[Dimzar]

Вот кстати тоже об этом думал.
Или еще вариант, что хранители в итоге все так кончают. Разумеется, это держится в тайне, чтобы не отпугнуть следующих хранителей, и скрыть последствия. В конце концов, Алоди оказалась в тюрьме, которую они нашли, а может драконы таким образом выполняли свою функцию хранителей магии. Антонидас же кричал, что этот куб выполнял ту же функцию, что и хранитель, но о нем они ничего не знают. Что будет, если дракон напитается скверной? Ваще пендец. Кстати, а откуда в оригинальном лоре люди вообще узнали о легионе? Я этот момент в упор не помню. Получается слишком много усилий (создание целого ордена) ради врага, которого никогда не видел (людей то еще не было). На людей это не похоже 
В любом случае это смотрите в следующих сериях.

Повторюсь, я бы не зацикливался на драконах. Это очень странно, вряд ли (хотя все возможно). Антонидас не кричал, он говорил, о том, что куб из древних времен, о его назначении никто не знает, но есть версия, что он выполнял некогда роль, схожую с ролью Хранителя. Но при этом с существом внутри он не общался (крайне удивившись, когда открылся проход). А Медив общался - снова странность.

Все так кончают - вряд ли. Судя по чувству вины Медива, скверну в Азерот принес именно он, за долгие долгие годы. Хотя некоторые ритуалы странным образом похожи. Возможно, некогда скверна лежала в основе сил Хранителей и ее чудовищными усилиями изгнали из Ащерота.

Если же говорить о каноне, то о Легионе людям рассказали эльфы. Люди, шантажом вынудив эльфов обучить их магии, начали творить ее направо и налево, чем привлекли внимание демонов, которые к тому же, из-за этого имели возможность проникать в Азерот. Когда ситуация стала банально опасной, люди Даларана все таки спросили помощи. Эльфы вначале не поверили, а когда увидели, то с вытаращенными глазами повелели людям завязывать с волшбой. На что люди ответили, что на этой пойтить не могут, и решили ограничить использование магии, а на защиту от демонов отредить лучших из них. Так появился совет Тирисфаля. Когда же совет внезапно встретился с демоном из древности (Повелителем ужаса Катраниром (или как-то так)), то оказалось, что им требуется слишком много времени, чтобы аккумулировать свои силы, а демон их по одиночке легко раздавит.

Тогда молодой маг Алоди и его учитель, первый представитель нежити Мерил, придумали заклинание, которое позволяет аккумулировать силу магов в другом существе. Первым носителем силы Совета стал Алоди, который без труда победил Катранира. Совет был столь впечатлен его личными качествами и тем. как он справился с демоном, что решил практику передачи силы узаконить. Так появились Хранители.

[NawathStrikeBack]

Перечитай посты - поймешь. Самостоятельный вроде же

Не самостоятельный, мне надо всё разжевать и обосновать, моя тупой, моя не понимайт. Где и чего я «соврал», ну не догоняю, о чём ты вообще.

Голос за кадром
Тысячи лет демоны Пылающего Легиона порабощали и уничтожали все миры, становившиеся у них на пути, во имя своего повелителя, известного как Саргерас. И лишь мир, под названием Азерот, смог противостоять их вторжению. До тех пор, пока демоны не нашли новый мир – Дренор – и погнали сцену с Дуротаном и Дрекой-КЛЕШЕ

Клише. Но разговор шёл за Терминатора вроде как, потому я и привёл аналог вступления данного фильма (там на заднем плане ещё и войнушку показывали). Есть и значительно более «интересные» варианты, начиная с «опять Властелин Колец» вступления с (на выбор), Войной Древних / Уничтожения дренеев / Эгвин и драконья охота (самое оно по мне для сюжета). И заканчивая тупо изменением диалогов. Пример:

(показать/скрыть)

1 сцена. Дуротан и Дрека разговаривают в своём шатре.
Дуротан: Я думал, ты спишь.
Дрека: Так и было. Мне снилась Орда. И война. Мы стали кровожадными зверьми.
Дуротан: Кланы должны были объединиться. Орда уничтожила дренеев. Ради наших детей.
Дрека: Детей? Твой сын родится в уничтоженном войною мире.
Дуротан: Мой сын? Через Портал мы пойдём вместе!
Дрека: Тебя я не спрашивала.

12 сцена. Златоземье, таверна Львиная Гордость.
Ллейн: Медив захотел взять ученика?
Офицер 2 (Маг Штормграда): Этого хочет Кирин Тор.
Ллейн: Как маг недоучка может быть связан с нападениями?
Кадгар: Я не при чём! Это демоны!
Ллейн: Это он?
Лотар: Угу.
Кадгар: Ваше Величество.
Каллан: Отец.
Лотар: Спасибо, сержант. (вырезать всю линию с сыном к ебеням!).
Ллейн: Значит, ты хочешь стать учеником Медива?
Кадгар: Ваше Величество, мне нужно как можно быстрее вернуться в Даларан, предупредить Кирин Тор.
Лотар: Ты передумал учиться?
Кадгар: Вовсе нет. Ваше Величество, да, Кирин Тор отправил меня к Архимагу Медиву, чтобы стать его учеником. Но это уже не важно! Магия демонов, с её помощью были убиты Ваши люди. Если демоны проникли в Азерот их надо остановить.
На заднем плане волнение.
Солдат 1: Зарево на горизонте!
Солдат 2: Где?
Ллейн: Что происходит?
Каллан: Дым, сир, на юго-западе.
Офицер: К оружию!
Кадгар: Ваше Величество, Медив тоже должен знать о демонах!
Солдат 1: Похоже это Луноречье.

И так далее. Диалоги почти идентичные по длительности.

В нашем мире демонов нет. В христианском мире демоны это падшие люди, "докачавшиеся" в аду до некого лвла. В мире фентози это какие-то пылающие мракобесы из подземелий. В варкрафте это существа измененные скверной, и это ПОКАЗАЛИ на примере Гулдана и Медива. Зачем разжовывать? Я не идиот, и так все понятно.

Я и пытаюсь показать, что объяснять такие понятия как демон не надо. Во вселенной Warcraft демоны – это одна из основополагающих столпов всего лора. И Гул`дан не демон. И Медив не демон. Маннорот – демон. Но его не показали, а зря.

Там разные планеты. Это видно как из игры, так и из ТВспотов.

Во вселенной Warcraft мир=планета, разнится лишь то, что их соединяет. Если Космос – то планета (это к Титанам). Если Пустота – то мир (это к демонам). Это конечно я объясняю сильно упрощено, так то космологии более сложная.

А что во второй и третей серии раскрывать будем?

Исходя из того, что в первом фильме показываются события Первой Войны, которые заканчиваются падением Штормграда и Оргрим вождь Орды? Да много чего. Например то, что даже убив Теневой Совет и типа как действуя по собственной воле, Орда продолжает выполнять задумку Легиона и всё равно теперь «принадлежит» Маннороту и не способна справиться с кровожадностью. Истинные мотивы Гул`дана (Гробница Саргераса). Тролли, которых фактически выгнали «добрые» люди и эльфы. Лотар – последний из Арати (это не клише, это архетип, блин). Мучительное становление Альянса и то, что Кирин Тор знал о Легионе (а не только о демонах). Блин, чем больше об этом думаешь, тем обиднее за то, каким сделали фильм.

Опять же, на что мы будем смотреть в продолжениях, и опять же, для некоторых и то что показали перегруз.

Про продолжения выше. Что касается перегруза – тут вот в чём прикол. Обычный зритель (и игрок, прочитавший 2,5 квеста, но знающий наизусть ротацию своего класса), не знакомый со вселенной, будет ловить только общий фон истории. Но если взять хотя бы приведённый пример с локами… Гул`дан единственный чернокнижник – потому что так захотелось режиссёру/сценаристу и объяснения почему он один в фильме есть (более того на этом даже акцент делается, на уникальности этой). Т.е. мы имеем уже пресловутый «перегруз». Можно было вместо него сделать «как было»? Можно. Хуже бы стало от этого? А лучше бы стало (Ты бы отказался увидеть в игре импа или воида? Кровожада, хотя бы тупо ходящего за Гул`даном вместо Килрога (какого хера он там делал) и помогающего открывать Портал? Хаосболты, летящие в воинов людей в любой из массовых боевых сцен? Отказался?)?

Человек, вот в том и проблема, что фильм уже сложился у тебя в голове. Теперь ты не можешь трезво оценить что-то другое, потому что картинки разные. Поэтому фильм больше был принят именно сторонними зрителями, которые всего этого не знают.
Но будь он по лору, который ты знаешь, было бы тебе интересно? Разумеется, некий фан ты бы получил, но он, поверь, меркнет перед моим. Я получил новую историю, хоть и (уверен) с тем же результатом, следовательно это позволило смотреть с интересном, а не зная, что, вот, щас Молот захерачит Чернорука и станет вождем.

ЧТо же до войдов с ХБ, то это чтобы не превращать мрачноватую историю в сказку для детей а-ля гариик поттер, и это большой и жирный плюс (вкусовщина)

[NawathStrikeBack]

Если же говорить о каноне, то о Легионе людям рассказали эльфы. Люди, шантажом вынудив эльфов обучить их магии, начали творить ее направо и налево, чем привлекли внимание демонов, которые к тому же, из-за этого имели возможность проникать в Азерот. Когда ситуация стала банально опасной, люди Даларана все таки спросили помощи. Эльфы вначале не поверили, а когда увидели, то с вытаращенными глазами повелели людям завязывать с волшбой. На что люди ответили, что на этой пойтить не могут, и решили ограничить использование магии, а на защиту от демонов отредить лучших из них. Так появился совет Тирисфаля. Когда же совет внезапно встретился с демоном из древности (Повелителем ужаса Катраниром (или как-то так)), то оказалось, что им требуется слишком много времени, чтобы аккумулировать свои силы, а демон их по одиночке легко раздавит.

Тогда молодой маг Алоди и его учитель, первый представитель нежити Мерил, придумали заклинание, которое позволяет аккумулировать силу магов в другом существе. Первым носителем силы Совета стал Алоди, который без труда победил Катранира. Совет был столь впечатлен его личными качествами и тем. как он справился с демоном, что решил практику передачи силы узаконить. Так появились Хранители.

Бле, надо асилить эту часть. Благодарю.

[Frank]

И от того, что он жертва, он не плохой, а "неоднозначный"? Та же песенка и с Саргерасом, и Королем Личем.

Как по мне, вся неоднозначность заканчивается на низшем уровне, в борьбе между отдельными народами и фракциями. Всё остальное время, мы объединяемся для борьбы со злом.

Злом - относительно кого? Относительно себя - да. И нет, кстати. Ведь если мы продолжим "побеждать" Войдлорды победят нас.
Но кто мы относительно тех же Войдлордов? Черви, кишащие в теле умирающего бога. Повторюсь, прикинь у тебя дома завелись черви. Злой ли ты от того, что от них избавился, забрав их жизни?

Злой - относительно жизни во вселенной. Вряд ли можно быть злым или добро относительно не живых. Поэтому он вроде как злой однозначно.
И с чего войдлорды победят, если мы будем побеждать? Есть лишь вероятность.
Ну, и мы явно не черви. Мы весьма сильны. Побеждали и создания титанов, и лордов стихий, и глав Легиона, и союзников Пустоты. С Иллиданом вон уже Наару болтают. Так что мы явно не последняя ступень.
И никто так и не ответил, разве ДБ и войдлорды не абсолютное зло?

[Ведьмачко]

И от того, что он жертва, он не плохой, а "неоднозначный"? Та же песенка и с Саргерасом, и Королем Личем.

Как по мне, вся неоднозначность заканчивается на низшем уровне, в борьбе между отдельными народами и фракциями. Всё остальное время, мы объединяемся для борьбы со злом.

Злом - относительно кого? Относительно себя - да. И нет, кстати. Ведь если мы продолжим "побеждать" Войдлорды победят нас.
Но кто мы относительно тех же Войдлордов? Черви, кишащие в теле умирающего бога. Повторюсь, прикинь у тебя дома завелись черви. Злой ли ты от того, что от них избавился, забрав их жизни?

Злой - относительно жизни во вселенной. Вряд ли можно быть злым или добро относительно не живых. Поэтому он вроде как злой однозначно.
И с чего войдлорды победят, если мы будем побеждать? Есть лишь вероятность.
Ну, и мы явно не черви. Мы весьма сильны. Побеждали и создания титанов, и лордов стихий, и глав Легиона, и союзников Пустоты. С Иллиданом вон уже Наару болтают. Так что мы явно не последняя ступень.
И никто так и не ответил, разве ДБ и войдлорды не абсолютное зло?

Они просто хотят кушать.

[NawathStrikeBack]

Злой - относительно жизни во вселенной. Вряд ли можно быть злым или добро относительно не живых. Поэтому он вроде как злой однозначно.
И с чего войдлорды победят, если мы будем побеждать? Есть лишь вероятность.
Ну, и мы явно не черви. Мы весьма сильны. Побеждали и создания титанов, и лордов стихий, и глав Легиона, и союзников Пустоты. С Иллиданом вон уже Наару болтают. Так что мы явно не последняя ступень.
И никто так и не ответил, разве ДБ и войдлорды не абсолютное зло?

Я ж тебе и ответил, они такое же зло как и ты, когда включаешь фумитокс в розетку, или рассыпаешь "машеньку". Мы для них назойливые насекомые, даже если у насекомого есть ядерное оружие - это делает насекомых только опаснее. Аналогия такова, что Пустота - их дом. Вселенная - паутина в его углах, а ее обитатели - всякая патогенная мелочь. Но они не могут просто убрать паутину, для этого им нужен некий скребок, который можно сделать только из зарождающегося титана, а его в свою очередь можно найти только с помощью мерзких насекомых, вроде нас. Или как то так.

И Саргерас не однозначно злой, он скорее "фильтр". Не будем забывать, что титаны это некие, грубо говоря, роботы, возможно со своей программой. Если так, то тем более - железка злой быть не может, она просто - железка. Молотком тоже можно бошки пробивать, но это не делает его злым. Автоматом можно людей убивать, но люди бывают разные - есть например, враги. Да даже если не все так просто, возможно уничтожение жизни это единственный выход. Тогда злом являемся мы, ведь ради своей персоны готовы подвинуть всю вселенную к краю бездны, лишая ее какого-либо шанса.

Почему приближаем конец своими победами над легионом? Да потому что если титану пришлось проворачивать такую, хм, титаническую работу, то нам п*дец. По логике - не по игромеху. Мы не можем выстоять перед теми, перед кем ссыться сам Саргерас. Ссыться настолько неистово, что убил всех остальных титанов, вырезал пол вселенной, и вот уж 10к лет, как держит последнего титана-планету в осаде. Никто б так жопу не рвал, если бы игра свеч не стоила. А Наару в своей среде - "защищать" и "даровать надежду" - их суть, "программа", "инстинкт". Никто не говорил, что они правы. Паладины пользуются силой света, и чо? Все они добрые и хорошие? Их руками немало дерьма делалось, и свет в руках Алого ордена не гаснет... А еще скверна вылезла именно из света, как и демоны.
В общем, ждем развития этой душевной истории.

[IHerisson]

Человек, вот в том и проблема, что фильм уже сложился у тебя в голове. Теперь ты не можешь трезво оценить что-то другое, потому что картинки разные. Поэтому фильм больше был принят именно сторонними зрителями, которые всего этого не знают.

Естественно сложился, я же ждал именно Варкарфт, а не какое-то очередное фентези. Но тут штука в чём, я смотрю фильм и вижу картинку, которая почти полностью, за редким исключением, удовлетворяет сложившее в голове. А потом я включаю слух и мозг и охреневаю. ЗАЧЕМ надо было вносить все эти изменения. Ответ – так круче несколько эммм… тупой. Изначально было понятно, что фильм и игры будут разными вселенными, это чисто комиксовая штука. А теперь представим, что фильм называется Бэтмен, но Брюс Уейн чернокожая девочка, Готэм село в Бразилии, Альфреда нет, вместо Джокера банда клоунов и, самое забавное, родители Брюса живы и здоровы. Ах да, ещё он не миллиардер и супергерой в костюме летучей мыши, а полицейский. А чё – так круче.
Ну а как Варкрафт был принят «сторонними зрителями» более чем убедительно показывают кассовые сборы. Отмазки, придуманные фанатиками, можно скоро будет коллекционировать.

Но будь он по лору, который ты знаешь, было бы тебе интересно? Разумеется, некий фан ты бы получил, но он, поверь, меркнет перед моим. Я получил новую историю, хоть и (уверен) с тем же результатом, следовательно это позволило смотреть с интересном, а не зная, что, вот, щас Молот захерачит Чернорука и станет вождем.

Маннорота нет, это Гул`дан напитал вождей Скверной. Штормград цел и невредим. Гарона дочь Медива. Между Азеротом и Дренором Портал существовал уже очень давно. Клан Северного Волка истреблён. Нет, если будет продолжение, это переиграют (не завидую я следующему сценаристу). Ждёмс. И ответь честно и откровенно – дуэлька Чернорука и Лотара много же круче, чем - вот, щас Молот захерачит Чернорука и станет вождем? Тебе такой слив Оргрима понравился?

ЧТо же до войдов с ХБ, то это чтобы не превращать мрачноватую историю в сказку для детей а-ля гариик поттер, и это большой и жирный плюс (вкусовщина)

Гарри Поттер говоришь?



Хз кто как, но я в голос орал первый раз, когда в кино пошёл.

[Averlynn]

Сколько горящих жоп вызвало это кино.

[Ведьмачко]

Гарона дочь Медива.

А как вы пришли к такому выводу?

[tuzver]

Гарона дочь Медива.

А как вы пришли к такому выводу?

Для тех, кто смотрел фильм и кто способен воспринимать фильм отдельно от игровой вселенной, данный вывод был очевиден. Кто не знает мир Варкрафта сразу догадались об этом, когда он ей розу подарил, сопоставив с его рассказом о своей оставленной любви.

[yipikaye]

Гарона дочь Медива.

А как вы пришли к такому выводу?

Для тех, кто смотрел фильм и кто способен воспринимать фильм отдельно от игровой вселенной, данный вывод был очевиден. Кто не знает мир Варкрафта сразу догадались об этом, когда он ей розу подарил, сопоставив с его рассказом о своей оставленной любви.

То-есть он не мог просто предаться лирике и воспоминаниям, и сделать постароннему человеку подарок?
В реальной жизни люди, вполне способны сделать случайному знакомому дорогой подарок просто потому, что им это взбрело в голову. Потому что это кажется сейчас уместным, потому что думаешь, что это может помочь человеку.

В той же новеллизации Медив говорит Мороузу о Гароне:

(показать/скрыть)

- Спасибо, что дал пообщаться с моей дочерью

[Ведьмачко]

Гарона дочь Медива.

А как вы пришли к такому выводу?

Для тех, кто смотрел фильм и кто способен воспринимать фильм отдельно от игровой вселенной, данный вывод был очевиден. Кто не знает мир Варкрафта сразу догадались об этом, когда он ей розу подарил, сопоставив с его рассказом о своей оставленной любви.

То-есть он не мог просто предаться лирике и воспоминаниям, и сделать постароннему человеку подарок?
В реальной жизни люди, вполне способны сделать случайному знакомому дорогой подарок просто потому, что им это взбрело в голову. Потому что это кажется сейчас уместным, потому что думаешь, что это может помочь человеку.

В той же новеллизации Медив говорит Мороузу о Гароне:

(показать/скрыть)

- Спасибо, что дал пообщаться с моей дочерью

Похоже вы действительно правы.
Грустно. Грустно.
А я то думал, что они воздержатся от типичной штамовой лирики, и искуственных родственных связей между независимыми друг от друга (ключевыми) персонажами.

[NawathStrikeBack]

я же ждал именно Варкарфт, а не какое-то очередное фентези

Так это и есть именно варкрафт

Маннорота нет, это Гул`дан напитал вождей Скверной. Штормград цел и невредим. Гарона дочь Медива. Между Азеротом и Дренором Портал существовал уже очень давно. Клан Северного Волка истреблён. Нет, если будет продолжение, это переиграют (не завидую я следующему сценаристу).

Ну да, сюжет игры 94го года был палюбас лучше.. Да и давай на чистоту, сюжет фильма до разрушения Шторма еще не дошел. Орки считай только с портала вышли, да и то не все.

Ждёмс. И ответь честно и откровенно – дуэлька Чернорука и Лотара много же круче, чем - вот, щас Молот захерачит Чернорука и станет вождем? Тебе такой слив Оргрима понравился?

Может и лучше, а может и нет. Это мы узнаем, когда Оргрим станет вождем. Пока что меня все устраивает, и ДА - сам бой, который длился пол минуты, без дурацких обменов обзацами текста - тоже.

Хз кто как, но я в голос орал первый раз, когда в кино пошёл.

А ты еще хб хотел ))

Отмазки, придуманные фанатиками, можно скоро будет коллекционировать.

Но ведь получается, что фанатик именно ты, вот смори:

А теперь представим, что фильм называется Бэтмен, но Брюс Уейн чернокожая девочка, Готэм село в Бразилии, Альфреда нет, вместо Джокера банда клоунов и, самое забавное, родители Брюса живы и здоровы. Ах да, ещё он не миллиардер и супергерой в костюме летучей мыши, а полицейский. А чё – так круче.

Такой перебор, граничащий с обидой ибаной, ведь.
Неканон Варкрафта настолько не критичен, что результат никак не влияет. Передвинули персонажей, добавили членов семей, убрали ноунеймов. Все. Какие нахер негры? Какие клоуны? Ты о чем, друг? 

[NawathStrikeBack]

Сколько горящих жоп вызвало это кино.

И не говори. И это еще меня называют фанатиком.

[Dimzar]

Такой перебор, граничащий с обидой ибаной, ведь.
Неканон Варкрафта настолько не критичен, что результат никак не влияет. Передвинули персонажей, добавили членов семей, убрали ноунеймов. Все. Какие нахер негры? Какие клоуны? Ты о чем, друг? 

Кстати о Бетмене... смотрел я когда-то комикс, в котором во время того самого ограбления убили не родителей Брюса, а самого Брюса, и Бетменом стал его отец. Со всеми вытекающими - болью и обидой, что не защитил сына, ненавистью к преступникам, к которым он относился раньше с сочувствием, чему и учил Брюса и т.д.

Получилось очень бодро, и фанатами комиксов был принят на ура...

А еще есть целое ответвление, которое называется Injustice League. Где у Супермена убивают его любимую Лоис Лейн, а заодно из-за Джокера половина Метрополиса оказывается в околоядерном грибке. На фоне чего Кларк Кент считает, что пора завязывать миндальничать с преступниками и начинает их карать, захватывает власть в свои руки и создает тираническую Утопию. Опять же несколько игр, десятки комиксов, мультсериал, а сейчас Снайдер готовится воплотить эту идею в фильме.

А есть еще Возвращение Темного рыцаря, где вселенная ДС превращается в антиутопию, по улицам ходят толпы панков, вооруженных оружием, а Супермен подписывает соглашение с правительством США о полном подчинении. Когда же Джокер убивает Робин, которая, если мне не изменяет память, была там девушкой, то Бетмен от горя слетает с катушек и убивает самого Джокера. Как результат - президент США приказывает Супермену уничтожить Бетмена.

Миллионы фанатов, считается одной из лучших новелл про Бетмена, снятый полнометражный мультфильм, а также заимствования в новом фильме Снайдера.

Так что, про каноничность комиксов, и расстройство фанатов от этого говорить как-то даже стыдно...