[Саем]

Ты разработчик Вов или хотя бы иного крупного игрового проекта с сопоставимым онлайном? Ты точно знаешь как происходит процедура верификации, что пользователь именно бот? Ты точно знаешь как настроить автоматически алгоритмы распознавания для той архитектуры, что использует вов?

Просто если нет - то, сорян, ты точно так же как и я некомпетентен в этом вопросе. Просто я по крайне мере осознаю свою некомпетентность и не пытаюсь говорить что близы точно виноваты и что они плохо борются с ботами, потому что я нихрена не понимаю в процессе этой борьбы.

Да, я разработчик, вернее technical project/product manager. Правда на рынке мобильных дрочилен, но в таком где борьба с ботами читерами и прочими асоциальными личностями имеет очень серьезное значение. Напрямую с этим я не работал, так как моя специализация работа с графикой, а после с контентом/маркетингом, но я был в курсе как работают другие отделы. Я в курсе того, что эта борьба не так проста, как кажется, но когда ее нет вообще - это заметно. Когда я работал в одной очень крупной конторе(которая стоила больше чем близзард и зарабатывала тоже больше) там был целый отдел посвященный этому. В котором был целый департамент с собственными хакерами и толпой народа, которые этим занимались.

Ооо а вот и представитель следующего поколения гейменга- мобильный донатных помоек, он- лайн казино замаскированных под рейд шадоу легенд!!!
Разницаг между мобилками и ПК ммо просто космическая. Работая в одной сфере не нужно проецировать свои знания на другую - их нет.
Кроме того в той же геншин импакте у людей которые задонатили овер дохрена денег просто угоняли аккаунты  и поддержка на это никак не реагировала.
Кстати на данный момент один из крупнейших разработчиков мобильный дрочилен находится под управление компании которая занимается азартными играми так что не нужно сравниваться наличие отделов в таких компаниях и Близзард.

[angmarec]

Ооо а вот и представитель следующего поколения гейменга- мобильный донатных помоек, он- лайн казино замаскированных под рейд шадоу легенд!!!
Разницаг между мобилками и ПК ммо просто космическая. Работая в одной сфере не нужно проецировать свои знания на другую - их нет.
Кроме того в той же геншин импакте у людей которые задонатили овер дохрена денег просто угоняли аккаунты  и поддержка на это никак не реагировала.
Кстати на данный момент один из крупнейших разработчиков мобильный дрочилен находится под управление компании которая занимается азартными играми так что не нужно сравниваться наличие отделов в таких компаниях и Близзард.

И как сомнительная экономическая модель этого бизнеса влияет на мои технические знания? Я тебе больше скажу: в мобильных помойках работают самые крутые специалисты, потому, что там, в отличие от таких помоек как близзард платят очень хорошие зарплаты. Так что я тебе говорю о том, что знаю, что контролировать ботов, читеров, хотя вернее сказать минимизировать вред от них, вполне себе реально и я сам видел как это делается. И нагрузка на сервера мобильных помоек такая, с которой вов и близко не стоял. Так что сложность там на порядок выше и справляются же.

[Zirkuz]

"Я продолжаю играть из-за чувства долга, чувства дружбы. Я играю в эту игру уже 15 лет. Но хватит. Мне кажется, что Classic начал умирать после Логова Крыла Тьмы, в том смысле, что он перестал быть Classic и превратился в денежную фабрику для бустеров. Сплошные боты, да. Больше нет настоящего PvP, WoW будто бы лишился своей магии".

Классическое "пчелы против меда".

Люди принесли в классику скоростную прокачку, спидкилы (и неизбежный при этом минмаксинг), а потом удивляются, что подтянулись боты, голдселлеры и бустеры.

Игрока можно выдернуть из современного геймплея, но вот современный подход к геймплею из игрока - уже нет.

В итоге он все же оказался прав?

Время скажет свое слово и все окажется именно так.
Когда будет три классики: Ванила, бк и лич
И окажется что все будут сидеть в личе

[Sanitaizer]

бустеры из АРЕС жалуются на бустеров и ботов, ок

[InfernO_NC]

"Я продолжаю играть из-за чувства долга, чувства дружбы. Я играю в эту игру уже 15 лет. Но хватит. Мне кажется, что Classic начал умирать после Логова Крыла Тьмы, в том смысле, что он перестал быть Classic и превратился в денежную фабрику для бустеров. Сплошные боты, да. Больше нет настоящего PvP, WoW будто бы лишился своей магии".

Классическое "пчелы против меда".

Люди принесли в классику скоростную прокачку, спидкилы (и неизбежный при этом минмаксинг), а потом удивляются, что подтянулись боты, голдселлеры и бустеры.

Игрока можно выдернуть из современного геймплея, но вот современный подход к геймплею из игрока - уже нет.

В итоге он все же оказался прав?

Время скажет свое слово и все окажется именно так.
Когда будет три классики: Ванила, бк и лич
И окажется что все будут сидеть в личе

Есть вероятность, что они могут не остановиться, деньги нужны + будет формулировка в стиле "выбирайте свой любимый аддон и играйте". Свои фанаты катаклизма на пару серверов думаю найдутся. Нет, я тоже считаю классической игрой только первые 3 (если рассматривать общий стиль и концепции), но зная Близзов... и комьюнити...

[Саем]

Ооо а вот и представитель следующего поколения гейменга- мобильный донатных помоек, он- лайн казино замаскированных под рейд шадоу легенд!!!
Разницаг между мобилками и ПК ммо просто космическая. Работая в одной сфере не нужно проецировать свои знания на другую - их нет.
Кроме того в той же геншин импакте у людей которые задонатили овер дохрена денег просто угоняли аккаунты  и поддержка на это никак не реагировала.
Кстати на данный момент один из крупнейших разработчиков мобильный дрочилен находится под управление компании которая занимается азартными играми так что не нужно сравниваться наличие отделов в таких компаниях и Близзард.

И как сомнительная экономическая модель этого бизнеса влияет на мои технические знания? Я тебе больше скажу: в мобильных помойках работают самые крутые специалисты, потому, что там, в отличие от таких помоек как близзард платят очень хорошие зарплаты. Так что я тебе говорю о том, что знаю, что контролировать ботов, читеров, хотя вернее сказать минимизировать вред от них, вполне себе реально и я сам видел как это делается. И нагрузка на сервера мобильных помоек такая, с которой вов и близко не стоял. Так что сложность там на порядок выше и справляются же.

Да всё  в этой жизни реально. Даже космический туризм и то реален вот только то не для всех.
Весь вопрос в затратах и профите на эти затраты. Там выше уже поднимали эту тему.
И сам ты не видел как это делается - ты же в другом отделе работаешь опять же по твоими словам)))

[Shedao]

Забавно, а ведь ответ на вопрос "Почему?" проскакивает постоянно в постах.
И боты - это только симптом.
Потому что современной компании близзард наплевать на свои игры.
Вот почему. Это альфа и омега всего, глобальный ответ на вообще всё.
И то что, как обычно, бывают контр-аргументы, мол "Это коммерческая компания, они про зарабатывание денег".
Ведь надо-то быть про игры. Делать хорошие, душевные игры => растущая популярность и прибыль, как когда-то.
А они просто, ну паразитируют на своём собственном наследстве, без души так сказать.
Это как ларёк с сувенирными тарелками с Лениным на Красной Площади.
Но профиль Ленина на тарелке может быть просто прекрасным, напечатанным на супер-классном принтере с поддержкой DX12, Ray-tracing etc, всё что есть в актуале. За пассивные "инновации" без души, типа графона, можно не волноваться, одним словом.

[angmarec]

Да всё  в этой жизни реально. Даже космический туризм и то реален вот только то не для всех.
Весь вопрос в затратах и профите на эти затраты. Там выше уже поднимали эту тему.
И сам ты не видел как это делается - ты же в другом отделе работаешь опять же по твоими словам)))

Так о том и речь. Близзард не "маленька инди-компания" и возможности у них есть, а вот желания нет. Ибо 20 dollars is 20 dollars.

[Kargath]

На какой-нибудь пиратке админ может сказать "За продажу буста - бан аккаунта сразу без амнистии. За создание на форуме тем с вопросами "почему?" - бан аккаунта без амнистии". Все. На своем проекте админ зарабатывает исключительно сам. Продуктом пользуется исключительно ЦА, которой подходит проект. Те же боты банятся по кд, не успевая отбить даже затраты времени на создание левой почты для регистрации.

Но Близзард любят деньги больше, чем дорожат репутацией.

На пиратках все еще хуже с ботами, потому что античита на уровне клиента там нет. По крайней мере, того, который может ловить актуальных ботов. Да, они банятся по жалобам игроков, да, есть ГМы, которые следят в онлайне, но это все равно капля в море.

Проблему ботов создали сами близы. И только они в этом виноваты. В классике 2004 года тоже были боты и голдселлеры. НО об этом почти никто не знал. Потому что все внутриигровые услуги были запрещены и преследовались как надо. Ну и конечно игра в плане как программный продукт технически была изучена не так сильно.

Близы вводят жетон, разрешают все услуги за голду, повышая ее ценность фактически для РМТ, делают бусты в магазине. А потом все удивляются, а че такое засилье ботов и РМТ. Когда я боролся на пиратке с читами и багоюзерами, самым страшным последствием для меня была как раз массовость. Мне было практически пофиг на 10-20-50-100 читеров, которые юзают баги и читы, все равно рано или поздно я их банил. А вот когда баг становился известен широкому кругу игроков - пиши пропало. Летели хотфиксы, чтобы просто закрыть дырки. Например, приходилось запрещать юз всех игрушек и квестовых предметов в инстанс зонах со стороны сервера. Так и тут. Проблема в том, что про услуги в игре знает даже самый распоследний казуал. Спрос порождает предложение. И на ботах кстати именно сейчас можно неплохо зарабатывать, вкладывая минимум (на евро-серверах небольшая ботоферма может приносить в месяц 2000+ евро чистой прибыли)

[Rivud]

Близы вводят жетон, разрешают все услуги за голду, повышая ее ценность фактически для РМТ, делают бусты в магазине. А потом все удивляются, а че такое засилье ботов и РМТ.

О, вот не надо этого. Я прекрасно помню еще в БК спам в личку "слыш ну купи золотишко, всего за хх евро". В Ру-регионе в пандах это тоже уже было во всю и про это знали все и каждый, даже если сами никогда не пользовались. И про ботов ноют еще с ЛК, о том что они зополонили все и честному игроку нипафармить.

[Саем]

Да всё  в этой жизни реально. Даже космический туризм и то реален вот только то не для всех.
Весь вопрос в затратах и профите на эти затраты. Там выше уже поднимали эту тему.
И сам ты не видел как это делается - ты же в другом отделе работаешь опять же по твоими словам)))

Так о том и речь. Близзард не "маленька инди-компания" и возможности у них есть, а вот желания нет. Ибо 20 dollars is 20 dollars.

Ну я бы не решала про возможности близард. И опять же нужно смотреть на последвия бана всех ботов. Тоже уже писали выше. Если какой нибудь чел не сможет купить себе голды/пронос инста/ или ещё чего нибудь то может просто забить на игру. Таким образом забанив всех ботов, игра может лишиться кучи подписчиков.
Это как с экономикой. Страны просто запускающие печатный станок  на постоянку очень скоро приходят к кризису.

Я конечно понимаю что ты хочешь что бы всё правильно было, никаких ботов бустеров и прочего но текущие игроки сами диктуют условия игры. Спрос рождает предложение.
И да ты прав 20 баксов это 20 баксов. Все хотят есть и работать не за безплатно)))

[angmarec]

Ну я бы не решала про возможности близард. И опять же нужно смотреть на последвия бана всех ботов. Тоже уже им писали выше. Если какой нибудь чел не сможет ли купить себе голды/пронос инста/ или ты ещё чего нибудь то может просто забить на игру. Таким образом забанив всех ботов, игра может лишиться кучи подписчиков.
Это как с экономикой. Страны просто запускающие печатный станок  на постоянку очень скоро приходят к кризису.

Я конечно понимаю что ты хочешь что бы всё правильно было, никаких ботов бустеров и прочего но текущие игроки сами диктуют условия игры. Спрос рождает предложение.
И да ты прав 20 баксов это 20 баксов. Все хотят есть и работать не за без платно)))

Так это уже другая проблема. Кто им виноват что они сделали системы так что игрокам нужны все эти бусты и прочие прелисти? Почему они даже не пытаются их починить? Это как с наркотиками и прочими атрибутами маргинальной жизни чем выше уровень жизни в стране, тем меньше там проблем с этим. Если разрабы построили такую стремную экономику, то кто им виноват?
Я не хочу, что бы было правильно(правильно не существует), я хочу хорошую игру, в которую мне(да и другим пользователям тоже) будет интересно играть
В этой теме как раз и обсуждается, что чуваки забили из-за ботов и прочего. Отрицать то, что вов сейчас в жопе - надо быть либо слепым, либо тупым. И я веду к тому, что постоянное забивание на проблемы игры в угоду сиюминутной выгоде, привело игру к реальному упадку в долгосрочной перспективе.

[Саем]

Ну я бы не решала про возможности близард. И опять же нужно смотреть на последвия бана всех ботов. Тоже уже им писали выше. Если какой нибудь чел не сможет ли купить себе голды/пронос инста/ или ты ещё чего нибудь то может просто забить на игру. Таким образом забанив всех ботов, игра может лишиться кучи подписчиков.
Это как с экономикой. Страны просто запускающие печатный станок  на постоянку очень скоро приходят к кризису.

Я конечно понимаю что ты хочешь что бы всё правильно было, никаких ботов бустеров и прочего но текущие игроки сами диктуют условия игры. Спрос рождает предложение.
И да ты прав 20 баксов это 20 баксов. Все хотят есть и работать не за без платно)))

Так это уже другая проблема. Кто им виноват что они сделали системы так что игрокам нужны все эти бусты и прочие прелисти? Почему они даже не пытаются их починить? Это как с наркотиками и прочими атрибутами маргинальной жизни чем выше уровень жизни в стране, тем меньше там проблем с этим. Если разрабы построили такую стремную экономику, то кто им виноват?
Я не хочу, что бы было правильно(правильно не существует), я хочу хорошую игру, в которую мне(да и другим пользователям тоже) будет интересно играть
В этой теме как раз и обсуждается, что чуваки забили из-за ботов и прочего. Отрицать то, что вов сейчас в жопе - надо быть либо слепым, либо тупым. И я веду к тому, что постоянное забивание на проблемы игры в угоду сиюминутной выгоде, привело игру к реальному упадку в долгосрочной перспективе.

Воу а как же дух не ванилы?)))) Системы не изменились с того времени на ваниле. Просто люди изменились. И если надцать лет назад у многих мысли даже не было что на игре можно зарабатывать то сейчас это обычное дело.
Вот и пришли к тому что Брек был прав!!!)))
Но по вашему конечно это всё близы виноваты что не продумали нормальные системы ( при которых не нужно будет пользоваться бустерами) что не банят ботов и так далее.
И кстати когда вышел из ВОВ многие его хейтили за казуальность, что после смерти лут остаётся к чувака, что есть пве режим и так далее а сейчас это стало "слишком сложная система!"))))

[Tigras]

Применительно к ботам, например, далеко не всегда игрок способен отличить просто фармящего по кругу игрока от бота, особенно если тот уже руку набил на однотипных действиях.

Да проваливающегося под текстуры, чтобы мобы не мешали бота летающего под землей по ресурсам, вобще не каждый отличит от человека.

И как сомнительная экономическая модель этого бизнеса влияет на мои технические знания?

Так же как на человека в кристально белом костюме живущего в деревенском свинарнике. Он не свинья то сам, но врятли белым останется.

Так что я тебе говорю о том, что знаю, что контролировать ботов, читеров, хотя вернее сказать минимизировать вред от них, вполне себе реально и я сам видел как это делается.

Не все живут в бункерах без интернета(но как они тут пишут), и некоторые знают. что есть пиратки линяги с несколькими тысячами онлайна, где ботов нет вобще, 0 штук бегает. То есть было бы желание, притом что линяга она более уязвима, и более заточена под желание человека поботить в игре.
Да там админ бегает на фанпей закупается руками, но это наверное единственный оплот оставшийся, да и то не смотря на кажущиеся ветряные мельницы, админ бегает и закупается, а потом бананы раздает всей цепочке.
То есть при желании остается 1 лазейка, да и та это не голда с ботов как в вове(взятая из воздуха), а просто нечестное ее получение(голда взятая с экономики), с которой еще и борьба ведется.
И это все при том, ну какая ценность у пиратки вы же понимаете, а у оф сервера какая то должна быть...

[angmarec]

Воу а как же дух не ванилы?)))) Системы не изменились с того времени на ваниле. Просто люди изменились. И если надцать лет назад у многих мысли даже не было что на игре можно зарабатывать то сейчас это обычное дело.
Вот и пришли к тому что Брек был прав!!!)))
Но по вашему конечно это всё близы виноваты что не продумали нормальные системы ( при которых не нужно будет пользоваться бустерами) что не банят ботов и так далее.
И кстати когда вышел из ВОВ многие его хейтили за казуальность, что после смерти лут остаётся к чувака, что есть пве режим и так далее а сейчас это стало "слишком сложная система!"))))

Какой к черту дух ваниллы. Это мифическая субстанция.
А вот Брэк был неправ, ибо ванила очень хорошо продалась, следовательно он неверно оценил перспективы продукта - он отказался откровенно некомпетентен. Ванила оказалась интереснее для пользователей чем актуал. Сейчас она закончилась, и Близзард не сделали, то что надо - грамотно организованные сезоны. А поставили все на продажу бустов и прыгуан в бк и прогадали.