WORLD OF WARCRAFT

Тема: Внутриигровой ролик «Воссоединение Праудмуров»  (Прочитано 36784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sunstrider

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 557

  • Варкрафт: +
    • Сервер: ≡v≡
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
сильванобои горят, а горение уничтожает нежить и все то говно в которое Сильвана пытается превратить орду.

Rikkb

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2996

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Азурегос
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Бейн - вот достойный преемник на роль вождя Орды. Той самой Орды, которая была при Тралле и какой она должна была быть, а не той Плетью№2, в которую превратилась при Сильване.
Коровки вообще б в Альянс хорошо вписались, у них с ним много общего и Альянс бы их с радостью принял, но в угоду игромеха они в Орде. А вот Орде из тауренов разве что племя кровавого и зловещего тотема подошли.

Таурены так же хорошо бы вписались в Альянс, как вождь индейцев при дворе королевы Великобритании. Почти все члены Альянса это королевства с жесткой монархической властью. Окромя панд, но они за мир во всем мире и равновесие, и в некоторой степени гномов, у них главный механик во главе и королевского двора нет. Ну и дренеев. Но там вечный и безсменный лидер, и в ближайшее время демократических выборов не намечается. Орда же это свободные по духу племена из разным миров, которые объединились что бы выжить в этом мире. Ни у одного из народов орды нет короля. Первые могли бы быть зандалары, но их короля выпилил Альянс и осталась только принцесса, без советников и т.д.
Спорное утверждение, имхо.
Про панд, гномов и дренеев согласен, но: дварфы - конфедерация с советом трех молотов во главе. В чем принципиальное отличие вождя клана громовых молотов и Бэйна? НЭ - такие же свободные по духу, как Вы написали про ордынцев, у ночников вообще власть Тиранды и Малфа держится на авторитете последних и особо никак не оформлена официально, так, духовные лидеры своих "орденов". Союзные расы не берем и получается, что более половины рас Альянса не подпадают под определение "королевство с жесткой монархической властью".
С другой стороны, если считать жесткой монархической властью наследственную передачу титула и власти от отца к сыну, то пожалуй, в таковую можно записать и тауренов, и троллей. У отреков вообще диктатура бессменного лидера, который физически устраняет неугодных. Если говорить о БЭ (да и ночнорожденных) то у них управляет регент, в отсутствие законного правителя (Принца и Королевы соответственно). То что правители орды называются не королями, а вождями (таурены и тролли) сути не меняет. Единственное исключение - орки, у которых настоящая военная демократия с выборным вождем.

Но те же самые дворфы до последнего жили с Магни во главе одного из королевств. И только после того как он стал статуей уже начались подвижки в сторону совета и т.д. А так обычное фентезийное королевство, у которого есть король, подданые, свое королевство, проблемы престолонаследия связанные с принцесами и т.д. Ночные эльфы сами когда то были под руководством королевы, со всей свитой и т.д. Да они последнее время стали похожи на религиозную общину, с главной религией друидизмом и духовными лидерами во главе. Но это все же ближе к монархии, чем племена троллей, орков, тауренов, картели гоблинов.
С другой стороны есть БЭ, но они сами пару десятков лет назад были в составе Альнса, с королем, принцем и всем таким. Потому когда они потеряли королевскую верхушку и 90% населения после войны с плетью им стали ближе идеалы сражавшейся за выживания орды, чем восстанавливающихся Восточных королевств. Передача власти через наследственность есть как и в монархии, так и в племенном строе. Во первых это чисто человеческое оставить после себя владения своим потомкам. Во вторых это помогает направлять историю в определенном русле при участии только правителей и их приближенных. Если бы в ВОВ фракции делали какие то выборы вождей, лидеров и т.д. это была бы совсем дургая история и игра.
"Иногда нам нужен просто старый солдат с добрым сердцем." (с)

ibny

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 185

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
То есть сама суть и характер тауренов, на которых основан весь лор этой расы - это их "внутренние предубеждения", которые они должны отбросить и начать исповедовать чужие для них идеалы отреков и Сильваны? ИМХО, у убеждений тауренов и НЭ больше общего чем у убеждений тех же тауренов с отрекшимися.

Бейну -- бейново. Каждый в праве выбирать какой дорогой идти, даже дороги хороших друзей часто расходятся. Он давал клятву, как и Саурфанг. Мнение и желания солдат не должно совпадать с планами генерала. А вмешиваться и намеренно сдавать позиции врагу -- это уже предательство. Не нужно путать мягкое с теплых: что кажется хорошим, а что правильно.

Что Бейн, что Саурфанг предали орду (тот союз, который есть сейчас). Они оба преклоняли колени перед вождем и по всем законам военного времени должны были быть убиты на месте, как изменники. Они могут поднять бунт и совершить переворот, кто-то из них может стать вождем, и, если остальные это примут, мяч перейдет на их сторону.

Историю пишут победители.

IHerisson

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 259
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. В курсе. Ибо если бы они отказались их клан бы вырезали первее дренеев. Далее он все время выступал против вождя и Гулдана, за что был сослан при первой возможности. При том что его все равно убили вместе с женной, ибо не вписывался в политику партии и был угрозой вождю. Далее когда орда проиграла первой войну орков сослали в лагеря, так как портал в запределье был закрыт, а убивать всех это геноцид целого народа. Стали ли они белыми и пушистыми? Нет. Но едиственный вариант выживания в чужом мире для орков, это приспособление к новым условиям и возвращения к традиции предков с шаманизмом, а не безконечные войны ради амбиций очередного вождя. Они же не размножаются спорами, как орки с вахи.

Почему ты забываешь о Второй Войне? Как там поживают сейчас Волки в Долине Альтерака – тишь, мир, благодать?  Ты пытаешься сравнивать поступок Дуротана с Бейном, Саурфангом или Вол`джином? – ок. Недовольный «политикой партии» Дуротан пошёл корешится с людьми? Оргрима, вырезавшего половину Восточных королевств, тоже «оппозиция проводила на пенсию»? И если бы Орда Тралла осталась в Восточных королевствах, у них с Альянсом были бы те же самые тишь, мир, благодать (ну как у Волков в Альтераке)?

2. А с чего бы кому то из Альянса сейчас переметнуться к орде? На данный момент Альянс ведет не идея их короля о новых завоеваниях, а вопрос выживания в войне с ордой сильваны. В этих условиях или ты воюешь до последнего, или тебя убивают. Ни один из правителей Альнса не сможет получить какую либо выгоду от предательства.

Т.е. Бейн предатель, который хочет получить какую либо выгоду?

Просто рыжий

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 912
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. В курсе. Ибо если бы они отказались их клан бы вырезали первее дренеев. Далее он все время выступал против вождя и Гулдана, за что был сослан при первой возможности. При том что его все равно убили вместе с женной, ибо не вписывался в политику партии и был угрозой вождю. Далее когда орда проиграла первой войну орков сослали в лагеря, так как портал в запределье был закрыт, а убивать всех это геноцид целого народа. Стали ли они белыми и пушистыми? Нет. Но едиственный вариант выживания в чужом мире для орков, это приспособление к новым условиям и возвращения к традиции предков с шаманизмом, а не безконечные войны ради амбиций очередного вождя. Они же не размножаются спорами, как орки с вахи.

Почему ты забываешь о Второй Войне? Как там поживают сейчас Волки в Долине Альтерака – тишь, мир, благодать?  Ты пытаешься сравнивать поступок Дуротана с Бейном, Саурфангом или Вол`джином? – ок. Недовольный «политикой партии» Дуротан пошёл корешится с людьми? Оргрима, вырезавшего половину Восточных королевств, тоже «оппозиция проводила на пенсию»? И если бы Орда Тралла осталась в Восточных королевствах, у них с Альянсом были бы те же самые тишь, мир, благодать (ну как у Волков в Альтераке)?

2. А с чего бы кому то из Альянса сейчас переметнуться к орде? На данный момент Альянс ведет не идея их короля о новых завоеваниях, а вопрос выживания в войне с ордой сильваны. В этих условиях или ты воюешь до последнего, или тебя убивают. Ни один из правителей Альнса не сможет получить какую либо выгоду от предательства.

Т.е. Бейн предатель, который хочет получить какую либо выгоду?
Ты бы вместо того что бы к словам пристовать,на смысл слов смотрел.

ibny

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 185

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
И вообще ее главная цель это захватить Штормград с кучей потенциальных мервых которых можно потом реснуть и записать к своим отрекшимся, а не какая то высшая цель во имя какого то добра.

("не в этом была цель" (с) военная компания Орды)

Но в любом случае, захватить Шторм и вырезать всех людей это плохо? Почему для орды это не добро? Захватить всех орков и сделать их рабами на фермах не у кого из альянса не вызывало внутреннего диссонанса выплескивающегося в предательство. Вырезать город и убить короля (предварительно хитростью выведя все войска из города) только потому, что он выбрал не ту сторону это вот высшая цель? Это честь и отвага и истинное добро?

Слишком много навязанного добра:
(показать/скрыть)

Вообще Тиранда сдала дерево, так что никаких потерь даже и в теории не было

Она была в Шторме в это время и участвовала в разработке планов по атаке на Силитус. Даже если бы она захотела, она не могла помочь, т.к. увела флот с собой.
« Последнее редактирование: 13 Марта, 2019, 16:55:24 by ibny »

IHerisson

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 259
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты бы вместо того что бы к словам пристовать,на смысл слов смотрел.

Так объясни мне дурачку смысл, мая не понимайт.

p.s. в свете игровой деформации восприятия, слово "пристовать" вызывает восторг и преклонение =)

Psametix

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1854

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Сервер: Черный Шрам
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
против генеральной линии партии не попрешь, Дуротан даже своим не рассказал инфу от Нерзула (тока Оргримму и то после своего изгнания), здесь же нам демонстрируют что почти все недовольны, но лишь ворчат время от времени.

Как изменилась "генеральная линия партии" после смерти Чернорука? Как изменилась "генеральная линия партии" после смерти ухода Тралла? Как изменилась "генеральная линия партии" после смерти Гарроша?
Хули ворчать - вызывай на Макгора, поднимай восстание. Чё, ссышься (а они реально ссуться, посмотри реакцию на арест Бейна)? И правильно делают - как и в случае с Гаррошем, Сильвану поддерживает немалая часть Орды. Да ещё и когда Сильвана воплощает давние влажные мечты ордынцев - "а что, если бы Волджин попытался договорится с другими троллями, вместо посылания нахер", "а что, если бы на Гарроша не стали гнать и все технологии, появившиеся у Железной Орды, стали бы нашими", "а что, если бы..."
Всё взаимоотношение Орды и Альянса построено на взаимных претензиях и фактически неразрешимых конфликтах. Когда новые сценаристы забывают (случайно или намеренно) о них, иногда даже специально переписывая причину (представим, что Сильвана пришла в Тельдрассил за головой Седогрива) получается лютый диссонанс.
Когда твой мир уже умер, отступать некуда. К тому же подавляющая часть орков пила кровушку, так что они как бы хотел/не хотел того вождь не смогли бы стать старыми орками, что охотились на копытней и торговали 200 лет с синими козочками даже не думая их резать. Сейчас однако орда внезапно состоит не только из орков, да и проклятие маннорота снято. И кстати генеральная линия партии таки сильно изменилась когда вождем стал Тралл.

IHerisson

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 259
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Когда твой мир уже умер, отступать некуда. К тому же подавляющая часть орков пила кровушку, так что они как бы хотел/не хотел того вождь не смогли бы стать старыми орками, что охотились на копытней и торговали 200 лет с синими козочками даже не думая их резать. Сейчас однако орда внезапно состоит не только из орков, да и проклятие маннорота снято. И кстати генеральная линия партии таки сильно изменилась когда вождем стал Тралл.

Изменилась? Т.е. то, что вместо людей, дворфов и эльфов ради захвата земель и ресурсов резать стали кентавров и иглогривов это "смена генеральной линии партии"? ВСГ, Альтерака и Арати не было? Накал снизили, да - к чему это привело? Что сказала орчиха Гаррошу, который впервые пришёл в Оргриммар? 

Ishimo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3106
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Она была в Шторме в это время и участвовала в разработке планов по атаке на Силитус. Даже если бы она захотела, она не могла помочь, т.к. увела флот с собой.
Она прилетела спасать Фуру, после чего приказала герою Альянса проследить за бескровной сдачей города. Да и опять таки, в книге, одна из причин почему она отпустила Саурфанга, чтобы уменьшить количество убитых мирных жителей.

Цитировать
И вообще ее главная цель это захватить Штормград с кучей потенциальных мервых которых можно потом реснуть и записать к своим отрекшимся, а не какая то высшая цель во имя какого то добра.

("не в этом была цель" (с) военная компания Орды)

"Именно в этом" (с) Перед бурей. Ту лапшу, что Сильвана нам на уши вешает никак не связана с ее реальными взглядами и целями.
« Последнее редактирование: 13 Марта, 2019, 17:26:24 by Ishimo »

ibny

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 185

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Именно в этом" (с) Перед бурей. Ту лапшу, что Сильвана нам на уши вешает никак не связана с ее реальными взглядами и целями.
"не в этом цель" (с) Перед рассветом. Не нужно путать способ достижения цели с самой целью. Видения валькирий у ледяного трона показали, чего нужно не допустить. Она не вешает ничего не уши, она в это верит.

Ishimo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3106
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
"не в этом цель" (с) Перед рассветом
в романе Перед бурей несколько более актуальная информация.

Цитировать
Не нужно путать способ достижения цели с самой целью
Цель - утопия нежити, опять таки в перед бурей говорится. Способ ее достижения, война на уничтожение всех сторон конфликта.
Цитировать
Она не вешает ничего не уши, она в это верит.
Когда в мыслях она Андуина считает бесхребетным нюней, который не способен на коварство, а нам выдает тираду о том как он коварен, либо она нам врет, либо у нее что-то с головой. 

I♥KeRRiGaN

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1952

  • Варкрафт: +
    • Имя: Керриган
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Когда в мыслях она Андуина считает бесхребетным нюней, который не способен на коварство, а нам выдает тираду о том как он коварен, либо она нам врет, либо у нее что-то с головой. 
ну они уже использовали прием когда персонаж врет, чому бы и да?

Vasperon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Когда Если Бейн станет вождем - будет не совестно снова играть за Орду

Ravenhold

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 617
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Захватить всех орков и сделать их рабами на фермах не у кого из альянса не вызывало внутреннего диссонанса выплескивающегося в предательство.
Орков отправили в лагеря после второй войны, им сохранили жизнь, когда как за то что они сделали - их вполне могли истребить всех до последнего, и Альянс был бы прав.


Вырезать город и убить короля (предварительно хитростью выведя все войска из города) только потому, что он выбрал не ту сторону это вот высшая цель?
Король сам добровольно присоединился к фракции, устроившей геноцид, зандалары принимали участия в нападениях на Кул Тирас. И после этого удивляемся что война пришла к ним на порог? Причем Андуин прямо приказывает избегать жертв среди мирняка, плюс растаману официально предлагают сдаться. Он отказался, в итоге его ещё и Бвонсамди кинул. Сам себе злобный буратина, чо.


З.Ы. А вообще имхо вождем станет Волджин. Снова.

 

закрыть