[jenechek]

(показать/скрыть)

Забейте на сюжет. В играх он вторичен.

Он прав. Но только частично. Есть сюжетно ориентированные игры - Ведьмак. Ластуха, Red Dead Redemption, Mass Effect  и т.д. А есть сервисы типо вова, где сюжет чисто для галочки.

Если бы был для галочки, то разрабы не хайпили бы знакомых персонажей (Тралл, Андуин, Иллидан итд), "серую мораль", не делали бы периодически синематики и прочее прочее, а просто давали бы контент типа "вот главгад, который хочет уничтожить мир просто чтобы уничтожить, победите его и спасите всех. Вместо этого у нас майндгеймсы, планы СильваныТюремщика, все еще тайные планы натрезимов, Динатрий который остался в мече, и все то, что было в предыдущих аддонах.
Было бы для галочки - игроки бы не создавали срачи с обсуждениями о том, было ли сожжение дерева оправдано или нет, и прочее подобное, и не бомбили бы от каждого фейспалм твиста.
Так что нет. Нифига не для галочки, и оцениваться он будет таковым.
И близзам ничего не мешает опустить весь этот глобальный сюжет, который у них никогда не получался, а сделать упор на мелких историях. Но т к кто-то решил пафос и неймовые персы лучше продаются (не то чтобы он был неправ), имеем что имеем.

[Arulas]

Проблема в том , что из условной мрачной вселенной современый вов превратился в фурий гей фанфик для снежинок.

[Izural]

Проблема сюжета ВоВ в том что он давно уже не про Варкрафт.

[WowIsDead64]

Ты не понял месседж автора. Он пишет, не то что сюжет рассчитан на детей, а на то, что он написан "ментальными" детьми, которые мнят себя вторыми Толкиенами, ну или как минимум Джорждем Мартином. В сюжете написанном для детей нет ничего плохого, есть шедевры написанные/снятые для детей, но они сделаны талантливыми взрослыми. А не полуграмотными недоучками, набранными по блату, как Кристи Голден.

Да как раз я и хотел сказать, что детям такое катит. У детей нет жизненного опыта. Они воспринимают мир как есть. Им любую ересь можно втереть и они ее за чистую монету примут. Только с возрастом ты понимаешь, что ядерный реактор нельзя починить при помощи отвертки. Это фантастика.

[stefan_flyer]

А если отбросить шуточки, то проблема сюжета в вове одна, он там попросту не нужен. Развитый сюжет туда ничего не привносит, классика с сюжетом про фарм кабанчиков, и примитивными фентезийными квестами всем заходила на ура, причем 2 раза, и никто не жаловался.
А проблема текущего в том, что в любой сюжетной вселенной лор формирует сюжет и ведет его, и задает строгие рамки. Исторически варкрафт просто слизан с вархаммера, и немного модифицирован. И вот вархамеровский грим-дарк не дает никаких просторов для разных модных серых моралей и прочих постмодернистских штучек. Там все просто: орки злобные грибы, которые дерутся и собирают жубы как валюту, сибираются в орду вааагх. И никакой залупы про честь и прочую ерунду. И то что на них пытаются натянуть в вакрафте рвется как сова на глобусе. И так со всем остальным сюжетом, этот лор не способен вести сложный многогранный сюжет, ибо плосок и примтивен(хотя и разнооброазен в ширину, но не в глубину).

Ты же в курсе, что все сюжеты на чём-то основаны? И что когда-то не было и близко современных тропов. Но они появились, как ты выразился через "рвение совы на глобусе".
По твоей логике сюжет должен был стагнировать до сих пор, и мы бы изучали интересные истории аля "моя выслеживала мамонтов".

Но т к кто-то решил пафос и неймовые персы лучше продаются (не то чтобы он был неправ), имеем что имеем.

Не просто так решил, потому что популярней всего остального история Артаса.
А так эти три аддона была попытка создать некую непрекращающуюся линию истории. В этот раз попытка оказалась пыткой (пусть и в последней трети только), но казнить за это было бы со всех сторон неправильно.
В целом наиболее удачной частью этого эксперимента считаю бфа. Потому что и куча локальных историй, и главных линий несколько, которые менялись местами друг с другом. Проблемы две: всё это внутри только одного аддона, и большинство игроков не в силах уследить за всем сразу, из-за чего теряют нить повествования.

[Topolewskiy]

После Легиона сюжет стали писать из дурки.

[SeverDenta]

Проблема сюжета ВоВ в том что он давно уже не про Варкрафт.

Варкрафт не про Варкрафт уже со времен третьей части, в которой выдумали какую-то Плеть, какой-то Легион и прочую некромуть с ночными эльфами, Расколом, нагами и черт знает чем еще. ВоВ уже в классике вбил гвозди еще глубже, выдумав каких-то титанов с какими-то древними богами (хотя насчет титанов не уверен, вроде бы в кампании Рексара были какие-то намеки на них в одном из сайд-квестов)

Так что смиритесь, ваш обожаемый варкрафт изначально не имеет отношения к варкрафту.

[jenechek]

Но т к кто-то решил пафос и неймовые персы лучше продаются (не то чтобы он был неправ), имеем что имеем.

Не просто так решил, потому что популярней всего остального история Артаса.
А так эти три аддона была попытка создать некую непрекращающуюся линию истории. В этот раз попытка оказалась пыткой (пусть и в последней трети только), но казнить за это было бы со всех сторон неправильно.
В целом наиболее удачной частью этого эксперимента считаю бфа. Потому что и куча локальных историй, и главных линий несколько, которые менялись местами друг с другом. Проблемы две: всё это внутри только одного аддона, и большинство игроков не в силах уследить за всем сразу, из-за чего теряют нить повествования.

Ну про втч Артаса я и говорю. Я понимаю что неймовые персы хорошо продаются, но очевидно, что выезжать только на их наличии - такая себе идея.
В бфа проблем тоже было достаточно, и одна из самых заметных - прыжки в повествовании, произошла как раз по той причине, что в аддон пытались запхать все - и разборки фракций, и наг, и Нзота, при этом большая часть разборок шла за кадром, сюжет в Назжатаре практически отсутствовал (реально, там квестов 10 от силы на всю зону), а про Нзота и луч в него уже упоминали.
При этом у нас еще остались гуляющая где-то Ксалатат и живая Азшара. И на фоне всего этого сюжетки локаций и Гууна ощущаются ну слишком уж филлерными. В том же Легионе и Шле сюжетки локаций все же больше вписывались в основное повествование.
У шла основной косяк - близзы попытались замахнуться на систему местного мироздания и посмертия, попутно раскрыв план Сильваны, и в итоге сами запутались во всем том, что нагородили и мягко скажем недожали, хотя сюжетки локаций меня в целом устроили.
В Легионе, к слову, глобального сюжета было меньше всего (Легион плохой, Гулдан плохой, нам нужны 5 макгафинов) и тем он вышел более цельным. Даже Иллидан, при своей бесполезности, хотя бы не бесил.

[Andersin]

2stefan_flyer

(показать/скрыть)

Ну то есть когда ВЕСЬ сюжет Катаклизма был в книгах, это было ок. А сейчас, когда один важный для одной сюжетной линии момент (который можно банально прояснить с помощью разговора с неписем), и чуть более глубокое раскрытие персонажа (которое в общем-то и не требуется, потому что душевные терзания Андуина далеко не только на том случае основаны) остались в книге, которая одна, и выходит между аддонами как мостик, это не ок. Что.

Чивооо? Сюжет Клизмы был прост, понятен и доступен любому человеку который сел покатать, читая квесты. Я читал всего 1 книгу по варкрафту (День драконов, хрень любтая оказалась) и как бы... чтооооо не было изложено в ходе дополнения?

[KAPTOXA]

Мне кажется, что те, кто пишут, что сюжет не нужен немного лукавят.
Большинство из тех кто любит ВоВ многие годы начинали с РТС Warcraft 3 и именно эта история их так увлекла, что они стали искать её в ВоВ.
Самый популярный аддон "Падение Короля-Лича" именно за счёт Артаса и получил свою недостигаемую аудиторию.
Но.
рассказать сюжет внутри линейного развития РТС намного проще чем внутри ММОРПГ, где куча побочных квестов топит основную сюжетку.
Близы исправляют это положение, выводя сюжетные квесты на отдельный уровень, но добиться такого же повествования как в РТС им никогда не удастся, просто в силу отсутствия линейности (всё равно игроки отклоняются от маршрутов и занимаются своими делами в игре).

И те кто говорят о вторичности сюжета не допонимают того момента, что игрок в любом случае должен понимать что он делает и зачем, откуда взялась та или иная локация, кто её населяет и кого мы должны победить. В противном случае можно же просто оставить Восточные королевства и в ряд ставить порталы в новые рейды, которые точно такие же как и другие оформлены и только механика боя меняется.

[luaPVA]

Что есть сюжет для взрослых?

Ну не дебильный марвелоподобный шлак уж точно.
Истории о любви, предательстве, смешении мотивов, принятии сложных многогранных решений. Пресловутая серая мораль, только не декларируемая, а на самом деле. Истории о жадности, войне, страхе, болезнях. Войне не в том виде, где её подают как сейчас в варкрафте, когда ощущение что мы просто разные футбольные команды "красных" и "синих", а настоящей войне. С экономикой, политикой и героями. Вместе с тем нужны отвлечённые истории из разрядка околобытовухи и отдыхе. Комедии в конце концов. В этой связи разве что пандария была хороша, пока её не превратили в конце в нарратив "плохой диктатор, давайте свергнем".
Но этого никогда уже не будет в игре 12+.
С другой стороны, прекрасно показывает как близзард чувствуют свою аудиторию, у которой уже дети 12-летние. Где нахуй в этой игре подростки пятиклассники? Их нет уже лет 10 точно.

[setmar]

Мне кажется в современном вове не хватает внимания к мелочам, есть сторонние квестовые линии, но они как будто сами по себе
вообще мне трудно сказать что именно мне не нравится сейчас в сюжете и я не до конца понимаю как нужно сделать чтобы было хорошо, но как пример могу предложить вархаммер или дарк соулс
первая вселенная масштабная до ужаса и при этом в ней совершенно безумное количество прописанных мелочей тысячи персонажей со своим прописанным лором, сотни орденов космодесанта у каждого свои ритуалы и традиции, я порой зачитываюсь просто описанием похождений какого нибудь одного корабля или вольного торговца
в ДС сюжет подается микро порциями, но при этом как то грамотно, мир ощущается живым и реальным

наверно из-за того что в вове много локаций сюжеты в них разрознены, постепенно близы стараются прийти к единому сюжету, но пока все еще часто получается что они показывают новых персонажей, начинают их раскрывать и квесты кончаются и про персонажа забывают навсегда

например возьмем квесты в друстваре, они в целом классные и атмосферные, но нам рассказывают слишком мало, нет интересных мини историй или их слишком мало, почему бы не раскидать книги в которых рассказывалось бы больше о событиях как изгоняли друстов, было бы здорово если бы в игре можно было узнать про каждого персонажа, добавить реплик, пусть даже только текстом, при этом в сами квесты и важные события оставить отсу=ылки на этих персонажей или еще какие то события

[Molfy]

(показать/скрыть)

Всё что перечисленно в этой статье не имеет отношения к ОСНОВНОЙ проблеме сюжета ВоВ. Часть из указанных недостатков не является недостатками вовсе, а другая часть была бы не так страшна, не будь главной проблемы: сюжет ВоВ, внезапно, ДЕТСКИЙ. И я не имею в виду что сюжет предназначен для 12-летних детей. Нет. Я имею в виду, что люди, которые отвечают за сюжет (Денузер и Голден, я полагаю) в своем интеллектуальном и эмоциональном развитии не ушли дальше 12-летних детей. Они просто физически не способны придумать ничего, чего не мог бы придумать 12-летний ребенок. И это беда. Беда, по сравнению с которой всё, что перечислено в статье - пустяки. И самое ужасное то, что являясь ментально 12-летними детьми авторы сюжета ВоВ не подозревают об этом, им кажется, что они делают эпичную историю вселенских масштабов, серьезную и глубокую, и они начинают позиционировать историю, сюжет, именно так, "на серьезных щах", тогда как по существу своему история не выходит за рамки понятного и доступного 12-летним детям.

И это печалит и удручает до невозможности.

P.S. Вопрос к автору статьи. О каком, черт возьми, властолюбивом Зоваале вы говорите?? Персонаж пытался спасти мироздание. Он благороден и трагичен как Саргерас, если не больше.

Секрет в том, что иногда сюжет рассчитывается именно для детей. Это парадокс. Мне некоторые казалось бы взрослые фильмы очень нравились именно в детстве. Например какие-нибудь секретные материалы. Сейчас во взрослом возрасте смотришь. Ну бред бредом. То же самое с какими-нибудь тупыми боевиками. В детстве нравилось, сейчас уже нет. Что есть сюжет для взрослых? Парк дикого запада или как его там? С матом, обнаженкой и насилием?

По моему опыту "сюжет для взрослых" в значительной степени понимается как сюжет с антигероями, оправданием зла либо его отсутствием (конфликт сводится к борьбе сторон за интересы), "у каждого своя правда", высоким градусом цинизма (дедпул шлёт отдельный привет), ну и да - обилием обнажёнки, мягкого порно и жёсткого насилия.
При этом данный тип сюжетов в целом малохарактерен для фентези исторически (в качестве отдельной подветки подобный вариант фентези возник относительно недавно, и был раскручен Мартином и Аберкромби), и уж точно абсолютно не вписывается ни в историю развития Варкрафта, ни в его концепцию и ЛОР.
И да - к врослости и детскости данные сюжетные особенности отношения не имеют. Любовь к нуарно-декадентским сюжетам, сексу и насилию - никак не являются неотъемлемой частью взрослости. Скорее уж подростковости с её протестом против авторитетов, активной сексуальностью и агрессивностью.

[Yugio]

Что не так с сюжетом World of Warcraft?

Всё не так

[Холт]

Что не так с сюжетом World of Warcraft?

Всё не так

Не всё. Только сценаристы и те кто им потакает.