[Гедеон]

Доброго дня, защитнички.
Кто разбирается в логах гляньте пожалуйста нашего вара танка. Вроде как слишком много дамага получает, не можем понять почему.
Вот нынешнее КД подскажите что ему изменить  https://www.warcraftlogs.com/reports/WCJRaHZ9pjqbY8cw/#type=damage-taken&boss=-2

[Бродягасашка]

Чем критблок в корне отличается от обычного?

Тем, что он прокает (если прокает) только при проке обычного блока. Если предположить, что верен тезис о диминишинге критического блока, значит, его эффективность снижается сразу дважды: во-первых, замедляется рост вероятности блокировать удар (а без блока нет и критического блока), во-вторых, замедляется рост критического блока. ИМХО, слишком коряво даже для Близзов.

И почему он не должен быть подвержен димишинингу?

Ну например, потому что в этом случае вар становится единственным танком, для которого полезность от использования таких основных абилок, как Блок щитом/Атака щитом, будет падать с ростом искусности - а значит, опосредованно с ростом итемлевела. Мне это кажется нелогичным: эффективность Щита праведника, Зубов и когтей, Неистового восстановления, Торжества, Нокаутирующего удара, Удара Смерти и т. д. линейно возрастает с ростом искусности, а вот предельная полезность Блока щитом падает.

По поводу теорикрафта к которому вы обратились. Не проще задать вопрос там?

Возможно, так и придётся сделать.

Хотя имхо  критблок в данной статье никак не упоминается ввиду очевидности того что я написал выше.

В том-то и дело, что не очевидно. Почему вероятность блокирования щитом замедляется с ростом итемлевела, хорошо понятно. Почему должна замедляться вероятность того, что мы блокируем в два раза больше урона (то есть тут у нас двойное замедление, как я и говорил) - вообще непонятно.

Ввиду вышесказанного я склоняюсь к тому, что вероятность крит. блока зависит от искусности линейно. Просто решил уточнить, знает ли кто-нибудь наверняка.

[iPilot]

Линейность роста же проверяется на любом персонаже-воине с танкоспеком путем переодевания нескольких вещей с искусностью. Точную формулу так не вывести, но поведение функции на заданном отрезке разглядеть можно.

[Ontop]

(показать/скрыть)

Чем критблок в корне отличается от обычного?

Тем, что он прокает (если прокает) только при проке обычного блока. Если предположить, что верен тезис о диминишинге критического блока, значит, его эффективность снижается сразу дважды: во-первых, замедляется рост вероятности блокировать удар (а без блока нет и критического блока), во-вторых, замедляется рост критического блока. ИМХО, слишком коряво даже для Близзов.

И почему он не должен быть подвержен димишинингу?

Ну например, потому что в этом случае вар становится единственным танком, для которого полезность от использования таких основных абилок, как Блок щитом/Атака щитом, будет падать с ростом искусности - а значит, опосредованно с ростом итемлевела. Мне это кажется нелогичным: эффективность Щита праведника, Зубов и когтей, Неистового восстановления, Торжества, Нокаутирующего удара, Удара Смерти и т. д. линейно возрастает с ростом искусности, а вот предельная полезность Блока щитом падает.

По поводу теорикрафта к которому вы обратились. Не проще задать вопрос там?

Возможно, так и придётся сделать.

Хотя имхо  критблок в данной статье никак не упоминается ввиду очевидности того что я написал выше.

В том-то и дело, что не очевидно. Почему вероятность блокирования щитом замедляется с ростом итемлевела, хорошо понятно. Почему должна замедляться вероятность того, что мы блокируем в два раза больше урона (то есть тут у нас двойное замедление, как я и говорил) - вообще непонятно.

Ввиду вышесказанного я склоняюсь к тому, что вероятность крит. блока зависит от искусности линейно. Просто решил уточнить, знает ли кто-нибудь наверняка.

А теперь главный вопрос, накой оно тебе сдалось? Кнопочку шб меньше жать не выйдет. Приритет статов так же не изменится после полученной инфы, выходит просто хочется толочь воду в ступе?

[gwen]

Ну например, потому что в этом случае вар становится единственным танком, для которого полезность от использования таких основных абилок, как Блок щитом/Атака щитом, будет падать с ростом искусности

А диминишинг блока тут причем?

[Бродягасашка]

Ну например, потому что в этом случае вар становится единственным танком, для которого полезность от использования таких основных абилок, как Блок щитом/Атака щитом, будет падать с ростом искусности

А диминишинг блока тут причем?

Не понял вопроса. Я вообще-то про критический блок.

(показать/скрыть)

А теперь главный вопрос, накой оно тебе сдалось?

Это моё дело, на кой. Сдалось же вам зачем-то задавать мне ^^вот этот вопрос, правильно? - Ну вот и мне зачем-то сдалось.

Вообще же меня до сих пор удивляют персонажи, которым нечего сказать по заданному вопросу, которые не очень шарят в обсуждаемом предмете, но которые не могут просто скромно промолчать, а лезут сперва со своими "понятно же, что...", а как не получится, так со своими "а зачем тебе знать..." Вот можно просто либо ответить на вопрос, либо не отвечать, если нет инфы? Зачем лезть со своими безумно интересными для меня (и для всех остальных) мыслями на тему нужности или ненужности вопроса (возможно, нубского или ненужного) на форуме нубклаба?

Кнопочку шб меньше жать не выйдет. Приритет статов так же не изменится после полученной инфы

Прежде всего, может измениться приоритет абилок. Но да, приоритет статов как бы тоже может поменяться, ибо если эффективность одного стата падает, а второго нет, логично предположить, что с определённого итемлевела, скажем, крит (помогающий генерировать ярость) или там универсальность могут стать лучше искусности. Чисто теоретически.

выходит просто хочется толочь воду в ступе?

Как я уже сказал, тут много целей. Но даже если просто чтобы потолочь воду в ступе - почему это плохо? Если лично вам неинтересно - не отвечайте. Если мой текст режет глаза - не читайте его. Если же хотите высказать личное мнение обо мне, которое мне, разумеется, безумно интересно - это ваше право, конечно, но не лучше ли вместо этого вам будет перечитать свой собственный вопрос и задать этот вопрос себе самому?

Линейность роста же проверяется на любом персонаже-воине с танкоспеком путем переодевания нескольких вещей с искусностью. Точную формулу так не вывести, но поведение функции на заданном отрезке разглядеть можно.

Проблема в том, что в тултипе персонажа нет вероятности критического блока, есть только искусность (которая ни о чём не говорит). Поэтому и не проверить это никак.

[gwen]

Проблема в том, что в тултипе персонажа нет вероятности критического блока, есть только искусность (которая ни о чём не говорит). Поэтому и не проверить это никак.

Если есть вар и возможность менять искусность - проверить можно по логам. Ну либо просто брать логи нескольких варов с разными величинами искусности и сравнивать их шанс крит блока за рейд/несколько рейдов

[WazzUp]

Проблема в том, что в тултипе персонажа нет вероятности критического блока, есть только искусность (которая ни о чём не говорит). Поэтому и не проверить это никак.

Целочисленная часть процентного показателя искусности и есть вероятность критоблока. Например, если у вара 53.67% искусности, то шанс критоблока - 53%. Это как бы есть в тултипе

[WazzUp]

Доброго дня, защитнички.
Кто разбирается в логах гляньте пожалуйста нашего вара танка. Вроде как слишком много дамага получает, не можем понять почему.
Вот нынешнее КД подскажите что ему изменить  https://www.warcraftlogs.com/reports/WCJRaHZ9pjqbY8cw/#type=damage-taken&boss=-2

Во-первых у него очень много ярости уходит в оверкап. Например на Грууле - 191 раги оверкапом, это 3 НЩ~450к абсорба.
Во-вторых незнание механики. Опять же, на примере Груула, под каждый инфернальный нужно жать БЩ, так как физическая часть урона блокируется. В мифике это критично.
В-третьих, это уже на любителя, многие советуют брать только 2 куска тира, плечи и ноги, а остальные 3 брать оффсетом, для максимализации искусности.
В-четвертых, не использует прожимной тринкет на армор. 1.5к армора - это не лучший, но тем не менее неплохой сейв. Да и потами он у Вас не пользуется, почему то.
Ещё такой момент, он забывает про бурсты. В 3-4 раза реже сдает, чем могО_О Объясните ему, что от танка тоже требуется наносить урон, а не только выживать.
P.S. Сразу не обратил внимания, пусть еще сменит чант на пухе, на прок армора.

[Бродягасашка]

Проблема в том, что в тултипе персонажа нет вероятности критического блока, есть только искусность (которая ни о чём не говорит). Поэтому и не проверить это никак.

Целочисленная часть процентного показателя искусности и есть вероятность критоблока. Например, если у вара 53.67% искусности, то шанс критоблока - 53%. Это как бы есть в тултипе

Это не то. Тултип искусности вообще ни о чём не говорит.

Приведу пример с парированием. Вот имеется у вара некий рейтинг крита, рядом с которым написано: вероятность парировать удар повышена на... (и дальше идёт величина, численно равная [рейтингу крита]/162).

Однако в тултипе вара отдельно имеется вероятность парирования сама по себе. Так вот, если посмотреть на неё и пересчитать цифры, то окажется, что в реальности рейтинг крита отдельно повышает парирование не на величину [рейтинг крита]/162, а на величину, равную вот такой вот конструкции:



В итоге совокупная вероятность парирования равна сумме трёх частей: 1) базовой величины в 3%, 2) ^^вышеприведённому парированию за счёт крита и 3) парированию за счёт силы, которая рассчитывается аналогичным образом:



В итоге та вероятность парирования, которая показана в тултипе, в точности равна сумме этих трёх составляющих. И при этом та составляющая, которая зависит от крита, не равна простому [рейтинг крита]/162, хотя в тултипе напротив рейтинга крита указана ровно такая величина. В действительности же вклад крита описывается вышеприведённой многоэтажной конструкцией.

Так вот здесь и возникает вопрос насчёт критического блока: принцип для него такой же, как для крита или для обычного блока (когда в тултипе указана простая линейная зависимость, а в реальности же вероятность парирования за счёт крита и блок диминишатся)? Или всё-таки в реальности сохраняется та же линейная зависимость крит. блока от искусности. Проблема в том, что в отличие от итоговой вероятности парирования, в тултипе нет итоговой вероятности крит. блока, там есть только искусность. Но, как показывает пример с рейтингом крита, то, что написано в тултипе вторичной характеристики, ещё ни о чём не говорит при переходе к парированию или блоку, когда на парирование или блок влияет данная вторичная характеристика.

[Translit]

Вы тут поехавшие все чтоли. Никогда не думал что в вов так трудно играть. Зачем нужны все эти формулы с зависимостями? Чтобы по теории вероятноси вычислить чистую вероятность срабатывания крит блока без прожатого шилд блока? Если так, то как это поможет в танковании? Как по мне, так все кристально ясно. Есть % срабатывания блока и на каждое срабатывание этого блока есть % крит блока. С прожатым шилд блоком вероятность срабатывания крит блока будет равна %, написанному в тултипе искусности. Без прожатого шилд блока % срабатывания крит блока будет все так же равен чилсу, написанному в тултипе искусности, но, естественно, вероятность его срабатывания будет ниже, так как нужно, чтобы сработал обычный блок.

[gwen]

Вы тут поехавшие все чтоли. Никогда не думал что в вов так трудно играть. Зачем нужны все эти формулы с зависимостями?

Сашка графоман и любит заниматься теорией, которая не найдет практического применения.

[Бродягасашка]

С прожатым шилд блоком вероятность срабатывания крит блока будет равна %, написанному в тултипе искусности.

Вот об этом и речь. Это - точная информация? Или же там в реальности будет вероятность крит. блока меньше, чем в тултипе искусности, из-за диминишинга?

Я-то примерно так же и считаю. Потому что это логично. Но я тут искал тех, кто не "считает, что это логично", а точно знает. Им и задавал вопрос. Зачем мне эта информация - это моё личное дело. Просто ответьте, кто знает, и всё - без какого-либо поиска между строк типа "а зачем это надо".

[gwen]

Вот об этом и речь. Это - точная информация? Или же там в реальности будет вероятность крит. блока меньше, чем в тултипе искусности, из-за диминишинга?

Я-то примерно так же и считаю. Потому что это логично. Но я тут искал тех, кто не "считает, что это логично", а точно знает. Им и задавал вопрос. Зачем мне эта информация - это моё личное дело. Просто ответьте, кто знает, и всё - без какого-либо поиска между строк типа "а зачем это надо".

"Точно" никто не знает, я уверен на 99%, что никому не приходило в голову это проверять. При желании - пару дней издевательства над логами и ты найдешь ответ на свой вопрос.

[iPilot]

Изначальный вопрос стоял "Если ли диминишинг на вероятность критблока?". Тогда все просто.
Тултип искусности гласит, что вероятность критблока увеличена на X%. Каким именно образом высчитывается этот X% и какой там базовый шанс - не имеет значения. Это цифры достаточно, что вычислить наличие диминишинга на вероятность крит блока от искусности путем изменения экипировки с искусность, но из-за округления есть некоторая потеря точности и понадобится высокий разброс рейтинга. Если только макросы, выводящие в чат такую инфомацию, тоже выводят её округленную.