[Asteriks]

РП это отыгрыш роли, из которой и появляется образ. У вас же обратный процесс.
Еще раз возвращаясь к вашему войну: то есть он повесил топор на стену и должен на равных сражаться с войном того же уровня, орудуя граблями? Или он секирой будет пахать землю?
Логично что забросив войну и повесив секиру на стену, он будет слабее эквивалентного противника, в более хорошем обмундировании.

Если уж вам интересно развивать этот образ: Когда пахает землю - берет грабли. Когда идет гулять - берет секиру с видом граблей.

Так и делают прямо сейчас и с вами.

Что делают? Черная гора кем только не занята еще с первой войны, а МК горааааздо дольше. Я не наемник, я герой, воин в сияющих доспехах иду спасать мир.

неписи покупают стандартную броню целым комплектом. Арты в общем то я не смотрю и не смогу поддерживать полемику на этом аспекте.

Откуда вы знаете как неписи покупают броню? Может они все затрансможены давно? В итоге подтверждения адекватности таурена в женском платье мира варкрафт - нет.

дух после смерти оставил предмет к которому был привязан. Скорпион сожрал сапоги какого-то неудачника, и вам  повезло найти их в его брюхе. И то и то мнение по логичности мира. Как и вы против других аспектов: например убийство членов своей фракции, наличие разномастного шмота, отсутствие проклятий убивающий любого игрока, и т. д.

Зачем мне вызывать и убивать духа, если плащ вот он, в костях валяется? Вместе с латным нагрудником и красными сапогами. Как Скорпион с туловищем меньше моей ноги и пастью, способной пожирать только букашек - съел латный сапог, закусив кольчужными штанами и зачем? Недостаток железа в организме?
Все таки двойные стандарты: мне не нравится - не логично и портит игру.

уже все давно забили на первый аспект. Второй и третий - по сути одно и тоже. И как по мне - игрок должен отражать свою эффективность, а для красоты есть парады.

Кто забил, куда забил? Вы - не все. Для вас - парады, для миллионов игроков - приятный глазу аватар.

у врагов и у нас это есть. в чем проблема?)

В балансе? Это понятие немного шире чем вы тут представляете. Никто не будет играть в игру с ОП заклинанием.

(показать/скрыть)

Факт 1. китайская груша мягче чем груша сорта конференция.
Факт 2. китайская груша более сочная чем груша сорта конференция.
Будет ли объективным сказать, что китайская груша более вкусная?

чтопростите? Я где то писал что мое мнение объективно? Я написал лишь доводы почему я так считаю и форумные бойцы классического фронта кинулись опровергать эти доводы.

Приведение кучи доводов почему в классике будет плохо, отрицание ее достоинств (для всех, а не только для себя).
Это конечно же из-за дикой любви и уважения?

Что вы несете? Я люблю и уважаю классику, но далеко не фанат и трезво оцениваю ее аспекты. Для вас "кто не любит тимати - тот завидует"?

1. об упадке вова пишут начиная еще с бк(если не раньше). Наверное и тут классика виновата.
2. какие именно аспекты вам не нравятся в бфа? Экспедиции? Новый контент на который никак не повлияла классика? Или может азеритовые шмотки с рандомом? ну тут уж точно классика виновата

Мало ли что пишут, есть факт: контент стал выходить реже. Можете проверить. Качество - достаточно субъективный параметр, однако хвалебные отзывы о БФА я встречаю гораздо реже, чем встречал хвалебные отзывы о Легионе.

То есть вы отрицаете, что отрицали или считали бесконечно малой вероятность развития и обсуждения реализации полной классики?
А по факту: встреча была. Близам дали цифры. Через год был анонс классики.
Простите, но нужно уметь признавать свои ошибки.

Перечитайте еще раз. Может дойдет - о чем я писал в противовес фанатских утверждений, что завтра ност откроют классику под крылом/с разрешения Близзард.
По факту: официальные заявления первых лиц компании с указанием причин. Лично я не вижу прямого влияния встречи на решение об открытии классики, пока не будет заявлено обратное.

Ах да у вас был еще прогноз, что это будет ремастер с балансом. В очередной раз будете говорить: они еще одумаются! И если этот прогноз провалится: ой, ну я думал что будет так исходя из моей информации...

Это не прогноз, это фантазии и предположения. Если вам действительно интересно что же я писал - там наверняка будет где то слово "надеюсь" или "хотелось бы" или другой аналог.

Хорошо хоть вам хватило предусмотрительности, оставить пару шагов для отступления.

Это не шаги для отступления - это принятие того факта, что я могу ошибаться в рассуждениях. Мне форумные воины "кто-что-сказал" не интересны.

[instant1100]

Когда пахает землю - берет грабли. Когда идет гулять - берет секиру с видом граблей.

Зачем? Это уже агент 007, а не воин отошедший от ратных дел.

Черная гора кем только не занята еще с первой войны, а МК горааааздо дольше

Были другие дела.
С тем же успехом можно сказать, а чеж герои раньше ее не спасли?

Откуда вы знаете как неписи покупают броню?

Это самая простая версия.

В итоге подтверждения адекватности таурена в женском платье мира варкрафт - нет.

Можно пример платья? так то в круге кенария полно похожего.

Зачем мне вызывать и убивать духа, если плащ вот он, в костях валяется? Вместе с латным нагрудником и красными сапогами. Как Скорпион с туловищем меньше моей ноги и пастью, способной пожирать только букашек - съел латный сапог, закусив кольчужными штанами и зачем? Недостаток железа в организме?
Все таки двойные стандарты: мне не нравится - не логично и портит игру.

Вполне разумные причины. Все что угодно можно оправдать. Вопрос только в том устраивает ли это вас.
Лично мне тоже не нравится находить сапоги в скорпионах, и я был бы рад изменение на модель лута из TES3-5.
Не вижу двойных стандартов. Что-то не нравится больше - что-то меньше.

Кто забил, куда забил? Вы - не все. Для вас - парады, для миллионов игроков - приятный глазу аватар.

А я утверждаю что я все? нет. Я как раз говорю что есть другая точка зрения, в которой трансмог считается далеко не лучшей затеей.

(показать/скрыть)

чтопростите? Я где то писал что мое мнение объективно?

Естественно. Объективность подтверждается фактами. В данном случае аргументы - доводы в пользу объективности субъективного мнения.

А это что? Или я вас не понял, или вы из фактов, вывели объективность своего мнения. Хотя по сути эти факты - вкусовщина.

Я люблю и уважаю классику, но далеко не фанат и трезво оцениваю ее аспекты.

ага ага, поэтому любое ее достоинство вы переворачиваете и называете недостатком, отказываясь признавать, что у других людей может быть обратное мнение.

Мало ли что пишут, есть факт: контент стал выходить реже. Можете проверить.

Мне кажется вы не правы.
Есть факт - в этом году температура теплее, чем в прошлом. Следовательно если охладить планету то контент будет выходить чаще.
а так то к этому могли привести много других причин, например негативная атмосфера в компании.

Качество - достаточно субъективный параметр, однако хвалебные отзывы о БФА я встречаю гораздо реже, чем встречал хвалебные отзывы о Легионе.

Но куда больше чем о дреноре. А уж сколько хвалебных отзывов было в ЛК.
Компания делает эксперименты, часть удачных часть нет. Стабильность у серверов намного лучше. Рейды хороши, локации тоже. (как по мне они на голову выше чем в предыдущих дополнениях).

По факту: официальные заявления первых лиц компании с указанием причин. Лично я не вижу прямого влияния встречи на решение об открытии классики, пока не будет заявлено обратное.

1. мы не будем открывать классику.
2. мы встретимся с организаторами топ сервера по классике которые будут защищать позицию людей хотящих играть в классику.
3. мы начали разрабатывать классику.

Да, по любому это гуманойды с альфа центавра вселили в них такую идею.
Самое смешное: в удобных вам версиях, вы опираетесь на свои догадки. В неудобных - нужно жесткое официальное заявление.

Это не прогноз, это фантазии и предположения.

- Я думаю классику не выпустят.
- Я думаю встреча с ностом это вариант нанять/посадить людей.
- Я думаю классику не выпустят.
- Я думаю классику выпустят переработав многие аспекты.
- Я думаю классику выпустят, подождут и переработают многие аспекты.

Да да, раз там слово "прогноз" не написано, то это фантазия.

По факту: вы ошиблись во многих предположениях, упорно отрицаете и оправдываете их. Печально.

[Asteriks]

Зачем? Это уже агент 007, а не воин отошедший от ратных дел.

Да хоть 008, Азерот опасное место.

Были другие дела.
С тем же успехом можно сказать, а чеж герои раньше ее не спасли?

Спросите лучше у создателей вселенной, где были герои до выхода ВоВ. Но то, что вселенная инициализирует игрока как героя - факт.

Это самая простая версия.

Можно пример платья? так то в круге кенария полно похожего.

Желтенькое с АКу, полистайте выше

Вполне разумные причины. Все что угодно можно оправдать. Вопрос только в том устраивает ли это вас.
Лично мне тоже не нравится находить сапоги в скорпионах, и я был бы рад изменение на модель лута из TES3-5.
Не вижу двойных стандартов. Что-то не нравится больше - что-то меньше.

Значит все таки наложение иллюзии на шмот вписываются в игру, даже если вам это не нравится?

А я утверждаю что я все? нет. Я как раз говорю что есть другая точка зрения, в которой трансмог считается далеко не лучшей затеей.

Вы утверждаете что все забили на первый аспект. Если для вас это не важно - для кого то наоборот.

Я не оспариваю чужую точку зрения - я защищаю свою: Трансмог не убивает ММОРПГ, потому что это хороший инструмент для отыгрывания РП и для тех, кто не хочет видеть светофора - это аргумент в защиту моего мнения. Все остальное время я защищаю свою аргументацию.
Зачем вы пытаетесь навязать мне противоположную вашей точку зрения? Скучно что ли?

(показать/скрыть)

А это что?

Субъективное мнение с претензией на объективность. Мнение от этого субъективным быть не перестало.

ага ага, поэтому любое ее достоинство вы переворачиваете и называете недостатком, отказываясь признавать, что у других людей может быть обратное мнение.

Если я какое то "достоинство" называю недостатком, я это аргументирую. Вот только вместо дискуссии редко когда реакция отличается от "иди в свой актуал играй".

Мне кажется вы не правы.
Есть факт - в этом году температура теплее, чем в прошлом. Следовательно если охладить планету то контент будет выходить чаще.
а так то к этому могли привести много других причин, например негативная атмосфера в компании.
...Но куда больше чем о дреноре. А уж сколько хвалебных отзывов было в ЛК.
Компания делает эксперименты, часть удачных часть нет. Стабильность у серверов намного лучше. Рейды хороши, локации тоже. (как по мне они на голову выше чем в предыдущих дополнениях).

Прочитайте еще раз что я писал ранее и что я писал в том посте, который вы линканули.

1. мы не будем открывать классику.
2. мы встретимся с организаторами топ сервера по классике которые будут защищать позицию людей хотящих играть в классику.
3. мы начали разрабатывать классику.

Какое удобное упрощение. Между этими пунктами ничего же не происходило? А может у вас есть какие то инсайды от Морхейма?

- Я думаю классику не выпустят.
- Я думаю встреча с ностом это вариант нанять/посадить людей.
- Я думаю классику не выпустят.
- Я думаю классику выпустят переработав многие аспекты.
- Я думаю классику выпустят, подождут и переработают многие аспекты.
Да да, раз там слово "прогноз" не написано, то это фантазия.
По факту: вы ошиблись во многих предположениях, упорно отрицаете и оправдываете их. Печально.

Зачем вы приписываете мне то, что я не писал? Если вы не верно истолковываете мои слова или ищете в них смысл, который я не вкладывал - это ваша проблема. Я уже написал что форумные воины мне не интересны.

[instant1100]

Да хоть 008, Азерот опасное место.

И? роль то война отошедшего от дел, уже потерялась.

Значит все таки наложение иллюзии на шмот вписываются в игру, даже если вам это не нравится?

Мы уже пришли к тому, что вписать в игру что угодно можно. Вообще что угодно. Остается только признавать устраивает это вас или нет.

Вы утверждаете что все забили на первый аспект. Если для вас это не важно - для кого то наоборот.

Ах вы про тех кто скрывает свой гладиаторский сет за другим шмотом, что бы не было понятно их силу?
Каюсь, тут я допустил обще замечание. Но, серьезно, вы думаете таких много?

Трансмог не убивает ММОРПГ, потому что это хороший инструмент для отыгрывания РП и для тех, кто не хочет видеть светофора - это аргумент в защиту моего мнения.

А вот тут у вас логическая ошибка:
1. Вы считаете что трансмог хорошо влияет на рп и игру.
2. Я считаю что трансмог плохо влияет на рп и игру.

Обе точки зрения имеют право на существование, и подтвердить или опровергнуть их может только исследование и статистика. О чем я писал выше. А еще можно сделать опцию отключаемой и посмотреть.

(показать/скрыть)

Субъективное мнение с претензией на объективность.

То есть как с грушей. Понятно.

Если я какое то "достоинство" называю недостатком, я это аргументирую

Да да видел я вашу аргументацию:
- мне нравится путешествовать до данжа по миру полному опасностей. Чувствуется дух приключения.

Ответы:
- вам кажется. (ага конечно)
- только первый раз. (нет)
- в 2к19 в такое не играют. (не играйте вас то не заставляют)
- это долго. (за сессионками вам в другие игры)
...
Это аргументы для вас, так как для вас эти аспекты важны. Для меня важен только один аспект адреналин когда ты крадешся к алому монастырю. Собственно поэтому вам кажется что вас не могут переспорить - так как вы в принципе не принимаете чужую точку зрения.

Прочитайте еще раз что я писал ранее и что я писал в том посте, который вы линканули.

и? ничего не поменялось, выводы написанные на воде.

Зачем вы приписываете мне то, что я не писал?

- Я думаю классику не выпустят.

Насколько я помню (как я уже писал ранее) я был уверен что Б не запустят сервера классики.

- Я думаю встреча с ностом это вариант нанять/посадить людей.
ваши слова - https://www.noob-club.ru/index.php?topic=41109.msg1144397#msg1144397 (любая версия кроме обсуждения классики)

- Я думаю классику не выпустят.
- лень искать, но с этим вы тоже будете спорить?

- Я думаю классику выпустят переработав многие аспекты.

2. Поставить их не так то просто - уже пол года прошло с анонса, а подробностей до сих пор нет.
3. Вытекает из второго - скорее всего это своеобразный ремастер,

(показать/скрыть)

спасибо доброжелательнице за приведенный фрагмент сообщения

- Я думаю классику выпустят, подождут и переработают многие аспекты.
- тут тоже будете спорить?

что не так то? Где я ошибся?

[Romulas]

Трансмог не убивает ММОРПГ, потому что это хороший инструмент для отыгрывания РП и для тех, кто не хочет видеть светофора - это аргумент в защиту моего мнения. Все остальное время я защищаю свою аргументацию.

Сделали бы РП сервера, и добавили бы трансмог только туда, вот было бы здорово. Поменьше этих было бы на нормальных серверах.

[Asteriks]

И? роль то война отошедшего от дел, уже потерялась.

Вы хотите что бы я продумал одну из возможных легенд, возможность которых предоставляет трансмог?

Но, серьезно, вы думаете таких много?

Они есть

А вот тут у вас логическая ошибка:
1. Вы считаете что трансмог хорошо влияет на рп и игру.
2. Я считаю что трансмог плохо влияет на рп и игру.

Обе точки зрения имеют право на существование, и подтвердить или опровергнуть их может только исследование и статистика. О чем я писал выше. А еще можно сделать опцию отключаемой и посмотреть.

Возможно где то в моих рассуждениях закралась ошибка. Однако я аргументирую свое мнение, расписываю каким образом трансмог влияет на рп: упрощает отыгрывание роли и позволяет чувствовать себя героем, даже если одета шмотка лучше по статам но не вписывающаяся в образ (и это я еще не упомянул РП сообщества - немаловажная сторона игры, где комплект ролевого шмота чуть ли не обязанность). В ответ критика моей аргументации по каким то своим субъективным критериям. Я не претендую на то, как вы представляете себе рп, я смотрю немного шире.

Можно много что сделать отключаемым, в обоих версиях игры, но фанбои первые поднимут вой.

(показать/скрыть)

То есть как с грушей. Понятно.

Да хоть с лимоном. Я не утверждаю что мое мнение истина. Вы утверждаете, что я утверждаю. Где смысл?

Да да видел я вашу аргументацию:

Раз у вас там группа поддержки образовалась, можно с ссылками? Без выдранных из контекста фраз и переосмысления имеющихся.

Это аргументы для вас, так как для вас эти аспекты важны. Для меня важен только один аспект адреналин когда ты крадешся к алому монастырю. Собственно поэтому вам кажется что вас не могут переспорить - так как вы в принципе не принимаете чужую точку зрения.

Давайте вы не будете мне писать, что мне кажется?

и? ничего не поменялось, выводы написанные на воде.

Конкретизирую: 2 года назад я писал про законы производства: скорость/цена/качество и почему актуал с высокой вероятностью пострадает от разработки классики. Что касаемо ВоД - Близзард работали над Титаном до самого выхода дополнения - забавное совпадение, не правда ли?

Возможно это совпадение, но в любом случае прогноз оправдался.

- Я думаю классику не выпустят.

Насколько я помню (как я уже писал ранее) я был уверен что Б не запустят сервера классики.

Уверенность основанная на единственной подтвержденной информации в противовес безосновательным влажным мечтам

- Я думаю встреча с ностом это вариант нанять/посадить людей.

- Обсудить свои идеи и идеи админов по удовлетворению жажды ваниладрочерства в рамках условий, которыми располагают разработчики. С реальными людьми которые имели возможность поддерживать и настраивать сервера вов, и что бы это обсуждение не ушло дальше офиса.

- Я думаю классику не выпустят.

Уверенность основанная на единственной подтвержденной информации после встречи в противовес безосновательным влажным мечтам.

- Я думаю классику выпустят переработав многие аспекты.

2. Поставить их не так то просто - уже пол года прошло с анонса, а подробностей до сих пор нет.
3. Вытекает из второго - скорее всего это своеобразный ремастер,

(показать/скрыть)

спасибо доброжелательнице за приведенный фрагмент сообщения

Даже если это моя цитата(вырванная из контекста), вы действительно не видите разницу между утверждением "я думаю" и предположением "скорее всего"?

- Я думаю классику выпустят, подождут и переработают многие аспекты.

Тут вы меня точно с кем то путаете.

В том что я был уверен, я ошибался. Я это признаю, о чем писал неоднократно. Но это не я виноват, это единственный источник достоверной информации - Близзард - меня подставили, озвучив только ту информацию, которую мы все знаем.

[instant1100]

Вы хотите что бы я продумал одну из возможных легенд, возможность которых предоставляет трансмог?

удачи. Только не забывайте, что я могу придумать не меньше историй где трансмог мешает РП.

Они есть

Есть люди которые за ПК. И?

бка. Однако я аргументирую свое мнение, расписываю каким образом трансмог влияет на рп: упрощает отыгрывание роли и позволяет чувствовать себя героем, даже если одета шмотка лучше по статам но не вписывающаяся в образ (и это я еще не упомянул РП сообщества - немаловажная сторона игры, где комплект ролевого шмота чуть ли не обязанность). В ответ критика моей аргументации по каким то своим субъективным критериям. Я не претендую на то, как вы представляете себе рп, я смотрю немного шире.1

Чувак серьезно?
Твои аргументы столь же объективны как и доказательство, что китайская груша более вкусная.
Я уже не могу оторвать руку от лица: любой ваш аргумент вы считаете объективным и настоящим, любой чужой субъективным и частным.
Как я уже говорил: трансмог нарушает логику мира, нарушая отношение между тем что есть и тем что видишь. Отыгрывание основано на том кто ты есть, и из это вытекает то как ты выглядишь.

 

Можно много что сделать отключаемым, в обоих версиях игры, но фанбои первые поднимут вой.

в любом случае будет кто то недоволен. Вообще не аргумент. Так вообще стоит ничего не делать, и даже вов не выпускать.

(показать/скрыть)

Да хоть с лимоном. Я не утверждаю что мое мнение истина

Ваша позиция: У меня строгая аргументация а вы лезете с какой то субъективностью. По факту и то и то субъективная позиция.

 

Давайте вы не будете мне писать, что мне кажется?

Вы не согласны?
мне найти пример где вы отказываете принимать защиту классики? Где вы говорите что никто не может доказать что классика ок?

 

Уверенность основанная на единственной подтвержденной информации в противовес безосновательным влажным мечтам

а то близы никогда не не ошибаются в официальных заявлениях?
По факту вы облажались с выводом. Спорить дальше бессмысленно. (а вам советую и дальше верить заявлениям нашего правительства).
Да и упор на официальную позицию взят только потому как она подходила вашему мнению. Мы видим, что даже когда близы перестали говорить строго нет - ваша позиция начала просто использовать другие аргументы. Дело не сколько в ответе близов, сколько в вашей личной позиции, которая ищет поддержку в других фактах.


 

Конкретизирую: 2 года назад я писал про законы производства: скорость/цена/качество и почему актуал с высокой вероятностью пострадает от разработки классики. Что касаемо ВоД - Близзард работали над Титаном до самого выхода дополнения - забавное совпадение, не правда ли?

А над чем они во время панд и каты работали?
То есть близы в любом случае делают эксперименты. Нет никакой разницы над чем.


 

"я думаю"

Я думаю - это утверждение о том как по вашему будут развиваться события.
Скорее всего - это утверждение о самом вероятном развитии событий.
И то и то прогнозирование будущих событий. Печально когда люди отказываются от собственного прошлого мнения.

 

Тут вы меня точно с кем то путаете.

Правда? то есть вы не думаете что когда классика проживет некоторое время - ее не будут менять от канона?


 

Но это не я виноват, это единственный источник достоверной информации - Близзард - меня подставили, озвучив только ту информацию, которую мы все знаем.

Конечно, мой отец также оправдывал вклады в МММ.

У вас всегда достаточно эгоцентрчная позиция: ваши аргументы объективны и верны, развитие классики будет по тому сценарию который вам больше всего нравится в текущей ситуации.

Подытожим: многие ваши мысли по поводу классика оказались либо полностью ошибочными, либо в существенных деталях. Учитывая этот факт, я бы задумался - а вообще стоит доверять себе в рассуждениях по развитию классика?

Собственно это я и хотел показать. За сим я прерву нашу полемику. Ваше право верить мне или нет, спорить или оправдываться. Если человек не может понять чужое мышление - то он не может принять и чужие аргументы, так как они за рамками его мировоззрения. Учитывая сколько мы спорим, и вы ни разу не смогли принять чужой аргумент, не вижу смысла и дальше с вами говорить.

[Asteriks]

удачи. Только не забывайте, что я могу придумать не меньше историй где трансмог мешает РП.

Рп в открытом мире может помешать что угодно, а вот поспособствовать...

Есть люди которые за ПК. И?

А вот это тут причем? Скрыть свой шмот, что бы ввести в заблуждение врага - распространнеая практика. Даже если она не так часто встречается и не так много людей ей пользуются. Это плохой аргумент влияния трансмога на РП ?

Как я уже говорил: трансмог нарушает логику мира, нарушая отношение между тем что есть и тем что видишь. Отыгрывание основано на том кто ты есть, и из это вытекает то как ты выглядишь.

Почему вы считаете, что единственный РП, которую может отыгрывать игрок - это роль игрока?  Наверное по этому РП сообщества до трансмога носили в сумках по несколько комплектов брони на разные роли? Или у них не правильный РП ?

в любом случае будет кто то недоволен. Вообще не аргумент. Так вообще стоит ничего не делать, и даже вов не выпускать.

Лично я за включение/отключение опций, причем в обоих клиентах. Если вы тоже - вы только здесь не пишите: местные очень не любят разговоры о включении каких то элементов актуала в классическую игру, даже в виде опций.

(показать/скрыть)

Ваша позиция: У меня строгая аргументация а вы лезете с какой то субъективностью. По факту и то и то субъективная позиция.

У меня есть субъективное мнение, я его аргументирую, пытаясь придать своему мнению объективности. Вы подвергаете сомнениям мою аргументацию, я подвергаю сомнениям вашу. Почему вы считаете, что ваша аргументация не подлежит сомнениям?

Вы не согласны?
мне найти пример где вы отказываете принимать защиту классики? Где вы говорите что никто не может доказать что классика ок?

Не согласен. Если я оспариваю защиту каких то аспектов классики, я это аргументирую.
Я понимаю про какой пост вы говорите, могу расшифровать, если для вас он не очевиден: У меня нет такой позиции, что классика "не ок". Для меня классика хороша не какими то аспектами, а их сочетанием, особенно в рамках левелинга и общего темпа игры. Однако если начать разбирать классику на составные части (например хайэнд контент/система талантов/баланс/и т.п.)и сравнивать их с актуалом - классика ожидаемо не выдерживает конкуренции. Люди, которые пытаются доказать обратное, когда заканчиваются аргументы, начинают искать причины почему им нравится классика больше чем актуал в том, чего у классики нет: в данном случае контент, направленный для расширения аудитории.
Я не хочу и не буду оспаривать чье то субъективное мнение. Но когда оно претендует на объективность - я готов к дискуссии.

а то близы никогда не не ошибаются в официальных заявлениях?
По факту вы облажались с выводом. Спорить дальше бессмысленно. (а вам советую и дальше верить заявлениям нашего правительства).
Да и упор на официальную позицию взят только потому как она подходила вашему мнению. Мы видим, что даже когда близы перестали говорить строго нет - ваша позиция начала просто использовать другие аргументы. Дело не сколько в ответе близов, сколько в вашей личной позиции, которая ищет поддержку в других фактах.

Зачем вы привязались к правительству - людям, для которых лгать - часть профессии?
В данный момент я вижу ситуацию, когда вы хотите навешать мне какой то ярлык ("глупый хейтер" наверное, уточните если не сложно) и пытаетесь подогнать под это то что я писал и пишу. В ваших словах - слабая надежда фанбоев ванилы звучит убедительней заявлений разработчика, на которых были основаны мои выводы. Вы не видите тут противоречия?

А над чем они во время панд и каты работали?
То есть близы в любом случае делают эксперименты. Нет никакой разницы над чем.

Я не утверждаю что моя теория верна. Но все еще имеет право на существование: К пандарии по большей части была претензия к лору и "няшным" пандам, ПГ до сих пор многими считается лучшим рейдовым инстом за всю историю игры. А во время разработки Каты Близзард работали....над Катой, а точнее над переработкой старого мира, которую многие банально не заценили.
Я согласен с вами в плане того, что близ постоянно эксперементируют, все таки множество их удачных экспериментов до сих пор влияют на рынок ММОРПГ. Но игнорировать эти забавные совпадения все равно не получается 

Скорее всего - это утверждение о самом вероятном

У вас тут логическая ошибка, оксюморон. К сожалению я не нашел что бы кто то напрямую задавался вопросом, является ли понятие "скорее всего" утверждением (еще бы!), но вот вам косвенное подтверждение с сайта лингвистов и энтузиастов Русского языка где понятие "скорее всего" ставят в один смысловой ряд с понятиями "пожалуй" и "наверное" и дают этим словам определение как "предположение" Я бы мог найти вам разницу между понятиями утверждение и предположение, но мне кажется вы сами прекрасно все понимаете, только не хотите принять ошибочность своего восприятия моих высказываний.

Правда? то есть вы не думаете что когда классика проживет некоторое время - ее не будут менять от канона?

Как я могу быть в чем то подобном уверен, если сами разработчики в этом не уверены?

Конечно, мой отец также оправдывал вклады в МММ.

Заявления разработчика игры против надежды фанатов вы сравниваете с Обещаниями необоснованной сверхприбыли против законов математики и экономики. Может еще Гитлера вспомните?

У вас всегда достаточно эгоцентрчная позиция: ваши аргументы объективны и верны, развитие классики будет по тому сценарию который вам больше всего нравится в текущей ситуации.

Зачем вы снова приписываете мне свои суждения? Я где то пишу, что мои аргументы объективны и верны? Если что: нет, это не следует из выражения "аргументы - доводы в пользу объективности". Может я где то утверждаю, что классика будет развиваться так и никак иначе?

Подытожим: многие ваши мысли по поводу классика оказались либо полностью ошибочными, либо в существенных деталях. Учитывая этот факт, я бы задумался - а вообще стоит доверять себе в рассуждениях по развитию классика?

Еще раз: В том, в чем я был уверен, но ошибался - я это сам написал и написал причины. Предположений разной степени фантастичности была масса, не только от меня - они сыпались от всех заинтересованных и не очень лиц с самого анонса и сыпятся до сих пор. Мало что подтверждается, так может всем молчать до официальных данных? Опять же - по вашему официальные данные ничего не стоят....

А может.....может только вам стоит доверять в рассуждениях по развитию классика?

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Собственно это я и хотел показать. За сим я прерву нашу полемику. Ваше право верить мне или нет, спорить или оправдываться. Если человек не может понять чужое мышление - то он не может принять и чужие аргументы, так как они за рамками его мировоззрения. Учитывая сколько мы спорим, и вы ни разу не смогли принять чужой аргумент, не вижу смысла и дальше с вами говорить.

Я могу написать все тоже самое в вашу сторону.
Невозможно понять чужое мышление в принципе - слишком много различных вводных данных, можно только предполагать. Нельзя принять чужой аргумент, если ты с ним не согласен, но можно контраргументировать. Если вы не можете принять критику вашей аргументации и не способны вести конструктивный диалог, остается только критиковать самого оппонента, под шумок подменив его понятия своими.

Если вы ставили себе целью дискредитировать мои рассуждения касаемо классика - у вас это не получилось
Если вы ставили себе целью дискредитировать меня, как человека способного вести рассуждения о классике - получилось или нет - могут решить только те, кто читал всю нашу дискуссию (или все таки полемику?), если конечно есть такие безумцы 

[instant1100]

У меня есть субъективное мнение, я его аргументирую, пытаясь придать своему мнению объективности.

И вот вы опять приводите к тому что благодаря фактам (отношение к которым сугубо субъективное) ваши субъективное мнение внезапно стало объективным)

Если я оспариваю защиту каких то аспектов классики, я это аргументирую.

Аргументация: груша не может быть вкусной, так как она твердая. Если вы утверждаете обратное - вы субъективны. А я вам привел объективный аргумент!

Зачем вы привязались к правительству - людям, для которых лгать - часть профессии?

Ровно как и менеджерам компании.

В данный момент я вижу ситуацию, когда вы хотите навешать мне какой то ярлык (

перечислим факты:
1. практически в любой теме про классику вы приходите с критикой.
2. вы отрицали вероятность этого проекта.
3. каждый раз вы подгоняли ответы и данные под удобную версию событий которая точнее покажет ваше желание по развитию проекта.

Но все еще имеет право на существование: 

как и глобальное потепление. не забывайте об этом, и почаще выходите на митинги против открытия новых ТЭЦ.

А может.....может только вам стоит доверять в рассуждениях по развитию классика?

Ну у меня процент попаданий точно больше. Хотя затрудняюсь сказать было ли хоть одно утверждение от меня в этом ключе. Скорее всего только пожелания.

"предположение" Я бы мог найти вам разницу между понятиями утверждение и предположение, но мне кажется вы сами прекрасно все понимаете

Предположение все так же является прогнозом.

(показать/скрыть)

Прогноз - это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования.

Кстати советую обратить внимание, что любой ваш прогноз ведет именно в наиболее приятную для вас вариацию развития событий. И как и у вас так и у меня все это диванная аналитика, и стоит понимать что ваши аргументы столь же зибки. А если учитывать и историю ваших прогнозов, суждений и предположений..

Я могу написать все тоже самое в вашу сторону.

Не можете. Я не отрицал в вашу позицию в том ключе, что вы можете для себя чувствовать иначе. Даже если взять РП, то я сразу подчеркнул что есть две модели работы с миром. Вы строго заняли позицию по одной, и отрицали возможность другой.

Нельзя принять чужой аргумент, если ты с ним не согласен,

Я не люблю сельдерей. Но я вполне могу принять людей которые говорят что он вкусный.

Если вы не можете принять критику вашей аргументации

Если вся критика моей субъективной позиции заключается в : нет вы не правы. вы должны относиться к этому иначе.
то да я не могу это принять. Именно на это я вам и указал. Тут уже думайте сами, пытался ли я слить спор, или вы и правда не можете принять чужие вкусы и отрицаете любые аргументы в их защиту. В то время как свои аргументы подаются как единственно верные, и любая их критика также отрицается. (в очередной раз напомню: речь о субъективных вещах.)
Собственно поэтому я считаю, что конструктивного спора тут нет.

[Asteriks]

Если дальнейшее ваше обсуждение будет касаться исключительно моей персоны - его можно не продолжать: Какие то свои претензии вы можете высказать мне в личку, лишний раз засирать форум не стоит.

(показать/скрыть)

И вот вы опять приводите к тому что благодаря фактам (отношение к которым сугубо субъективное) ваши субъективное мнение внезапно стало объективным)

Если посолить еду она станет солью?

Аргументация: груша не может быть вкусной, так как она твердая. Если вы утверждаете обратное - вы субъективны. А я вам привел объективный аргумент!

Про субъективное-объективное вы зачем то начали писать. Я ни разу не утверждал что я объективен в этом вопросе.

Ровно как и менеджерам компании.

Морхейм не менеджер, он руководитель и соучредитель.

перечислим факты:
1. практически в любой теме про классику вы приходите с критикой.
2. вы отрицали вероятность этого проекта.
3. каждый раз вы подгоняли ответы и данные под удобную версию событий которая точнее покажет ваше желание по развитию проекта.

1.Как там было: факты подтверждаются статистикой? Про практически любую тему - со статистикой пожалуйста: в разделе новости Классик около 100 тем, в скольки темах я принимал участие в обсуждении? 2. Да отрицал, но на это были вполне определенные причины, и эти причины - не зеленые сопли фанатов. Это логика и здравый смысл. 3.Если вам кажется что я что то подгоняю - это исключительно ваши проблемы. У меня есть определенная мотивированная фактами и аргументами позиция, к моим желаниям не имеющая отношения (ну разве только в отношении влияния классика на актуал, не хочу что бы вов окончательно слили)

как и глобальное потепление. не забывайте об этом, и почаще выходите на митинги против открытия новых ТЭЦ.

как красиво отвечать сравнениями с глобальным потеплением и митингами, вместо того, что бы включить мозг, сложить 2+2 и согласится с возможностью влияния качества текущей игры от разработки смежных проектов. Хотя кому я это пишу, яблоко от яблони...

Ну у меня процент попаданий точно больше. Хотя затрудняюсь сказать было ли хоть одно утверждение от меня в этом ключе. Скорее всего только пожелания.

Ну все. Можно я в следующий раз буду спрашивать у вас разрешения оставить сообщение в теме, касающейся классика? Или комиссию соберете с группой поддержки?

Предположение все так же является прогнозом.

Прогноз является предположением, но предположение не всегда прогноз

(показать/скрыть)

Прогноз - это научно обоснованное суждение о возможных состояниях объекта в будущем и (или) об альтернативных путях и сроках их осуществления

Я ничего научно не обосновывал =)

Кстати советую обратить внимание, что любой ваш прогноз ведет именно в наиболее приятную для вас вариацию развития событий.

Если вы под прогнозом имеете ввиду мое предположение про ремастер - я еще до этого написал, что это фантазия, было бы странно, если бы моя фантазия не была приятна для меня.

Я не люблю сельдерей. Но я вполне могу принять людей которые говорят что он вкусный.

Вы можете принять и понять людей. Но принять аргументацию. вкусовых качеств вы не сможете - она у вас другая.

Не можете. Я не отрицал в вашу позицию в том ключе, что вы можете для себя чувствовать иначе. Даже если взять РП, то я сразу подчеркнул что есть две модели работы с миром. Вы строго заняли позицию по одной, и отрицали возможность другой.

Если вся критика моей субъективной позиции заключается в : нет вы не правы. вы должны относиться к этому иначе.
то да я не могу это принять. Именно на это я вам и указал. Тут уже думайте сами, пытался ли я слить спор, или вы и правда не можете принять чужие вкусы и отрицаете любые аргументы в их защиту. В то время как свои аргументы подаются как единственно верные, и любая их критика также отрицается. (в очередной раз напомню: речь о субъективных вещах.)
Собственно поэтому я считаю, что конструктивного спора тут нет.

Просто почитайте историю нашей переписки: Вы начали оспаривать мое подчеркнуто субъективное мнение, а после стали отрицать всю мою аргументацию как не верную, не аргументируя свою. Как с возможным влиянием на актуал разработку смежных игр. И кто же тут хейтер?
Браво! Я почти попался, если бы нее решил перечитать сам =)