WORLD OF WARCRAFT

Тема: Тестирование обновления 8.2 начнется в ближайшее время  (Прочитано 16810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Макс Фривинг

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 584

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Борейская тундра
  • Рейтинг:6 (+6 | 0)
У легиона и правда был слишком быстрый темп выхода патчей. Чтобы относительно вовремя щупать все нужно было со старта играть. Слишком быстро все менялось. Та же система АП. Вначале собирали каждый кусочек маленький АП чтобы апнуть арт, а чуть позже новички врывались с уже сходу прокачанным артом по сути (насчет "чуть позже" я утрирую канеш для наглядности) По сути решил сделать паузу, и за месяц-два уже мог конкретно так отстать от контента. БФА не без грехов конечно,но контента в нем хватает. Не понимаю людей, которые говорят им делать нечего.

Тавриус

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 186

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тавриус
    • Класс: Дк
    • Сервер: Сд
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
У легиона и правда был слишком быстрый темп выхода патчей. Чтобы относительно вовремя щупать все нужно было со старта играть. Слишком быстро все менялось. Та же система АП. Вначале собирали каждый кусочек маленький АП чтобы апнуть арт, а чуть позже новички врывались с уже сходу прокачанным артом по сути (насчет "чуть позже" я утрирую канеш для наглядности) По сути решил сделать паузу, и за месяц-два уже мог конкретно так отстать от контента. БФА не без грехов конечно,но контента в нем хватает. Не понимаю людей, которые говорят им делать нечего.
Проблема не в "делать нечего" а в том что все это уже было.

WowIsDead64

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5804
  • Unsubbed
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не волнуйся, летом ты ничего не пропустишь, рейд раньше осени не выйдет.
Да кому нужен этот рейд? Я даже в старые годы не был готов ходить в организованные рейды по расписанию. А сейчас уж тем более. Потому я всегда ходил с пугами. Но потому мне жутко надоела вот эта фигня с многочасовым поиском танка, когда ты сидишь в рейде и из за этого не можешь делать никакой другой контент, кроме как ловить рыбу. В те времена еще не было такого нинзя-лутерства и лут-драм, как в последние годы, но тоже задолбало ходить клоуном, т.е. наполовину в зеленке, наполовину в эпиках. Что происходило в основном из за нестабильности прогресса. В личе например кроме накса редко в каких рейдах удавалось уйти дальше первого квартала. А в кате так вообще дальше трэша. Это все задолбало в какой-то момент. И потому когда появился лфр, я смотрел на него как на ману небесную. Но радость не долго длилась. Уже начиная с панд там начал творится такой токсичный трэшак, что я окончательно забил на рейды. И с тех пор, как в дреноре были сделаны попытки намутить полноценный аутдор эндгейм контент, только он меня и интересует.

А следовательно смотреть я буду, поняли ли близзард свои ошибки, сменили ли курс или же бфа уже не спасти. Как там будут обстоять дела с полетами. А то на ус форуме чувак высказал мысль, до которой я сам не догадался, что ждать год, чтобы потом еще гриндосить какие-то тайм-гейченые репы - это полный трэшак. Раз уж без ожидания пока обойтись не удается, то сделали бы вторую часть просто формальной. Мы не будем кричать, что это развод, а просто поймем и простим. Плюс при слишком трэшевом дизайне там даже полеты не помогут. Так например на расколотом берегу все было настолько плохо, что полеты там не помогли ничем.

Т.е. вопрос очень серьезный. Если все пойдет, как надо, то возможно мне придется играть в этот патч ближайшие пару лет. И следовательно оно должно того стоить. Я не хочу просто купить дополнение в слепую потому, что полеты наконец то дали и наобещали с три короба. Я хочу заранее знать, стоит ли мне вообще парится из за этого, или нет.
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2019, 10:39:30 by WowIsDead64 »

Мне плевать на Wow 11.0, если это не соло-ММО. Ждать в очереди своей возможности быть униженным - не та игра, в которую мы хотим играть.

Макс Фривинг

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 584

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Борейская тундра
  • Рейтинг:12 (+12 | 0)
У легиона и правда был слишком быстрый темп выхода патчей. Чтобы относительно вовремя щупать все нужно было со старта играть. Слишком быстро все менялось. Та же система АП. Вначале собирали каждый кусочек маленький АП чтобы апнуть арт, а чуть позже новички врывались с уже сходу прокачанным артом по сути (насчет "чуть позже" я утрирую канеш для наглядности) По сути решил сделать паузу, и за месяц-два уже мог конкретно так отстать от контента. БФА не без грехов конечно,но контента в нем хватает. Не понимаю людей, которые говорят им делать нечего.
Проблема не в "делать нечего" а в том что все это уже было.

Скажи мне какой энд контента был в БК? Какой тип энд контента был в личе? А в кате и тд? Рейды?  И тут выходить бфа...и НАДО ЖЕ!!!! В НЕМ ТОЖЕ РЕЙДЫ! "Как же они достали, проклятые близы, каждый аддон рейды рейды и рейды!" А локалкам вы вообще радоваться должны, они в сравнении  с дэйликами намного разнообразней и интересней, и вы можете сколько угодно плеваться на экспедиции но, но мимо рейдов у вас есть опция походить но экспедициями, фронты какими бы хреновыми они не были туда же. Нападения фракций туда же. НО да, я понимаю "Вот в личе было контентище! Ульдуар! ЦЛК!"

А может быть вам просто эта игра за 15 лет надоела?

Тавриус

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 186

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тавриус
    • Класс: Дк
    • Сервер: Сд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У легиона и правда был слишком быстрый темп выхода патчей. Чтобы относительно вовремя щупать все нужно было со старта играть. Слишком быстро все менялось. Та же система АП. Вначале собирали каждый кусочек маленький АП чтобы апнуть арт, а чуть позже новички врывались с уже сходу прокачанным артом по сути (насчет "чуть позже" я утрирую канеш для наглядности) По сути решил сделать паузу, и за месяц-два уже мог конкретно так отстать от контента. БФА не без грехов конечно,но контента в нем хватает. Не понимаю людей, которые говорят им делать нечего.
Проблема не в "делать нечего" а в том что все это уже было.

Скажи мне какой энд контента был в БК? Какой тип энд контента был в личе? А в кате и тд? Рейды?  И тут выходить бфа...и НАДО ЖЕ!!!! В НЕМ ТОЖЕ РЕЙДЫ! "Как же они достали, проклятые близы, каждый аддон рейды рейды и рейды!" А локалкам вы вообще радоваться должны, они в сравнении  с дэйликами намного разнообразней и интересней, и вы можете сколько угодно плеваться на экспедиции но, но мимо рейдов у вас есть опция походить но экспедициями, фронты какими бы хреновыми они не были туда же. Нападения фракций туда же. НО да, я понимаю "Вот в личе было контентище! Ульдуар! ЦЛК!"

А может быть вам просто эта игра за 15 лет надоела?
Ну в легионе появилась свежая идею мифик+. Прикинь мне вот дейлики были лучше чем локалочки. Дейлики если нужна репа и тд в том же личе делались. Не нужна не делай. Не было обязаловки ради прогресса делать дейлики. Зашел в рт отрейдил и хош пвп занимайся, хочешь не играй. А сейчас я должен проводить в игре больше времени для банального прогресса персонажа. Зашел в мифик на кд ниче не полутал, и остальное кд делай дейлики..

Райзе

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2798

  • Варкрафт: +
    • Имя: Малдрэд
    • Класс: Вар
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:11 (+11 | 0)
Да кому нужен этот рейд? Я даже в старые годы не был готов ходить в организованные рейды по расписанию. А сейчас уж тем более. Потому я всегда ходил с пугами. Но потому мне жутко надоела вот эта фигня с многочасовым поиском танка, когда ты сидишь в рейде и из за этого не можешь делать никакой другой контент, кроме как ловить рыбу. В те времена еще не было такого нинзя-лутерства и лут-драм, как в последние годы, но тоже задолбало ходить клоуном, т.е. наполовину в зеленке, наполовину в эпиках. Что происходило в основном из за нестабильности прогресса. В личе например кроме накса редко в каких рейдах удавалось уйти дальше первого квартала. А в кате так вообще дальше трэша. Это все задолбало в какой-то момент. И потому когда появился лфр, я смотрел на него как на ману небесную. Но радость не долго длилась. Уже начиная с панд там начал творится такой токсичный трэшак, что я окончательно забил на рейды. И с тех пор, как в дреноре были сделаны попытки намутить полноценный аутдор эндгейм контент, только он меня и интересует.

А следовательно смотреть я буду, поняли ли близзард свои ошибки, сменили ли курс или же бфа уже не спасти. Как там будут обстоять дела с полетами. А то на ус форуме чувак высказал мысль, до которой я сам не догадался, что ждать год, чтобы потом еще гриндосить какие-то тайм-гейченые репы - это полный трэшак. Раз уж без ожидания пока обойтись не удается, то сделали бы вторую часть просто формальной. Мы не будем кричать, что это развод, а просто поймем и простим. Плюс при слишком трэшевом дизайне там даже полеты не помогут. Так например на расколотом берегу все было настолько плохо, что полеты там не помогли ничем.

Т.е. вопрос очень серьезный. Если все пойдет, как надо, то возможно мне придется играть в этот патч ближайшие пару лет. И следовательно оно должно того стоить. Я не хочу просто купить дополнение в слепую потому, что полеты наконец то дали и наобещали с три короба. Я хочу заранее знать, стоит ли мне вообще парится из за этого, или нет.
На самом деле очень жаль, что близзы прислушиваются и к такому типу игроков. Попытки угодить вообще всем обречены на провал, а игра только выиграла бы, если бы на эту прослойку игроков не обращали внимания (годовой отчет в целом тоже бы не пострадал, потому что кактус вы все равно есть продолжите)

Aesde

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3164
  • Рейтинг:7 (+7 | 0)

Т.е. вопрос очень серьезный. Если все пойдет, как надо, то возможно мне придется играть в этот патч ближайшие пару лет. И следовательно оно должно того стоить. Я не хочу просто купить дополнение в слепую потому, что полеты наконец то дали и наобещали с три короба. Я хочу заранее знать, стоит ли мне вообще парится из за этого, или нет.
Очень серьезный вопрос, что именно ты  хочешь от нового патча вова, если:
в рейды ты не ходишь;
репы качать не хочешь;
Играешь на пве сервере.

Макс Фривинг

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 584

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Борейская тундра
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У легиона и правда был слишком быстрый темп выхода патчей. Чтобы относительно вовремя щупать все нужно было со старта играть. Слишком быстро все менялось. Та же система АП. Вначале собирали каждый кусочек маленький АП чтобы апнуть арт, а чуть позже новички врывались с уже сходу прокачанным артом по сути (насчет "чуть позже" я утрирую канеш для наглядности) По сути решил сделать паузу, и за месяц-два уже мог конкретно так отстать от контента. БФА не без грехов конечно,но контента в нем хватает. Не понимаю людей, которые говорят им делать нечего.
Проблема не в "делать нечего" а в том что все это уже было.

Скажи мне какой энд контента был в БК? Какой тип энд контента был в личе? А в кате и тд? Рейды?  И тут выходить бфа...и НАДО ЖЕ!!!! В НЕМ ТОЖЕ РЕЙДЫ! "Как же они достали, проклятые близы, каждый аддон рейды рейды и рейды!" А локалкам вы вообще радоваться должны, они в сравнении  с дэйликами намного разнообразней и интересней, и вы можете сколько угодно плеваться на экспедиции но, но мимо рейдов у вас есть опция походить но экспедициями, фронты какими бы хреновыми они не были туда же. Нападения фракций туда же. НО да, я понимаю "Вот в личе было контентище! Ульдуар! ЦЛК!"

А может быть вам просто эта игра за 15 лет надоела?
Ну в легионе появилась свежая идею мифик+. Прикинь мне вот дейлики были лучше чем локалочки. Дейлики если нужна репа и тд в том же личе делались. Не нужна не делай. Не было обязаловки ради прогресса делать дейлики. Зашел в рт отрейдил и хош пвп занимайся, хочешь не играй. А сейчас я должен проводить в игре больше времени для банального прогресса персонажа. Зашел в мифик на кд ниче не полутал, и остальное кд делай дейлики..


Лол, нет никакой обязаловки для локалок. Че ты несешь? Тебе так обязательно тот сундук нужен от посланника? Кто тебе мешает "как в старом добром ЛК" апнуть персонажа, забить на дэйлики локалки и пойти сразу рейдить или в мифики+?

А если тебе так уж сильно уперся экзалтед ради квестиков сюжетных, то он набивается чуть меньше чем за месяц РАССЛАБЛЕННОГО фарма. Я играю вообще ночами по 2 часа максимум. На старте БФа у меня уже к концу месяца как минимум с армией чести экз был а я и не заметил. Разница в том, что локалки не надо брать вручную, их ГОРАЗДО больше и награды за них не говно говна, как было раньше. А принудиловки нет. Я создал себе зандалара и вообще например на локалки забил, ибо кампанию я видел основным персов, зачем мне ее второй раз делать. А больше там особо не для чего репа и не нужна.

xxxHOLiC

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5831
  • А что тут писать?
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да кому нужен этот рейд? Я даже в старые годы не был готов ходить в организованные рейды по расписанию. А сейчас уж тем более. Потому я всегда ходил с пугами. Но потому мне жутко надоела вот эта фигня с многочасовым поиском танка, когда ты сидишь в рейде и из за этого не можешь делать никакой другой контент, кроме как ловить рыбу. В те времена еще не было такого нинзя-лутерства и лут-драм, как в последние годы, но тоже задолбало ходить клоуном, т.е. наполовину в зеленке, наполовину в эпиках. Что происходило в основном из за нестабильности прогресса. В личе например кроме накса редко в каких рейдах удавалось уйти дальше первого квартала. А в кате так вообще дальше трэша. Это все задолбало в какой-то момент. И потому когда появился лфр, я смотрел на него как на ману небесную. Но радость не долго длилась. Уже начиная с панд там начал творится такой токсичный трэшак, что я окончательно забил на рейды. И с тех пор, как в дреноре были сделаны попытки намутить полноценный аутдор эндгейм контент, только он меня и интересует.

А следовательно смотреть я буду, поняли ли близзард свои ошибки, сменили ли курс или же бфа уже не спасти. Как там будут обстоять дела с полетами. А то на ус форуме чувак высказал мысль, до которой я сам не догадался, что ждать год, чтобы потом еще гриндосить какие-то тайм-гейченые репы - это полный трэшак. Раз уж без ожидания пока обойтись не удается, то сделали бы вторую часть просто формальной. Мы не будем кричать, что это развод, а просто поймем и простим. Плюс при слишком трэшевом дизайне там даже полеты не помогут. Так например на расколотом берегу все было настолько плохо, что полеты там не помогли ничем.

Т.е. вопрос очень серьезный. Если все пойдет, как надо, то возможно мне придется играть в этот патч ближайшие пару лет. И следовательно оно должно того стоить. Я не хочу просто купить дополнение в слепую потому, что полеты наконец то дали и наобещали с три короба. Я хочу заранее знать, стоит ли мне вообще парится из за этого, или нет.
На самом деле очень жаль, что близзы прислушиваются и к такому типу игроков. Попытки угодить вообще всем обречены на провал, а игра только выиграла бы, если бы на эту прослойку игроков не обращали внимания (годовой отчет в целом тоже бы не пострадал, потому что кактус вы все равно есть продолжите)
Мне всегда казалось что это какой-то харжкорный геймер, а это какой-то кривокраб, который смеет... :D

Idex

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1714

  • Варкрафт: +
    • Имя: Айдекс
    • Класс: маг
    • Сервер: Гром
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
когда уже бетка епт
Когда школу закончишь.

Idex

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1714

  • Варкрафт: +
    • Имя: Айдекс
    • Класс: маг
    • Сервер: Гром
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не волнуйся, летом ты ничего не пропустишь, рейд раньше осени не выйдет.
Да кому нужен этот рейд? Я даже в старые годы не был готов ходить в организованные рейды по расписанию. А сейчас уж тем более. Потому я всегда ходил с пугами. Но потому мне жутко надоела вот эта фигня с многочасовым поиском танка, когда ты сидишь в рейде и из за этого не можешь делать никакой другой контент, кроме как ловить рыбу. В те времена еще не было такого нинзя-лутерства и лут-драм, как в последние годы, но тоже задолбало ходить клоуном, т.е. наполовину в зеленке, наполовину в эпиках. Что происходило в основном из за нестабильности прогресса. В личе например кроме накса редко в каких рейдах удавалось уйти дальше первого квартала. А в кате так вообще дальше трэша. Это все задолбало в какой-то момент. И потому когда появился лфр, я смотрел на него как на ману небесную. Но радость не долго длилась. Уже начиная с панд там начал творится такой токсичный трэшак, что я окончательно забил на рейды. И с тех пор, как в дреноре были сделаны попытки намутить полноценный аутдор эндгейм контент, только он меня и интересует.

А следовательно смотреть я буду, поняли ли близзард свои ошибки, сменили ли курс или же бфа уже не спасти. Как там будут обстоять дела с полетами. А то на ус форуме чувак высказал мысль, до которой я сам не догадался, что ждать год, чтобы потом еще гриндосить какие-то тайм-гейченые репы - это полный трэшак. Раз уж без ожидания пока обойтись не удается, то сделали бы вторую часть просто формальной. Мы не будем кричать, что это развод, а просто поймем и простим. Плюс при слишком трэшевом дизайне там даже полеты не помогут. Так например на расколотом берегу все было настолько плохо, что полеты там не помогли ничем.

Т.е. вопрос очень серьезный. Если все пойдет, как надо, то возможно мне придется играть в этот патч ближайшие пару лет. И следовательно оно должно того стоить. Я не хочу просто купить дополнение в слепую потому, что полеты наконец то дали и наобещали с три короба. Я хочу заранее знать, стоит ли мне вообще парится из за этого, или нет.
Когда я слышу про "те времена" и что там чего-то не было, то создается впечатление, будто речь идет об игру ну максимум пару лет назад.

WowIsDead64

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5804
  • Unsubbed
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На самом деле очень жаль, что близзы прислушиваются и к такому типу игроков. Попытки угодить вообще всем обречены на провал, а игра только выиграла бы, если бы на эту прослойку игроков не обращали внимания (годовой отчет в целом тоже бы не пострадал, потому что кактус вы все равно есть продолжите)

На самом деле это интересный вопрос. Он недавно опять всплыл на ммо чемпионе. Ведь не существует некого канона, который говорит, как надо правильно делать игру. Правильной является такая игра, в которую играет наибольшее количество игроков. Близзард делают ее более хардкорной и более заточенной под рейды лишь потому, что сложно делать правильно контент, если сам в него не играешь. Я просто сомневаюсь, что у близзард в команде есть специально нанятые казуальные игроки, которые разъясняют разрабам мнение казуального сообщества. Ну если тупо. Если хазикостас хардкорный рейдер, то он так и будет смотреть на игру со своей хардкорной колокольни и не понимать, как это можно любить типа более скучную игру. Просто казуальные игроки по определению менее активны и не настолько фанатичны, чтобы искать работу в этой сфере.

Ну дык вот. Близзард не публикуют статистику по распределению игроков по скиллу, хардкорности и т.д. Но ведь есть другие игры, которые публикуют! И каков же результат? Правильно. Нормальное распределение, в котором нубам и папкам отведены жалкие доли процентов. И в той игре я тоже думал, что я плохой игрок. Что я ползаю где-то на дне. Но нет! Я попал в топ 3 категорию чуть ниже среднего! Вот и ответ. Просто на форумах среди фанатов бытует такое мнение, что главными в этой игре являются рейдеры, да глады. Но действительность далека от этого. Именно казуальные игроки, играющие по 2-3 часа в день, чуть больше на выходных, не ходящие в мифик рейды и мифик+, вот они и являются большинством.


Мой показатель 183. И если вас интересует репрезентативность выборки, то знайте, что это данные по всем игрокам, играющим в данную игру. Просто в нее играет около 30-50к человек.

Мне плевать на Wow 11.0, если это не соло-ММО. Ждать в очереди своей возможности быть униженным - не та игра, в которую мы хотим играть.

Blanck

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 129
  • Save the planet - kill yourself!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Blanck
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Defias Brotherhood
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На удивление точная иллюстрация сути большинства Q&A :D
Мое почтение.

QA - quality assurance
Q&A - questions & answers.
Автор поста, полагаю, имел в виду именно отдел контроля качества.

Райзе

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2798

  • Варкрафт: +
    • Имя: Малдрэд
    • Класс: Вар
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
А дело вовсе не в уровне скила, дело в отношении. Конечно глупо (коммерчески не эффективно) делать игру для узкой прослойки задротов. С другой стороны, наличие этой прослойки ценно не тем, что они заплатят много денег (их же мало, что с них возьмешь), а тем, что другие игроки будут смотреть на них, завидовать и стремиться.

Когда в вове максимально росло число подписчиков, оно росло во многом за счет того, что пацаны хотели рейдить как какой-нибудь условный Карфаген, и носить такие же крутые большие наплечники. И они, конечно же, не достигали этого уровня задротов (оно им на самом деле было не нужно), и наплечники у них были не такой престижной расцветки, но зато чувствовали сопричастность и были счастливыми. А продавать счастье - это именно то, что должны делать хорошие разработчики хороших игр.

В теперешней игре это все тоже есть - вот вам МДИ, вот вам киберспорт, который где-то там далеко, но простой Васян вроде как тоже в чего-то подобное стремится и чем-то подобным занимается. Но есть и другие игроки. Которые не интересуются рейтинговыми забавами (ни пве ни пвп). Они от игры хотят интерактивного кинца про мурлоков, ну или чего-то наподобие. Их много, несоизмеримо больше задротов-спарцменов, они, естественно, приносят хорошие деньги. Проблема в том, что Близзы раньше не пытались им угодить. Не было эпиков на почту, не было шанса на прок шмота. Не было вознаграждения за потраченное без приложения скила время.

Я считаю, что им не надо угождать вовсе не по той причине, что они не нужны игре, или что их деньги как-то не так пахнут, или что, упаси Саргерас, они не достойны. Просто эти ребята не будут чувствовать себя счастливыми, если под них подстроиться. Они не целеустремленные (в рамках этой игры), они сами не знают что им нужно. Для того чтобы продать счастье им, как ни странно, угождать нужно именно задротам. Тогда они будут чувствовать некую сопричастность к задротской игре, но не обманывать себя, что они могут конкурировать с задротами. Они в большинстве своем взрослее и у них больше увлечений. Для них вов не должен пытаться стать Единственной Игрой. Он должен оставаться одним из многих.



^Да-да-да, я очередной ноунейм, который учит близзард как делать игры :) Хотя я все-таки надеюсь, что все не так плохо, и я не учу близзард как делать игры, я просто пытаюсь понять, что эти самые близзард раньше делали лучше :)
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2019, 11:32:28 by Райзе »

Alex83

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 745
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Щас зато делать нечего.
Кромку полутал ? на глада нафармил ? делать ему нечего ...

ох уж мне эти: "Йа закрыл ЛФР, Йа так утомился, давайте следующий рейд ..."
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2019, 11:34:29 by Alex83 »

 

закрыть