[Просто рыжий]

У большинства бомбит от NotMyHorde - основная волна претензий это именно "нас сделали злодеями". А отнюдь не технические претензии к тому как именно это сделали.

Кстати, вот этого я и не понимаю. Это ж РПГ. А чего плохого в том, чтобы играть за фракцию злодеев? Сделайте злодеем Альянс, я не против)) Как будто плохо быть завоевателем и покорителем.
В Орде мне не нравится эстетика, не нравятся Отрекшиеся, но уж точно не то, что они "злодеи".
Вон в СВТОРе фракции вообще разделены на абсолютно положительную и абсолютно отрицательную. И за последнюю людей играть не меньше половины и с огромным удовольствием)).

Потому что есть основная концепция Орды.Которую Близарды зачем то пытаются сохранить.Вот и получается хрень.

[Икар]

Когда у вас Огримар сожгут вместе с родиной тауренов, а потом и вообще выкинут (по сюжету, всё законно:D) обратно на разбитый Дренор жить в шалашах, тогда будет очень любопытно понаблюдать, как же это так вышло, и сколько эмоций выльется наружу.) Но ведь нет, Близзард любят Орду, пылинки сдувают с нее.
Если кто не понял, Сильвана и была такой мерзкой истеричной мертвой девкой, которая больше всего на свете хотела отомстить Артасу, а когда того не стало, решила всех потихоньку сделать мертвыми. Она ненавидит живых. Пока что ненавидит. Она предаёт всех, она не Тралл, не Волджин. Повторю: она действительно такая. Просто большинство жило в розовых очках, не читало квестов, не смотрело сюжет и диалоги.
Ведь у вас все НЯШКИ же.
Еще забавляет, как людям нравится жесткость - сжечь кучу мирных жителей с детьми и женщинами, пусть даже и в игре (но ведь реагируете-то вы, а вы - живые). Видимо это те, кто ни разу никого не терял из близких, или же просто социопаты, кто ж его знает.
Надеюсь, мы вытрясем Сильвану на эпики, и вернется Тралл). Да хоть кто-нибудь нормальный.

[wanhoop]

люблю я хейтеров Сильваны(самого крутого вождя), вот вам для разугрева

(показать/скрыть)

[madibayev]

Поняли, надеюсь, что сделали глупость и теперь как дети пытаются друг дружку выгородить.

Я, конечно, не публичная персона, но не представляю ситуации, когда мне надо было бы оправдываться перед каким-то анонимом из интернетов, а тем более брать отдых от интернета. Ну строчит там что-то кто-то, пыхтит, да и хрен бы с ним, меня-то это не интересует.

Омериканцы нежный народ. Да и сила травли и общего гнобления в интернете у  них имеют большой вес, тем более если надавить из нужного рычага.

[WilkesDwayne]

И я напоминаю, это ММОРПГ. А в играх подобного жанра отыгрывать злого персонажа в порядке вещей.

Отыгрывать злого/доброго персонажа в рпг - выбор человека и когда этого выбора лишают, начинается вот это вот.
Хотя лично я не понимаю, если все такие ролеплейщики, то почему не придумать арку своему персонажу, в которой он не принимает участие в сожжении живьем тысячи мирных жителей.

[Tigras]

Что это была за эльфийка, почему она была жива, почему ни Саурфанг, ни Натанос толком не обращают на нее внимание. Почему она обращается к Сильване так, будто давно знает ее. Откуда ей известно про то, что род Ветрокрылых был защитниками своего народа. Почему Сильвана, готовая захватить дерево - она дает приказ "готовиться к вторжению", - внезапно триггерится и отменяет свой же приказ, будто в истерике.

Ну этому есть простое обьяснение, она служила вместе с Сильваной и когда увидела живьем что с ней стало. А зачем Натаносу лезть к раненой и не представляющей опасности? Не знаю откуда вы решили что на Сильвану что то повлияло, по моему она и собиралась сжечь Древо, возможно боль которую вызвали воспоминания просто ускорили неизбежную развязку.

Может и так, но надеюсь, что они извлекли урок из дренора: не умеют они заставить комьюнити понять временные парадоксы. Не умеют заставить, не умеют их грамотно изложить - в равной мере.

Да это вобще редкость в литературе или фильмах, когда скачки во времени  не оснащают сюжет кучей дыр.

[Molfy]

(показать/скрыть)

1. Тельдрассил осаждают - где Тиранда, почему она появляется только на один момент в самом конце?

Где у годно только не в Дарнасе.

2. Почему командует обороной не она, и даже не Малфурион, который тусуется непонятно где и всю квестовую цепочку в основном только и делает, что обещает забить стрелку Сильване (ну ок - в самом начале выстроил стену огоньков), а неизвестная эльфийка, которую мы вообще в игре в первый раз видим?

Офицер НЭ в высоком звании.Командует гарнизоном пока Малфурион по лесу бегает.

3. Почему Сильвана не предъявляет никаких убедительных доказательств грядущего нападения Альянса, но ей все свято верят?

Потому что вождь.У них система такая.Вождь сказал,остольные сделали.

4. Как Сильвана планирует захватывать порты и Тельдрассил, если мы не видим ни единого корабля (что вполне логично, ибо наступление ведётся с суши).

Ну по квестам,Орда захватывает корабли НЭ.

Вот четыре вопроса на которые ответы не даны вообще, и мотиваций тупо ноль. Хоть кто-то ворвался с этими вопросами в твиттер? Нет.
Зато когда Сильвана совершила мотивированный поступок  - можно спорить о серьёзности её мотивов, но что мотивы в лице диалога с эльфийкой были отрицать не получится - интернет возгорелся.

Следовательно вывод - на дыры и немотивированности сюжета сами по себе всем плевать. Но вот когда сценаристы разрушили сложившийся в воображении образ Сильваны мудрой и рассудительной - это вызвало разрыв шаблона и возмущение. А ссылки на слабую мотивированность - просто повод.

А зачем разглядывать косяки под микроскопом,когда тебе в один БОЛЬШОЙ косяк тычут?

Не вопрос.
Какой именно косяк? Только вот пожалуйста развёрнуто и по делу, а не "сто раз уже писали".
В чём конкретно по пунктам заключается косяк сюжета?

Постановка сюжета.Сильване сказали "кодовое слово" и всё пошло по пизде.И единственное объяснение от той же Сильваны было "кажется что то пошло не так".

А теперь рассматриваем ролик подробнее. И что мы видим.

Сильвана идёт по берегу и отдаёт приказы. Натыкается на умирающую эльфийку, которая задаёт вопрос "Зачем? Ты ведь была защитницей нашего народа, одной из нас, почему ты устроила эту бойню?".
Сильвана, в ожидании пока будет подготовлен штурм решает поговорить, ну время всё равно есть.
И объясняет, что когда-то она тоже была наивной и верила в отвагу, в то, что добро побеждает зло и сила в правде. Но пришёл Артас и внятно показал, что всё это фигня, а значение имеет только сила. Добро было сокрушено, и правда не помогла против нежити. Они проиграли, и убитые стали бессмысленными и бессознательными рабами победителя.
На что эльфийка начинает плакать и объясняет, что Сильвана заблуждается. Она воюет против самой жизни, а и эту войну невозможно выиграть. Нельзя убить всех. Нельзя лишить живых надежды выжить.
На что Сильвана отвечает "посмотрим" и показывает...

А критики допускают две ошибки.

1. Они не видят смысла, вложенного в ролик, оценивая его поверхностно.
2. Они подходят к мотивациям Сильваны не с точки зрения литературного персонажа, где самое важное - внутренние переживания и мотивация, а как к механизму, действующему сугубо со стратегической точки зрения.

Это не "кодовое слово". Это столкновение мировоззрений и позиций.

[KyDoDo]

"Пусть развитие сюжета игры кажется (или на самом деле является) спорным, то критиковать стоит именно его, а не людей, ответственных за его создание. Стоит разграничивать вымысел (игру) и реальность (настоящий мир), и не забывать, что по ту сторону экрана находятся такие же люди со своими чувствами и эмоциями. Люди, которые вкладывают душу в свою работу, чтобы сделать наши жизни чуточку краше, а не чтобы расстроить."


Я против всяческих угроз и переходов рамок ,но это оверглупо. Критиковать сюжет мы должны ... как будто он сам себя создает. Давайте критиковать лазерные мечи , а не ситхов. Давайте критиковать кольцо,а не Саурона. Давайте критиковать автомат ,а не убийцу. Насколько же они лажанулись что Метцена впрягли. Больше походит не на пост аля"вы еще ничего не видели",а на пост в стиле "нет, ты виноват,а не мы".
А люди которые пишут что сообщество все само погубило ,вообще с реальностью связь потеряли. Сообщество единственное что игру держит , а ему сейчас прямо говорят что оно говно и права на критику ,которая задевает близов, не имеет.

[WilkesDwayne]

Я, конечно, не публичная персона, но не представляю ситуации, когда мне надо было бы оправдываться перед каким-то анонимом из интернетов, а тем более брать отдых от интернета. Ну строчит там что-то кто-то, пыхтит, да и хрен бы с ним, меня-то это не интересует.

Вообще, те же блоггеры постоянно говорят о том, что независимо от характера, бывают периоды, когда от льющегося из инета говна становится не по себе.

Да это вобще редкость в литературе или фильмах, когда скачки во времени  не оснащают сюжет кучей дыр.

А можно примерчик фильма/книги/мульта в котором из-за прыжков во времени не появлялось сюжетной дыры?

[Ishimo]

2. Они подходят к мотивациям Сильваны не с точки зрения литературного персонажа, где самое важное - внутренние переживания и мотивация, а как к механизму, действующему сугубо со стратегической точки зрения.

Проблема в том, что эти переживания нам скармливают 100500 раз, Артас уже и так из ушей лез, так нам снова это показывают, снова и снова говорят, что она вся такая одинакая итп.
Я лично ждал от этого ролика, что близзы все-таки поглубже раскроют отношение Сильваны к Орде, как оно изменилось за столько лет идт. Но они решили убить одним выстрелом двух зайцев, запелить короткометражку о Сильване и внутриигровой ролик о сожжении Тельдрассила.
П.С. По качеству препатча, имхо отвратительно, ждал от боя Сильвы и Мулфуриона ролика на уровне ее битвы с Геном, но нет. меня вернули в 2006.

[Puppeteer]

Отличный ролик, пересмотрел уже с десяток раз. Очень удивлен реакцией неженок, которые забыли, что играют в  ролевую игру о противостоянии двух сторон. Люди вырезают тоннами орков, орки людей. Алло, ребят, вы вообще с этой планеты? И Сильвана показана идеально: сражалась за свой народ, была убита и воскрешена, стала абсолютно не нужной своей старой фракции и нашла себе новое пристанище, которое старается охранять как медведица своих медвежат. Она была несколько раз убита и предана, но всё равно остается верна своим идеалам, а её поведение осуждают ребята, сидящие на мягких и теплых диванчиках.
Вообще сюжет ооооочень напоминает сюжет ск2 и я не удивлюсь, если в конце Сильвана станет богом, который противостоит войд лордам, только это будет уже странным повторением.
Еще очень забавляет, как люди сами себе свой мирочек придумывают и навязывают его другим. В комментариях встретил человека, который красочно расписывал как долго и упорно он в вк3 клепал армию, чтобы убить Сильвану, поэтому в ролике должно быть точно так же, как он себе нафантазировал. И не понимает человек, что это просто игровая механика и на самом деле эта карта может пройтись за 5 минут практически стандартной армией.
Радует только то, что сейчас визжит очень маленький процент игроков, а нормальные ребята просто наблюдают и охреневают с их странной и не очень умной реакции.

Когда у вас Огримар сожгут вместе с родиной тауренов, а потом и вообще выкинут

Но это будет абсолютно логичным действием со стороны Альянса. Так и надо делать на войне.
Ребят, это warcraft, а не манямирок с понями, который вы сами себе нафантазировали.

И небось ноют те же люди, которые ссались кипятком от Сильваны из синематика к бфа, который сюжетно идет ПОСЛЕ сожжения дерева и сценарий об этом будет в эту среду.

А угрозы разработчикам это вообще дно, очень стыдно, что нахожусь в окружении таких людей.

[Exar]

Как по мне, так проблема в том, что у Сильваны, как персонажа, практически все ветки развития стали банальными.

На фоне введения Нежити Света и разговоров о том, что Сильвана воюет против самой жизни, не удивлюсь, если её конвертнут в эту самую нежить света или вовсе воскресят, чтобы она снова ощутила вкус жизни, и осознала всю тяжесть своих грехов. Но это будет очередная история о том, как пришло искупление исправлять ситуацию.
А поэтому, нужен сюжет, где мы, Ордынцы, идем на ферму к Траллу, даём ему напутственный крик в ухо "ВСТАВАЙ, и вали разгребать тот бардак, который заварил с самого назначения Гарроша на свой пост". Хотя...
... кого я обманываю, убьем очередного Вождя Орды, назначим нового, чтобы его убил кто-нибудь, и назначили Нелогичнокого, чтобы потом мы убили его, и так по кругу.

[Просто рыжий]

(показать/скрыть)

1. Тельдрассил осаждают - где Тиранда, почему она появляется только на один момент в самом конце?

Где у годно только не в Дарнасе.

2. Почему командует обороной не она, и даже не Малфурион, который тусуется непонятно где и всю квестовую цепочку в основном только и делает, что обещает забить стрелку Сильване (ну ок - в самом начале выстроил стену огоньков), а неизвестная эльфийка, которую мы вообще в игре в первый раз видим?

Офицер НЭ в высоком звании.Командует гарнизоном пока Малфурион по лесу бегает.

3. Почему Сильвана не предъявляет никаких убедительных доказательств грядущего нападения Альянса, но ей все свято верят?

Потому что вождь.У них система такая.Вождь сказал,остольные сделали.

4. Как Сильвана планирует захватывать порты и Тельдрассил, если мы не видим ни единого корабля (что вполне логично, ибо наступление ведётся с суши).

Ну по квестам,Орда захватывает корабли НЭ.

Вот четыре вопроса на которые ответы не даны вообще, и мотиваций тупо ноль. Хоть кто-то ворвался с этими вопросами в твиттер? Нет.
Зато когда Сильвана совершила мотивированный поступок  - можно спорить о серьёзности её мотивов, но что мотивы в лице диалога с эльфийкой были отрицать не получится - интернет возгорелся.

Следовательно вывод - на дыры и немотивированности сюжета сами по себе всем плевать. Но вот когда сценаристы разрушили сложившийся в воображении образ Сильваны мудрой и рассудительной - это вызвало разрыв шаблона и возмущение. А ссылки на слабую мотивированность - просто повод.

А зачем разглядывать косяки под микроскопом,когда тебе в один БОЛЬШОЙ косяк тычут?

Не вопрос.
Какой именно косяк? Только вот пожалуйста развёрнуто и по делу, а не "сто раз уже писали".
В чём конкретно по пунктам заключается косяк сюжета?

Постановка сюжета.Сильване сказали "кодовое слово" и всё пошло по пизде.И единственное объяснение от той же Сильваны было "кажется что то пошло не так".

А теперь рассматриваем ролик подробнее. И что мы видим.

Сильвана идёт по берегу и отдаёт приказы. Натыкается на умирающую эльфийку, которая задаёт вопрос "Зачем? Ты ведь была защитницей нашего народа, одной из нас, почему ты устроила эту бойню?".
Сильвана, в ожидании пока будет подготовлен штурм решает поговорить, ну время всё равно есть.
И объясняет, что когда-то она тоже была наивной и верила в отвагу, в то, что добро побеждает зло и сила в правде. Но пришёл Артас и внятно показал, что всё это фигня, а значение имеет только сила. Добро было сокрушено, и правда не помогла против нежити. Они проиграли, и убитые стали бессмысленными и бессознательными рабами победителя.
На что эльфийка начинает плакать и объясняет, что Сильвана заблуждается. Она воюет против самой жизни, а и эту войну невозможно выиграть. Нельзя убить всех. Нельзя лишить живых надежды выжить.
На что Сильвана отвечает "посмотрим" и показывает...

А критики допускают две ошибки.

1. Они не видят смысла, вложенного в ролик, оценивая его поверхностно.
2. Они подходят к мотивациям Сильваны не с точки зрения литературного персонажа, где самое важное - внутренние переживания и мотивация, а как к механизму, действующему сугубо со стратегической точки зрения.

Это не "кодовое слово". Это столкновение мировоззрений и позиций.

ГЕНИАЛЬНО БЛЯДЬ.Она не тронулась головой.Она просто понтанулась перед умерающим.Я то думал что её высказывания типо"владыка лесов не ровня генералу следопытав Кель таласа"и когда её Саурфанг от превращения в удобрения спас её"он лиш оттягивал неизбежное"это простое эльфийское ЧСВ.А оно оказывается ЧСВ гипертрафированое.

[Tigras]

А можно примерчик фильма/книги/мульта в котором из-за прыжков во времени не появлялось сюжетной дыры?

Ну если придираться наверное во всех)

[Molfy]

2. Они подходят к мотивациям Сильваны не с точки зрения литературного персонажа, где самое важное - внутренние переживания и мотивация, а как к механизму, действующему сугубо со стратегической точки зрения.

Проблема в том, что эти переживания нам скармливают 100500 раз, Артас уже и так из ушей лез, так нам снова это показывают, снова и снова говорят, что она вся такая одинакая итп.
Я лично ждал от этого ролика, что близзы все-таки поглубже раскроют отношение Сильваны к Орде, как оно изменилось за столько лет идт. Но они решили убить одним выстрелом двух зайцев, запелить короткометражку о Сильване и внутриигровой ролик о сожжении Тельдрассила.
П.С. По качеству препатча, имхо отвратительно, ждал от боя Сильвы и Мулфуриона ролика на уровне ее битвы с Геном, но нет. меня вернули в 2006.

Ну что поделать, если уровень сценаристов таков.
Я же не говорю, что они гении. Я говорю, что они какими были, такими и остались. Поэтому и ворчу в адрес тех, кто внезапно (тм) обнаружил этот факт только сейчас...

В отношении Сильваны к Орде... Имхо дело в том, что сценаристы подошли к Сильване как к персонажу, а не как к лидеру Орды. Судя по всему их куда больше волнуют её внутренние конфликты и комплексы. На чём и подскользнулись - они не учли, что довольно много людей ассоциируют Сильвану с Ордой и "злостность" Сильваны отнесут к себе в том числе.

Что до боя Сильваны и Малфуриона - я так понимаю они вложились в бой Сильваны и Андуина в синематике, а бой с Малфурионом сделали проходным.