[Navie]

С тиками в полтора ляма я ошибся, на самом деле они будут по 750 тысяч два раза в секунду. И да, прежде чем монах почистится(если у него не "Серия Нокаутов"),  у него с 15 миллионов стагера как минимум 2-4 раза ударит по 750 тысяч. Так как во-первых, для этого требуется реакция игрока, во-вторых отсутствие гкд, в-третьих, если у него достаточно скорости/снижения кд от ударов, при восстанавливающихся отварах, понадобится тоже время. С ВС это время будет коротким, секунды 4-8, когда как.  С "СН", ему потребуется больше времени для восстановления отваров, но он может спасти себя на 3 секунды от тиков. И всё равно, это будет чистка наполовину. Останется 4,5 - 7,5 миллионов, если второй отвар восстанавливается, тики нанесут ещё по 375 тысяч в секунду, раза 2-4.

Впрочем, к чему я распинаюсь, всё равно товарищ останется при своём мнении, даже не понимая механики класса.

А ты все равно останешься при своем мнении, не понимая механику боссов?
Не бывает много ударов по 15кк подряд.
Если предвидится такой удар - это понятно и известно заранее - и можно засолить отвары, или что там еще надо.
Другие танки могут пережить такой урон только прожав свои мощные кд и попросив сторонние, тогда как монк - просто лицом. Но это ж не имба правда? Конечно нет, ведь "после по нему будет тикать дотанька"

Если монах будет "просто лицом" танчить, он быстро склеиться. Ты видать таблцу выше пропустил. И ещё, кое-что, допустим босс один раз ударил на 15 миллионов, он ведь не остановится, и продолжит бить танка. Стагер всё равно копится. Вы  вообще странные, один говорит что танк помойный(при этом он тут же через какое-то время ссылаясь на уникальность механики пишет что он дисбалансный), другой говорит что имба. У вас с логикой всё в порядке? Монах и до 7.1.5. переживал "ваншоты".

И ещё интересно, а что стало с варовской стойкостью к боли? Она ведь также до 90 процентов абсорбила(причём этот урон не уходил в доту), как и ожш монаха(да да, чтобы получить 80-90 процентный стагер, его тоже нужно прожимать).

[Наарлог]

зайди демагог в ХМ, посмотри. если смотреть Мифик, где  идёт 1 - отсев непригодных, 2 - прогресс значительно ниже у многих.

А может мне ещё в лфр зайти? Ведь флекс форматы - этот именно та сложность где действительно нужен дпс, и даже танки с хилами его выдают на 120%.

вот тебе Крос мифик https://www.warcraftlogs.com/statistics/11#class=Tanks&aggregate=amount&boss=1842

Взять одного босса из 10 и по нему судить о вообще всей игре.
Я уже сказал выше кто так делает.

[Клесс1]

Если монах будет "просто лицом" танчить, он быстро склеиться. Ты видать таблцу выше пропустил. И ещё, кое-что, допустим босс один раз ударил на 15 миллионов, он ведь не остановится, и продолжит бить танка. Стагер всё равно копится. Вы  вообще странные, один говорит что танк помойный(при этом он тут же через какое-то время ссылаясь на уникальность механики пишет что он дисбалансный), другой говорит что имба. У вас с логикой всё в порядке? Монах и до 7.1.5. переживал "ваншоты".

И ещё интересно, а что стало с варовской стойкостью к боли? Она ведь также до 90 процентов абсорбила(причём этот урон не уходил в доту), как и ожш монаха(да да, чтобы получить 80-90 процентный стагер, его тоже нужно прожимать).

Ой короче.
С тобой похоже просто бесполезно общаться, монахи бедные несчастные, ничего танчить не могут, 1 стак отвара засолить на нужный момент - вообще нереально, сторонний сейв попросить так и вовсе фантастика.
Ладно, разговор окончен, неинтересно что-то уже продолжать

[Navie]

Если монах будет "просто лицом" танчить, он быстро склеиться. Ты видать таблцу выше пропустил. И ещё, кое-что, допустим босс один раз ударил на 15 миллионов, он ведь не остановится, и продолжит бить танка. Стагер всё равно копится. Вы  вообще странные, один говорит что танк помойный(при этом он тут же через какое-то время ссылаясь на уникальность механики пишет что он дисбалансный), другой говорит что имба. У вас с логикой всё в порядке? Монах и до 7.1.5. переживал "ваншоты".

И ещё интересно, а что стало с варовской стойкостью к боли? Она ведь также до 90 процентов абсорбила(причём этот урон не уходил в доту), как и ожш монаха(да да, чтобы получить 80-90 процентный стагер, его тоже нужно прожимать).

Ой короче.
С тобой похоже просто бесполезно общаться, монахи бедные несчастные, ничего танчить не могут, 1 стак отвара засолить на нужный момент - вообще нереально, сторонний сейв попросить так и вовсе фантастика.
Ладно, разговор окончен, неинтересно что-то уже продолжать

 О чём мы вообще спорим? Я изначально доказывал что монах не помойный танк, и даже расписал что к чему. С тобой я расписал какие могут быть "опасности". И не, 1 стак отвара ситуацию не спасёт, а вот 2-3 вполне. + у него есть бочка с промахами, укрепляющий отвар и рк для сторонних сейвов от рейда.  Я как бы и не спорю что монах сейчас имба. Просто расписываю какие камни есть.

[Navie]

Просто люди считают что монах имба из-за одного единственного таланта, но это ведь не так.

[Бродягасашка]

Не нужно медведей вгонять в пол. Просто, как предлагал уже товарищ, убрать кд у хилки, и сделать кд на метку урсола. Или что то подобное.

Вы забываете, что Метка, в отличие от аналогичных способностей других танков, не просто небесплатна, а ещё и делит ресурсы с двумя другими защитными способностями. Иметь 100% аптайм Метки + 100% аптайм даже одного стака Железного меха + ярость на подхил от Неистового восстановления может далеко не любой мишка. А лишь мишка в очень высокоуровневой экипировке, причём заточенной в скорость (для рагогенерации). Среднестатистический мишка в среднем обвесе ради 100% аптайма Метки вынужден будет либо скинуть Мех (начав немедленно получать по щщам от того же Кроса тупо с руки), либо заранее, ещё до рейда, пожертвовать НР-пулом (искусность) / пассивной защитой от урона (универсальность) / дамагом (крит) ради того, чтобы, одевшись в шмот со скоростью, иметь ту самую возможность держать одновременно 100% аптайм Метки и Меха в сочетании с регулярным прохилом от НВ.

Это просто особенности механики же. Тот же протвар, например, имеет регулярную защиту от любого типа урона, на которую он тратит ресурсов, и дополнительно ещё нерегулярную закрывашку конкретно от магии. И ещё дополнительно - относительно дешёвую регулярную защиту отдельно от физики. У мишки есть отдельно защита от физики и отдельно защита от магии, каждая из которых тратит ресурсы, так что он вынужден выбирать, куда сливать ярость. Взамен оба типа защиты сделаны регулярными. И плюс ещё имеется относительно дешёвый нерегулярный подхил (потребляющий ярость, как варовский Блок щитом и имеющий кд, как варовская защита от магии). Проблема лишь в том. что стекущими статами такая конструкция у мишки стала ОП, только и всего, сама же идея вполне логична - просто альтернативный способ распределения ресурсов и кд.

То, что Вы предлагаете (кд на Метку и снятие кд на НВ) - это будет означать не просто ликвидацию текущей ОПшности мишки, но и сильный нерф. Потому как делить ресурсы между Меткой, Мехом и НВ мишке всё равно придётся. Чтобы нерфа не было, Метке надо не только добавить кд, но и снизить потребление ею ресурсов. Но ровно об этом и говорят Близзы: "Метка, мол, требует серьёзной переработки (а выше я постарался разъяснить, почему именно и какой именно переработки она требует), поэтому-то мы её пока что трогать не будем, пока всё не посчитаем, но в итоге всё равно изменим".

ШВ лишь один 40% резист, с ним все равно приходится отбегать метров на 20 от босса. А у мишки, кастати, 2 стака по 50% + 3 айронфура, копья он ловит через одно, по идее 2 копья мишка ловит в упор. Без учета бопов.

Три айронфура ещё настакать надо. Не каждый мишка это сможет, повторюсь: тупо шмот не позволит, после нерфа рейтингов вторичных характеристик. И при этом третий стак айронфура уже гораздо менее эффективным будет, чем второй и тем более первый.

И потом, два копья мишка, наверное, теоретически может поймать в упор, но сделает он это, только слив все сейвы, а там кд на шв у мишки очень неслабое ведь. Так что следующие два копья должен будет ловить кто-то другой.

Ну а вообще медведи таки переапаны по одной простой причине. У всех танков активная защита имеет КД (и опционально жрет ресурс), у медведей никакого кд нет, можно держать 100% аптайм активки. Это если опустить невероятно жирный медвежий зад с тоннами ХП, дублирование входящего в них хилла и прочие мелкие радости жизни.

Очень прохладная история. Я писал чуть выше, почему не бывает медведей, у которых одновременно 100% аптайм обеих активок и жирный зад с дублированием хила. Притом, что у медвежьего самоотхила ВНЕЗАПНО есть кд, да и регулярный самоотхил довольно хреновенький, каким-нибудь протпалам просто смешно на него смотреть.

несколько зарядов ШВ

Да, два раза за четыре минуты спасёт от двух тычек. А что Вы будете делать оставшееся время в эти четыре минуты?

Взять одного босса из 10 и по нему судить о вообще всей игре.

Ну давайте возьмём всех боссов. Вывод будет тем же самым, что и был сделан: дпс в босса на дне, дпс в треш ОПшный. Ровно об этом и было сказано. Возражений на это не последовало - ну просто потому, что так и есть ведь. Но тогда зачем так тупо в глаза долбиться?

[Dobyara]

Определенно не играя варов, можно смело кричать, что он может поддерживать защиту от всего. Если никто не заметил варов трижды нерфали. Без топ лег с яростью не так-то все и просто, закрывашка от физики хорошая, но вот абсорб он так же стоит ярости и не мало. Защита от магии одна, хорошая, но одна и увы никак не продливается и не апается, а жаль, хотя бы талант дали. Почему все считают ,что у медведя просто 30% меткой, почему не считаете еще пассивку от Любого входящего урона в 8(9)% точно не помню сейчас. Накинь туда лишне хп и вуаля, не хочешь заморачиваться бери медведя. Молчу уже про закрывашки, 2-3(с легой) инстинкта + кожа. Пассивных отхил.  Причем закрывашки то от всего урона спасают, не то ,что у вара Дем.Крик, только о физ атак и не более (хотя в описании и нет), но все вары знают, что от дот,магии не спасает. Вот и живи варом не имея хила, 1 закрывашку от магии раз в 25 сек(но хорошую) и глухую оборону, стакай блок для аптайма и остатки ярости гони в абсорб и молись, чтобы на пол тика доты хватило этого абсорба. Я веду к тому, что все классы хороши, но какими- то танками надо уж очень больше извращаться или знать все тонкости и нюансы боя, иметь неплохой опыт за плечами, а медведем можно просто лицом танчить и кричать,что ты классный))

[Navie]

Что вообще значит "лицом танчить"?

[ArtmA]

С тиками в полтора ляма я ошибся, на самом деле они будут по 750 тысяч два раза в секунду. И да, прежде чем монах почистится(если у него не "Серия Нокаутов"),  у него с 15 миллионов стагера как минимум 2-4 раза ударит по 750 тысяч. Так как во-первых, для этого требуется реакция игрока, во-вторых отсутствие гкд, в-третьих, если у него достаточно скорости/снижения кд от ударов, при восстанавливающихся отварах, понадобится тоже время. С ВС это время будет коротким, секунды 4-8, когда как.  С "СН", ему потребуется больше времени для восстановления отваров, но он может спасти себя на 3 секунды от тиков. И всё равно, это будет чистка наполовину. Останется 4,5 - 7,5 миллионов, если второй отвар восстанавливается, тики нанесут ещё по 375 тысяч в секунду, раза 2-4.

Впрочем, к чему я распинаюсь, всё равно товарищ останется при своём мнении, даже не понимая механики класса.

А ты все равно останешься при своем мнении, не понимая механику боссов?
Не бывает много ударов по 15кк подряд.
Если предвидится такой удар - это понятно и известно заранее - и можно засолить отвары, или что там еще надо.
Другие танки могут пережить такой урон только прожав свои мощные кд и попросив сторонние, тогда как монк - просто лицом. Но это ж не имба правда? Конечно нет, ведь "после по нему будет тикать дотанька"

Ты что, это ж хилам придется таргетно захиливать. Ведь наверное каждая вторая абилка каждые 5 секунд лупит по 15кк. А то что один танк может такой урон ловить с периодичностью нужной рейду и не зависящей от личных сейв-кулдаунов это конечно же не имба, ведь его потом хилить придется.

[Navie]

С тиками в полтора ляма я ошибся, на самом деле они будут по 750 тысяч два раза в секунду. И да, прежде чем монах почистится(если у него не "Серия Нокаутов"),  у него с 15 миллионов стагера как минимум 2-4 раза ударит по 750 тысяч. Так как во-первых, для этого требуется реакция игрока, во-вторых отсутствие гкд, в-третьих, если у него достаточно скорости/снижения кд от ударов, при восстанавливающихся отварах, понадобится тоже время. С ВС это время будет коротким, секунды 4-8, когда как.  С "СН", ему потребуется больше времени для восстановления отваров, но он может спасти себя на 3 секунды от тиков. И всё равно, это будет чистка наполовину. Останется 4,5 - 7,5 миллионов, если второй отвар восстанавливается, тики нанесут ещё по 375 тысяч в секунду, раза 2-4.

Впрочем, к чему я распинаюсь, всё равно товарищ останется при своём мнении, даже не понимая механики класса.

А ты все равно останешься при своем мнении, не понимая механику боссов?
Не бывает много ударов по 15кк подряд.
Если предвидится такой удар - это понятно и известно заранее - и можно засолить отвары, или что там еще надо.
Другие танки могут пережить такой урон только прожав свои мощные кд и попросив сторонние, тогда как монк - просто лицом. Но это ж не имба правда? Конечно нет, ведь "после по нему будет тикать дотанька"

Ты что, это ж хилам придется таргетно захиливать. Ведь наверное каждая вторая абилка каждые 5 секунд лупит по 15кк. А то что один танк может такой урон ловить с периодичностью нужной рейду и не зависящей от личных сейв-кулдаунов это конечно же не имба, ведь его потом хилить придется.

Ты мне объясни пожалуйста, в одном месте у тебя танк помойный, в другом месте имба. Как бы это "пошатывание" не в 7.1.5 было придумано.

[ArtmA]

Имбой он стал исключительно в ЦН в силу механики некоторых боссов, где монах просто мог в соло впитать дамаг который сложил бы другого танка или потребовал бы сдачу слишком большого числа кулдаунов.

[Navie]

Имбой он стал исключительно в ЦН в силу механики некоторых боссов, где монах просто мог в соло впитать дамаг который сложил бы другого танка или потребовал бы сдачу слишком большого числа кулдаунов.

Ладно. Хорошо, ты прав, в ЦН он стал имбой, из-за таланта. Но ведь раньше можно было сделать и 80, и 90 процентов физ.стагера. Магический занимал лишь  до 40, или до 45, а то и до 49+ процентов(+ активный маг сейв на - 60 процентов урона от всего, в течений 8 сек. с 5 минут кд, прерываемый от атаки в ближнем бою., ну и укрепляющий отвар на -20 процентов урона от всего, и не только). То есть, если бы допустим ЦН был больше физическим, чем  магическим, он бы и без своего таланта оставался довольно "вменяемым" танком. Так как физ стагер у него всегда был эффективнее магического. С выходом ЦН отрыв между физ. и маг. стагером просто уменьшился процентов на  20.

[ArtmA]

Да проблема не в том сколько и как он до ЦНа впитывал. Проблема в механике работы пасивки, которой в 7.0 открепили лимит в макс хп, но т.к. не было ни в ИК ни в ИД нужды в впитывании многомиллионного урона монк был слабоват.

В ЦНе же добавили кучу абилок которые могут ваншотнуть танка даже с какими-то сейвами, а монк ее просто получит в лицо и еще отваром половину снимет.

Все ноют мол медведи оп в ЦН и т.д., но не замечают монков которые мягко говоря читерят на Гулдане Мифик (на остальных боссах есть тоже финты но они не столь значительны).

[Navie]

Да проблема не в том сколько и как он до ЦНа впитывал. Проблема в механике работы пасивки, которой в 7.0 открепили лимит в макс хп, но т.к. не было ни в ИК ни в ИД нужды в впитывании многомиллионного урона монк был слабоват.

В ЦНе же добавили кучу абилок которые могут ваншотнуть танка даже с какими-то сейвами, а монк ее просто получит в лицо и еще отваром половину снимет.

Все ноют мол медведи оп в ЦН и т.д., но не замечают монков которые мягко говоря читерят на Гулдане Мифик (на остальных боссах есть тоже финты но они не столь значительны).

Ну так, в том и дело что у него были как плюсы, так и минусы как и у любого танка. Я же говорю, пока мой монах делает 2 АОЕ-удара, вар делает раза в 2-3 больше. Ну и разумеется, практически рандомный отхил у монаха. Причём не всегда существенный.

[Frensis]

зайди демагог в ХМ, посмотри. если смотреть Мифик, где  идёт 1 - отсев непригодных, 2 - прогресс значительно ниже у многих.

Сейчас бы спустя 2 месяца после релиза говорить про "отсев" и про "накрутку".