[instant1100]

Так что нет, игромех и внутренняя логика мира - совершенно разные понятия.

Если в одном месте игромех нарушает логику мира - это не значит что в других он ее не формирует. Идеально, когда одно соответствует другому. Тогда мир абсолютно логичен и правилен. Взять вселенную старкрафта: к примеру ролик с протосами отражающим нападение зергов. Показанные боевые приемы появились из игры, а не наоборот. Именно игра дала основу миру,  и ее механики сформировали лор.

Возвращаясь к трансмогу: это нарушение логики(для меня), когда мы прячем истинный облик вещей. Как некоторых раздражают бронелифчики, так и меня бесит трансмог, и Эльфы пустоты в нордскопе.
 

[Макс Фривинг]

когда мы прячем истинный облик вещей

Вот как раз таки эфириалы и их магия хорошо вписываются в логику мира. Нет ну вообще ничего не логичного в том, что герой может наложить иллюзию на свою броню. Если в мире есть маги, способные создавать торты и превращать людей в овец, менять СВОЙ ОБЛИК с помощью ИЛЛЮЗИИ - то наложить на доспехи иллюзию у торговца, который этим промышляет - тоже вполне реально.

Просто ты руководствуешься своими личными хотелками "я не хочу" "мне не нравится", а нужно смотреть объективно

[instant1100]

когда мы прячем истинный облик вещей

Просто ты руководствуешься своими личными хотелками "я не хочу" "мне не нравится", а нужно смотреть объективно

Объективно смотреть на субъективную вещь?

Если в мире есть маги, способные создавать торты и превращать людей в овец, менять СВОЙ ОБЛИК с помощью ИЛЛЮЗИИ - то наложить на доспехи иллюзию у торговца, который этим промышляет - тоже вполне реально.

А еще можно додумать, что можно накладывать смертельное проклятье убивающее любого противника на любом расстоянии.
why not? вопрос только в том - насколько для вас это нарушит логичность и правильность мира.

[Макс Фривинг]

додумать

то, что я написал я не додумывал, это уже часть логики мира, по канону. А то, что конкретно ТЫ это не воспринимаешь - твоя личная, субъективная проблема

[instant1100]

додумать

то, что я написал я не додумывал, это уже часть логики мира, по канону. А то, что конкретно ТЫ это не воспринимаешь - твоя личная, субъективная проблема

Но когда-то она тоже была в разработке? Ее точно так же придумали как и любой другой аспект.

я и не спорю, что это мое субъективное мнение. Вообще все отношение к игре - это субъективное мнение, какой бы аспект не взять. Как кто то не любит быстрые перемещения, а кто то не любит ходить пешком, так и я не люблю трансмог. Каждый так или иначе может аргументировать свою точку зрения для себя. Он просто опишет свои чувства.
Проблема только в тех людях которые преподносят свое мнение как единственно верное.

[jamingo]

про карточную игру интересно

[Asteriks]

А иначе никак: все игруны в актуал автоматически получают классик, регая бесплатный аккаунт, а некоторые из них даже купили его отдельно или в составе батлчеста. Было бы неправильно, если бы им пришлось еще раз отдельно за него платить. 

Вы прекрасно понимаете, что при желании можно было разделить эти две игры, например повесить на отдельную подписку классик.

О а вот еще одна версия теории глобального заговора. Надо ее в общий список занести и потом припоминать если очередной 100% прогноз провалиться.

У вас какой то пунктик по поводу заговоров? У вас наверное есть какая то другая причина вешать классику на одну подписку с актуалом?

и? пистолет это тоже инструмент. Только если у вас есть пистолет - это не гарантия что его не применят против вас.

Разве можно винить физиков, открывших расщепление ядра в создании ядерной бомбы?

(сразу замечу что выглядеть - это лишь грань, а не отыгрывание роли)
Когда ты выглядишь как воин мира варкрафта. Воин использует лучший доспех для ситуации. Как мы понимаем что доспех лучший? вспоминаем что таки доспехи можно получить только в наксе. Это реальное отражение твоего персонажа.

А скин это скин. Может вам еще облик алерии и велена завести? Ну а чо? такой простор для отыгрывания. Хотя лучше  мармеладный мурадин. Самое оно.

Так пожалуйста, оставляй внешний вид доспеха из накса. Но если ты скромный герой и не хочешь внимания - создай этому доспеху вид рубашки фермера. Однако, если ты хочешь внимания, но в данный момент тебе нужен шмот на натур резист - придай своему доспеху вид доспехов из накса - и все будут представлять чего ты стоишь. Бонусом тебе приятно смотреть на своего аватара и ты ощущаешь своего аватара воином а не бомжом из секонд хенда. Все три возможности позволяют отыгрывать какую то роль в мире варкрафта - скромный герой, герой "посмотрите на меня", герой, который выглядит как герой.

Скин - это использование сферы обмана, например. Ее тоже нужно удалить из игры?

Доказательство это статистика.

Ну поскольку адекватной статистики не существует, остаются аргументы .

Красивый ответ, но как много к нему замечаний.

Это означает: Да писал. Да ошибался, но на это есть причины. Я не "переобуваюсь" и не опрадываюсь, это до сих пор осталось моим мнением, но реальность внесла свои коррективы.
И когда пишете "в столь многих прогнозах", будьте добры конкретизировать.

А еще можно додумать, что можно накладывать смертельное проклятье убивающее любого противника на любом расстоянии.
why not? вопрос только в том - насколько для вас это нарушит логичность и правильность мира.

Можно много что придумать, но иллюзии с самого начала - часть мира.

[instant1100]

У вас какой то пунктик по поводу заговоров?

Есть такое дело. Пока весь спор о классике напоминает передачу "однако" https://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk

Разве можно винить физиков, открывших расщепление ядра в создании ядерной бомбы?

а я обвинял? я говорю про то что вы не можете гарантировать адекватное использование трансмога окружающими.

Но если ты скромный герой и не хочешь внимания - создай этому доспеху вид рубашки фермера.

Вот это и есть камень преткновения. Если ты претворяешся фермером - носи рубашку со всеми вытекающими. Тут или крестик снимите или штаны наденьте.

Бонусом тебе приятно смотреть на своего аватара и ты ощущаешь своего аватара воином а не бомжом из секонд хенда.

Но по игре ты и есть бомж, который набрал всего подряд.

Скин - это использование сферы обмана, например. Ее тоже нужно удалить из игры?

Она дает временный и очевидный эффект. С довольно неприятным штрафом в виде одной сережки.

остаются аргументы .

Диванные войска снова в бою?

, это до сих пор осталось моим мнением,

Это не может оставаться мнением - если было полностью опровергнуто. Вы переиграли его и сейчас защищаете то что тогда говорили. Хотя это оказалось полностью неверным.

"в столь многих прогнозах",

полистайте выше, там все есть. Как пример: вы доказывали, что встреча с ностами это фикция.

Можно много что придумать, но иллюзии с самого начала - часть мира.

как и проклятья.

[Asteriks]

а я обвинял? я говорю про то что вы не можете гарантировать адекватное использование трансмога окружающими.

Ради возможностей, которые дает трансмог - это оправданный риск. Неадекватов всегда хватает, во всех аспектах игры.

Вот это и есть камень преткновения. Если ты претворяешся фермером - носи рубашку со всеми вытекающими. Тут или крестик снимите или штаны наденьте.

Еще раз: Иллюзия. Неотъемлемая часть мира варкрафт.

Но по игре ты и есть бомж, который набрал всего подряд.

Бомж не убивает древних богов, с бомжом не разговаривают драконы и т.д. Светофоры и таурены в женских платьях больше игровая условность, как например фиолетовый плащ в костях аватары хаккара или набор классовых рубашек у черного дракона. У подобного лута меньше причин на существование, чем появление возможности наложения чар иллюзии на одежду.

Она дает временный и очевидный эффект. С довольно неприятным штрафом в виде одной сережки.

Игровая условность. В рамках мира эффект "смены скина" возможен и используется. Взять тех же драконов или Медива, например.

Диванные войска снова в бою?

В отсутствии возможности проведения адекватной статистики - доказательством могут служить только аргументы. Апеллирование аргументами в защиту своей точки зрения - основа здоровой дискуссии.

Можно много что придумать, но иллюзии с самого начала - часть мира.

как и проклятья.

В лоре подобные "ужасные" проклятия имеют место быть, отсутствие такого проклятия у игроков - всего лишь игромех.

(показать/скрыть)

Это не может оставаться мнением - если было полностью опровергнуто. Вы переиграли его и сейчас защищаете то что тогда говорили. Хотя это оказалось полностью неверным.

Конкретнее. Что я переиграл? 

полистайте выше, там все есть. Как пример: вы доказывали, что встреча с ностами это фикция.

Можно пожалуйста с ссылками?
Насколько я помню (как я уже писал ранее) я был уверен что Б не запустят сервера классики. Вся моя уверенность была основана на том, что писали Близзард, в том числе и после встречи с Ностами. Скорее всего они и сами так думали:
- Классика в том виде что была не соответствует нынешним стандартам качества игр Близзард
- Восстанавливать сервера проблематично.
- Поддержка 2 разных игр затратна
Что повлияло на первый аргумент, остается догадываться: хайп с ностом, тренд на ремастер, тяжелая рука Активижн или все вместе
Вторую проблему и частично третью решили натягиванием классического клиента на современный движок

Я считаю, что на основе имеющейся тогда информации выводы мной были сделаны верные. Если бы аргументация, высказываемая против моего мнения содержала что то кроме "иди играй в свой актуал" и "классику запустить - делов на пару дней и 1 админа" - возможно я бы пересмотрел свои выводы. Кстати, по моему я даже предполагал какой то вариант гибрида актуала и классики

Ну и как результат - о чем писали я, и те, кто против классических серверов - качество актуальной игры упало, контента стало меньше и выходит он реже. Если ситуация с бфа не выправится, а классика провалится - запуск классики станет одним из худших решений компании.

[heyheycats]

Вы прекрасно понимаете, что при желании можно было разделить эти две игры, например повесить на отдельную подписку классик.

Каким макаром? Предположим, купил ты игру в 2006 и играешь до сих пор, оплачивая подписку. Выходит классик. Почему ты должен оплачивать его отдельно? Да, игра с тех пор сильно изменилась, во многих аспектах до неузнаваемости. Но формально бесплатный стартовый набор, который ты можешь сегодня бесплатно получить, регаясь в батлнете, и есть та игра, который продавался в 2006 году в коробках по полтора куска. И разных подписок на одну и ту же игру быть не может.

[Asteriks]

Каким макаром? Предположим, купил ты игру в 2006 и играешь до сих пор, оплачивая подписку. Выходит классик. Почему ты должен оплачивать его отдельно? Да, игра с тех пор сильно изменилась, во многих аспектах до неузнаваемости. Но формально бесплатный стартовый набор, который ты можешь сегодня бесплатно получить, регаясь в батлнете, и есть та игра, который продавался в 2006 году в коробках по полтора куска. И разных подписок на одну и ту же игру быть не может.

Если рассматривать классик и актуал как разные игры - бесплатный классик с отдельной подпиской смотрится адекватно. Однако если воспринимать классик как часть игры WoW, своеобразные битвы питомцев/зал славы/обособленный таймволк - то одна подписка на все - справедливое решение.
Только в этом случае понятие ЦА распространяется и на игроков актуальной игры.

[heyheycats]

Каким макаром? Предположим, купил ты игру в 2006 и играешь до сих пор, оплачивая подписку. Выходит классик. Почему ты должен оплачивать его отдельно? Да, игра с тех пор сильно изменилась, во многих аспектах до неузнаваемости. Но формально бесплатный стартовый набор, который ты можешь сегодня бесплатно получить, регаясь в батлнете, и есть та игра, который продавался в 2006 году в коробках по полтора куска. И разных подписок на одну и ту же игру быть не может.

Если рассматривать классик и актуал как разные игры - бесплатный классик с отдельной подпиской смотрится адекватно. Однако если воспринимать классик как часть игры WoW, своеобразные битвы питомцев/зал славы/обособленный таймволк - то одна подписка на все - справедливое решение.
Только в этом случае понятие ЦА распространяется и на игроков актуальной игры.

Ты маневровый, как тепловоз 
Это было бы неочевидно для человека с улицы, но ты-то должен понимать, что аудитория игры зависит не от модели её распространения. Не, я не спорю, что близард предполагают возможность переливания аудитории из одного проекта в другой, но это всё имхо вилами по воде. Таймволк и петбатл вписываются в концепцию сессионки, но явно не классика, который даже на низких уровнях требует гораздо больше времени для банальных пятименок.

[instant1100]

Ради возможностей, которые дает трансмог - это оправданный риск

Субъективное мнение.

Еще раз: Иллюзия.

Еще раз, это не рп. Точнее не в том соусе который вы пытаетесь подать. То у вас воин который отошел от дел в фермерство, то он же вместо граблей пашет землю секирой.
Это игра образами, но не отыгрышь.

Бомж не убивает древних богов

40 разномастных наемников и не такое сделают.

Светофоры и таурены в женских платьях больше игровая условность, как например фиолетовый плащ в костях аватары хаккара или набор классовых рубашек у черного дракона. У подобного лута меньше причин на существование, чем появление возможности наложения чар иллюзии на одежду.

Как по мне - ситуация полностью обратная. В нашем мире женском платье странно, но в мире варкрафта?

Игровая условность. В рамках мира эффект "смены скина" возможен и используется. Взять тех же драконов или Медива, например.

Еще раз, условность условности рознь. Если это было бы нормальное заклинание иллюзии с осмысленным смыслом - например принять облик врага со всеми вытекающими, то я только за. Сейчас это просто фансервис, что бы там не пытались доказать.

Апеллирование аргументами в защиту своей точки зрения - основа здоровой дискуссии.

Аргументы субъективной точки зрения?

отсутствие такого проклятия у игроков - всего лишь игромех.

Как и отсутствие трансмога до определенной версии. Чем одно лучше другого?)

Я считаю, что на основе имеющейся тогда информации выводы мной были сделаны верные.

Как мы видим - нет. Вам 1000 и 1 раз приводили аргументы, почему классика это хорошо. Но упорно упиралось в "мне это не нравиться, сами играйте в это старье. хотя постойте-ка, не играйте а то вдруг актуал пострадает"

Правительство нам тоже обещает что рубль вырастет. Будет ли верным вывод о том что он вырастет? (на основе официальной информации). Да нифига.

Качество упало из-за классики? Ага еще скажите в экспедициях классика виновата Реально, ощущение будто с ведущим "Однако" говорю.

ссылка что бы напомнить, как вы отпирались от обсуждения классики близард с ностом.
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=41109.msg1144397#msg1144397

[Asteriks]

Субъективное мнение.

Аргументы субъективной точки зрения?

Естественно. Объективность подтверждается фактами. В данном случае аргументы - доводы в пользу объективности субъективного мнения.

Это игра образами, но не отыгрышь.

Что есть РП если не отыгрыш образа?

40 разномастных наемников и не такое сделают.

А почему до этого не сделали? Игрок не наемник, игрок - герой

Как по мне - ситуация полностью обратная. В нашем мире женском платье странно, но в мире варкрафта?

Вы видели неписей светофоров? Может где то на артах есть таурены в женском платье? Почему вы считаете что появление плаща в костях после убийства духа, или скорпион в латных сапогах это нормально, а эфириал, накладывающий на вещи зачарование, меняющее внешний вид вещей - перебор? Двойные стандарты?

Если это было бы нормальное заклинание иллюзии с осмысленным смыслом - например принять облик врага со всеми вытекающими, то я только за. Сейчас это просто фансервис, что бы там не пытались доказать.

Ввести в заблуждение врага, хвастаться выбитыми вещами, выглядеть красиво - не "осмысленный смысл"?

Как и отсутствие трансмога до определенной версии. Чем одно лучше другого?)

влиянием на баланс?

Как мы видим - нет. Вам 1000 и 1 раз приводили аргументы, почему классика это хорошо. Но упорно упиралось в "мне это не нравиться, сами играйте в это старье.

Вы - дурак? Я где то писал что классика плохо? Что мне не нравится классика? Как это соотносится с целесообразностью запуска серверов?

Качество упало из-за классики? Ага еще скажите в экспедициях классика виновата Реально, ощущение будто с ведущим "Однако" говорю.

Достаточно всего лишь сопоставить факты: разработка классических серверов и ухудшение качества и сроков выхода нового контента. Возможно это совпадение, но в любом случае прогноз оправдался.

ссылка что бы напомнить, как вы отпирались от обсуждения классики близард с ностом.
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=41109.msg1144397#msg1144397

(показать/скрыть)

Я не хочу, что бы снижение стоимости сказалось на скорости обновления или качестве игр Близз, а в первую очередь - как  максимально смежная игра, - пострадает актуальный вов.
...
- В рамках беседы понять насколько админы разбираются в сабже и пригласить на работу. И/или  в рамках беседы подчерпнуть какие либо идеи технической реализации различных механик.
...
- Обсудить свои идеи и идеи админов по удовлетворению жажды ваниладрочерства в рамках условий, которыми располагают разработчики. С реальными людьми которые имели возможность поддерживать и настраивать сервера вов, и что бы это обсуждение не ушло дальше офиса.
...

хоть это и был ответ, не лишенный сарказма в итоге так оно и вышло - Близзард так и не наняли никого из носта и не использовали их сервер, а разрабатывают все сами.

Таймволк и петбатл вписываются в концепцию сессионки, но явно не классика, который даже на низких уровнях требует гораздо больше времени для банальных пятименок.

Я, например собираюсь играть в классик как сессионку: лвл перед сном, 1 данж пробежать и т.п. =)

[instant1100]

Естественно. Объективность подтверждается фактами. В данном случае аргументы - доводы в пользу объективности субъективного мнения.

Факт 1. китайская груша мягче чем груша сорта конференция.
Факт 2. китайская груша более сочная чем груша сорта конференция.

Будет ли объективным сказать, что китайская груша более вкусная?

Что есть РП если не отыгрыш образа?

РП это отыгрыш роли, из которой и появляется образ. У вас же обратный процесс.
Еще раз возвращаясь к вашему войну: то есть он повесил топор на стену и должен на равных сражаться с войном того же уровня, орудуя граблями? Или он секирой будет пахать землю?
Логично что забросив войну и повесив секиру на стену, он будет слабее эквивалентного противника, в более хорошем обмундировании.

А почему до этого не сделали?

Так и делают прямо сейчас и с вами.

Вы видели неписей светофоров? Может где то на артах есть таурены в женском платье?

неписи покупают стандартную броню целым комплектом. Арты в общем то я не смотрю и не смогу поддерживать полемику на этом аспекте.

Почему вы считаете что появление плаща в костях после убийства духа, или скорпион в латных сапогах это нормально,

дух после смерти оставил предмет к которому был привязан. Скорпион сожрал сапоги какого-то неудачника, и вам  повезло найти их в его брюхе.

а эфириал, накладывающий на вещи зачарование, меняющее внешний вид вещей - перебор? Двойные стандарты?

И то и то мнение по логичности мира. Как и вы против других аспектов: например убийство членов своей фракции, наличие разномастного шмота, отсутствие проклятий убивающий любого игрока, и т. д.

Ввести в заблуждение врага, хвастаться выбитыми вещами, выглядеть красиво - не "осмысленный смысл"

уже все давно забили на первый аспект. Второй и третий - по сути одно и тоже. И как по мне - игрок должен отражать свою эффективность, а для красоты есть парады.

влиянием на баланс?

у врагов и у нас это есть. в чем проблема?)

Вы - дурак? Я где то писал что классика плохо? Что мне не нравится классика?

Приведение кучи доводов почему в классике будет плохо, отрицание ее достоинств (для всех, а не только для себя).
Это конечно же из-за дикой любви и уважения?

Достаточно всего лишь сопоставить факты: разработка классических серверов и ухудшение качества и сроков выхода нового контента. Возможно это совпадение, но в любом случае прогноз оправдался.

Ага, а глобальное потепление привело к уменьшению пиратства.

1. об упадке вова пишут начиная еще с бк(если не раньше). Наверное и тут классика виновата.
2. какие именно аспекты вам не нравятся в бфа? Экспедиции? Новый контент на который никак не повлияла классика? Или может азеритовые шмотки с рандомом? ну тут уж точно классика виновата

хоть это и был ответ, не лишенный сарказма в итоге так оно и вышло - Близзард так и не наняли никого из носта и не использовали их сервер, а разрабатывают все сами.

То есть вы отрицаете, что отрицали или считали бесконечно малой вероятность развития и обсуждения возмжности реализации чистой классики?
А по факту: встреча была. Близам дали цифры. Через год был анонс классики.
Простите, но нужно уметь признавать свои ошибки.

Ах да у вас был еще прогноз, что это будет ремастер с балансом. В очередной раз будете говорить: они еще одумаются!
И если этот прогноз провалится: ой, ну я думал что будет так исходя из моей информации...