[~Sybek~]

Проблема плохо лута в рейде, в том что гильдии распадаются и перестают существовать, потому что людям незачем объединяться. Меньше гильдий, больше пугов, больше пугов, часто происходят моменты, где Вася без экспириенса вообще никому не нужен, шансы нулевые. Он играет йоло арену на 1200, ходит лфр и нормал рейд на 3 босса, закрывает 5ые ключи.
Возможно его все устраивает, но гильдии близких к нему нубасиков, которые 7 героиков закрывают, все меньше и меньше. А потом мне знакомый говорит "Пришлось фул героик купить, чтоб начать ходить с пугами"

[Лолатра]

Проблема плохо лута в рейде, в том что гильдии распадаются и перестают существовать, потому что людям незачем объединяться. Меньше гильдий, больше пугов, больше пугов, часто происходят моменты, где Вася без экспириенса вообще никому не нужен, шансы нулевые. Он играет йоло арену на 1200, ходит лфр и нормал рейд на 3 босса, закрывает 5ые ключи.
Возможно его все устраивает, но гильдии близких к нему нубасиков, которые 7 героиков закрывают, все меньше и меньше. А потом мне знакомый говорит "Пришлось фул героик купить, чтоб начать ходить с пугами"

Ну так в этом вся и соль — развод на жетоны. И вот уже условный "Вася" платит не 550 рэ в месяц, а 2 000! Красота!

[aassaa]

может вернуться к старому? Шмот для пвп и шмот для пве.

[Doctorishe]

И тебе давно говорят, что это хрень, от которой избавились, потому что приходилось фармить шмот и там и там.

Ну конечно. Ведь надо сразу на почту все прислать. А то - неинтересно.

По чьему определению забег на 30+ минут постоянно сменяющихся механик, каждая из которых может потенциально сломать весь ран, проще, чем пулл одного босса на 6-10 минут с немного большим числом абилок?

Что простите? Какие такие "постоянно меняющиеся механики" происходят в инстах на протяжение всего дополнения в течении приблизительно двух лет? Аффиксы сезонные? Ты серьезно сейчас? Рейды-же в отличии от инстов на протяжении дополнения - разняться. И чтоб, как ты говоришь "убивать босса за пулл за 6-10 минут" в мифике, надо предварительно его освоить. Или ты сейчас про нормал и хм вещаешь?

Сам помогал или просто ванга включилась?

С пандарии еще участвовал в процессе Сейчас ситуация совершенно не изменилась. Как платили "мамкины нагибаторы" за рио и пронос, так и платят. Особенно бурги.

[Серожек]

да сделали бы бонусные комплекты, бонус которых работает только в рейде

[Tiki]

И тебе давно говорят, что это хрень, от которой избавились, потому что приходилось фармить шмот и там и там.

Хрень, это когда люди, чтобы пройти условный рейд, фармят шмот в ключах и пвп, вместо того, чтобы сидеть и ждать следующего КД, как было в ЛК, кате, пандах и дреноре.

Хрень, это когда оделся в PvP-шмот и для участия в PvE у тебя нет никаких ограничений, хотя это по смыслу 2 РАЗНЫЕ части контента. Равно как и наоборот.

Пойди в м+ оденься для рейда, с потолком в 210.
Пвп ограничен конквестом и рейтингом. Отбить 7к капа с 25 за вин арены, это нихрена не вечерок скоротать. Взять глада на 233/226 мало кому под силу вообще, в то время как первые несколько боссов мифика убиваются с закрытыми глазами.

[Mafelfo]

Здесь возникает вопрос, а не перевернут ли эти нововведения всю ситуацию с ног на голову, сохранив суть проблемы? То есть, если добыча рейдов станет интересной и мощной, то теперь уже подземелья будут выглядеть блеклыми и отстающими, что ущемит посещающих лишь их игроков.

Ну вообще то так и должно быть.
Рейды должны давать самый лучший лут, который игрок должен очень хотеть. Если они вернут сеты, то будет 10 из 10.
Так-то всегда так было, что рейды это топ эндгейм контент на котором и завязано всё пве, куда все пвешники стремятся и что считается прохождение контента.
А данжи всегда были местом, где ты проходишь сюжет пока качаешься, где ты одеваешься для первого рейда и куда возвращаешься лишь по всяким квестам уровня легендарок.
Данжи и должны быть лишь блекло тенью рейдов. Как по сложности, так по и добычи.
И если игрок посещает только данжи, то почему у него должна быть добыча сравнимая с рейдерской? Нет. Он должен быть слабее. Чтобы ему наоборот хотелось попасть в рейды и стать сильнее, чтобы он хотел найти для этого гильдию и друзей - именно в этом дух ММО.

[Rain_off]

Чтобы ему наоборот хотелось попасть в рейды и стать сильнее, чтобы он хотел найти для этого гильдию и друзей

2021-й за окном, а фраза, особенно про друзей, будто из 2000-х.

[enigmatic]

И тебе давно говорят, что это хрень, от которой избавились, потому что приходилось фармить шмот и там и там.

Хрень, это когда люди, чтобы пройти условный рейд, фармят шмот в ключах и пвп, вместо того, чтобы сидеть и ждать следующего КД, как было в ЛК, кате, пандах и дреноре.

Хрень, это когда оделся в PvP-шмот и для участия в PvE у тебя нет никаких ограничений, хотя это по смыслу 2 РАЗНЫЕ части контента. Равно как и наоборот.

Пойди в м+ оденься для рейда, с потолком в 210.
Пвп ограничен конквестом и рейтингом. Отбить 7к капа с 25 за вин арены, это нихрена не вечерок скоротать. Взять глада на 233/226 мало кому под силу вообще, в то время как первые несколько боссов мифика убиваются с закрытыми глазами.

А топ тринки для некоторых классов и спеков фармятся на рбг весьма легко.
При чем тут одеться в м+ для рейда?


Разделить контент, ударит только по людям что бесконечно имеют возможность фармить все и вся. Но опять же, если имеет время фармить, то какая проблема нафармить и там и там? Вот тут точно начинает работать заявленая Близард фраза, что игрок участвующий активно во всех типах контента будет сильнее, но с поправкой что получать усиление он будет именно с конкретного контента.

[Лолатра]

Чтобы ему наоборот хотелось попасть в рейды и стать сильнее, чтобы он хотел найти для этого гильдию и друзей

2021-й за окном, а фраза, особенно про друзей, будто из 2000-х.

А чем 2021 отличается от 2000? Или вы верите в маркетинговые мантры про "темп жизни"?
Контер-страйк с картой "де дуст" передают привет.

В играх ничего и не менялось, по сути, кроме добавления лутбоксов и негров.

[Йорвунд]

Затмевают бегуны под подземельям, у которых предел это 210й шмот и 226й раз в неделю, 90% которого отправляется в утиль. Ох, уж эти бедняжки рейдеры.

А разве в рейде не так? Мне нужен 1 вещь на каждый слот. С дропам 2 -3 шмотки из 10 боссов и один недельный. Когда тебе осталось закрыть 1-2 слота это 95% в утиль шмота.
А любой казуальный рейдер с 3-5/10 мификами имеет 1, максимум 2 шмотки 226 в неделю.
Но мифик это сложный контент завязанный на 20 игроках. А ключи на 5. Что тяжелее организовать 20 человек или 5 человек по известным маршрутам которые не меняются с м0?

Дык и в ключах тоже не всё просто.
Паки мобов где касты надо сбивать у нескольких, а некоторые касты сбить можно только оглушением которое не у каждого класса есть.
Нельзя во время ключа свалить на ремонт, смену вещей, навыков итд.
Не в каждом ключе можно лицом по клаве кататься в надежде что остальные 4е человека решат бой.
Известные маршруты - а вы точно были в ключах 10+? Там до 10ого ключа один маршрут ибо не надо набирать % под "прайд". А выше 10ого уже желательно знать маршрут и набор % именно под прайд. И идти маршрутом 10+ ключа по ключам ниже уровня не всегда профитнее..
Ну ок, я правильно понял? -  ключи это просто, ведь легко 5 человек имеющих языковой барьер, и некоторые из них вообще не знают тактику (ведь с м0 ничего не меняется, даже маршрут)
А рейд, стоялово толпой вокруг манекена, где от сложности ничего кроме добавления пары кастов - не меняется. Это сложно?
Быть может и ключи и рейды заслуживают внимания, ведь и там и там важна коммуникация и знания маршрутов, тактик..

Боже откуда вы беретесь. "Нада сбивать 2 каста, сложна, пук пук". Вы видимо вообще не играете в ВОВ, Данжи самый лёгкий контент из 3 доступных, даже гер рейд посложнее будет. Все что требуется от пати в данже, так это чтобы танк знал маршрут и ДД бежали за ним. всё. И базовые знания как играть в ВОВ. Я не хардкорщик, убито всего 2 мифик босса и на мификах бывает что глаза не успевают смотреть не то что ротацию проживать. Зато вчера под пиво закрыл 4 пятнашки в тайм (каты и театр в тиранике мммммм), а все потому что танк знал правильный маршрут и никто кроме него. Видимо те кто ходит в ключики в мифик рейдах и не бывал даже чтобы пукать что ключи сложнее рейдов лол. Хотел бы я посмотреть на "тру ключников" как они "бегают 10 минут вокруг босса" на мифик радене. Ключи посложнее будут, да

[jenechek]

Боже откуда вы беретесь. "Нада сбивать 2 каста, сложна, пук пук". Вы видимо вообще не играете в ВОВ, Данжи самый лёгкий контент из 3 доступных, даже гер рейд посложнее будет. Все что требуется от пати в данже, так это чтобы танк знал маршрут и ДД бежали за ним. всё. И базовые знания как играть в ВОВ. Я не хардкорщик, убито всего 2 мифик босса и на мификах бывает что глаза не успевают смотреть не то что ротацию проживать. Зато вчера под пиво закрыл 4 пятнашки в тайм (каты и театр в тиранике мммммм), а все потому что танк знал правильный маршрут и никто кроме него. Видимо те кто ходит в ключики в мифик рейдах и не бывал даже чтобы пукать что ключи сложнее рейдов лол

Героик проносится точно так же под пиво, как и 15шки, только 15шки можно по глупости зафакапить и сломать, а боссов нет.
Хотите сложные инсты - ходите в 20+, и только потом сравнивайте их с мифик рейдами, но и там суть та же.
К тому же основная сложность рейдов на данный момент не в тактике, не в требовании гира, а в сборе пряморуких активных игроков, которые согласны/способны приходить 3-4 раза в неделю на 3+- часа, без возможности свалить через 40 минут, если устал. И это единственная причина, почему мифик рейды можно считать сложней инстов аналогичного уровня (20 и выше).

[PhantomButthurt]

Почему начав играть в ПвЕ все так же бесполезны и фармят шмот в инстах и т.д. а вдруг решивший пвешир ворваться в пвп должен быть сразу убер крутым?

В твоей реальности какой-нибудь гладиатор решивший вдруг пойти пойти в пве контент внезапно теряет весь свой гир что ли ?

Я именно так и делаю, только другие так не делают и меня это напрягает. Мне не нравится схема - "пока ты спишь, враг качается", тем более до определенного времени такого в WoW не было.

До альфа-теста ванилы что ли ?

[Tigras]

Проблема плохо лута в рейде, в том что гильдии распадаются и перестают существовать, потому что людям незачем объединяться. Меньше гильдий, больше пугов, больше пугов, часто происходят моменты, где Вася без экспириенса вообще никому не нужен, шансы нулевые. Он играет йоло арену на 1200, ходит лфр и нормал рейд на 3 босса, закрывает 5ые ключи.
Возможно его все устраивает, но гильдии близких к нему нубасиков, которые 7 героиков закрывают, все меньше и меньше. А потом мне знакомый говорит "Пришлось фул героик купить, чтоб начать ходить с пугами"

Ты забыл добавить что Вася в другие игры не играет, потому что описанный тобой набор на рынке далеко не лучший из вариантов.
Многие игры уже не стесняются, завлечь новичка любой ценой, дать ему доната тысяч на 5 рублей и так далее.
И хоть они по сути то не лучше вова большинство, но Вася хотя бы чувствует, что он кому то нужен в этой игре. Юристу же в принципе никто кроме закрывателей 15х ключей не нужен.

может вернуться к старому? Шмот для пвп и шмот для пве.

Еще в Дреноре предлагали. Бонус для рейда, бонус для пвп и так далее. Чтобы четко разделить занятия и придать ценности вещам, и нормал шмот из рейда должен быть в рейде лучше чем топовый шмот из другой активности.

[enigmatic]

Почему начав играть в ПвЕ все так же бесполезны и фармят шмот в инстах и т.д. а вдруг решивший пвешир ворваться в пвп должен быть сразу убер крутым?

В твоей реальности какой-нибудь гладиатор решивший вдруг пойти пойти в пве контент внезапно теряет весь свой гир что ли ?

А где я это сказал?
В реальность гир пвп должен быть слабее для пве, т.к. цели у этих шмоток должны быть разные.
Разные цели,разные капы и т.д. поэтому ввод уникальной характеристики в пвп шмоте выглядит логичным, но даже уменьшение ilvl  это уже хоть какое-то деление