[Sandall]

Но млять, вы уцепились в ценовой вопрос как тот мифический баран взглядом зацепился за ворота. Я привёл финансовую составляющую как ОДИН ИЗ вариантов почему НАС должны слушать.

Слушать - нет.
Прислушиваться - да.
Близзард-это продавец.
Мы - игроки - покупатели.

Если бы они нас СЛУШАЛИ, все бы давно протухло.

[Klig]

Если я продаю яблоки, выращенные по своей технологии, а вы их покупаете, вы можете требовать что-то от своей жены, детей (когда они у вас будут), можете даже попробовать обратиться к родителям. Только с чего вы взяли, что мне до ваших идей и пожеланий будет не все равно? Есть моя технология, есть получившиеся яблоки, если не нравятся - скорее я вас пошлю в другой ларек, чем начну высаживать другие деревья. Einverstanden?

Сравнение некорректно. Попробуй ещё раз.

В чем именно оно некорректно к даному случаю?

Ну для начала у тебя не один сорт яблок, а одиннадцать. Тебе соответственно нужно за каждым сортом ухаживать, причём каждый сорт требует индивидуального отношения, если же ты будешь одинаково ухаживать за всеми сортами, то как минимум половина вымрет. Конечно один ты справиться не можешь, значит тебе нужны помощники. Ты можешь требовать от них сколько угодно объективности, но у каждого из работников есть свой любимый сорт и нелюбимый, естественно будут происходить столкновение интересов, даже если они и работаю отдельно, каждый в своём саду. В начале дня, недели или месяца они могут приходить в сарай и обсуждать кому какие удобрения нужны, все буду интересоваться как у других успехи, а может быть даже будут стараться сделать некий гибрид яблок, по вкусу, цвету, форме и наполнению (лолшто?). Но. Каждому будет казаться, что его сорт не такой вкусный как чужой, а значит это очередные столкновения. Под конец совещания приходишь ты,а у тебя в свою очередь есть свой любимый и не любимый сорт яблок и ты выносишь вердикт по развитию хозяйства.
А теперь мы возвращаемся к началу. Вот ты стоишь весь такой красивый, с новыми корзинами в честь начала нового сезона, а к тебе подходит твой постоянный покупатель. Он уже 6 лет покупает у тебя один и тот же сорт яблок и нахваливает его и в этот раз он их покупает и уносит домой, радовать домочадцев вкусными фруктами. Но вот он возвращается на след. день и трагически вопит, дескать "Продукт то говно! Вкус не тот, твёрдость не та, форма не та что была раньше, почему так то?!"- а ты ему такой: "Пошёл нахуй, я лучше знаю как свои яблоки растить". И вот ты теряешь клиента. А если это было не физическое лицо, а юридическое? А так же эту сцену наблюдали и другие покупатели, в том числе и новые. Как думаешь, они сильно будут рады иметь с тобой дело? Пусть другие покупатели будут пользоваться твоей продукцией, пока вы сходитесь во мнениях что этот сорт яблок удовлетворителен, но как только ты изменишь и этот сорт яблок, то помня опыт предшественника они уйдут к другому поставщику. А с новичками всё ещё хлеще, они могут найти более сговорчивого снабженца, пусть у него и чуть хуже будет продукция, зато всегда можно будет любую проблемную ситуацию решить.

Но млять, вы уцепились в ценовой вопрос как тот мифический баран взглядом зацепился за ворота. Я привёл финансовую составляющую как ОДИН ИЗ вариантов почему НАС должны слушать.

Ну вот вся эта стена такста уже как раз не имеет никакого отношения к теме, т.к. 11 сортов яблок не должны между собой конкурировать в том, чтоб за равное количество времени призывать вас продристраться (выдавать равный дпс). Весь мой текст сводился к тому, что не нравится - не оплачивайте и не играйте. Вы пытаетесь в ответ нелепо доказать, что вам кто-то что-то должен. Фразу "клиент всегда прав" у нас всем внушили, а вот что она значит не объяснили, печалька.

[Klig]

Но млять, вы уцепились в ценовой вопрос как тот мифический баран взглядом зацепился за ворота. Я привёл финансовую составляющую как ОДИН ИЗ вариантов почему НАС должны слушать.

Слушать - нет.
Прислушиваться - да.
Близзард-это продавец.
Мы - игроки - покупатели.

Если бы они нас СЛУШАЛИ, все бы давно протухло.

Просто он ДЖВА ГОДА ЖДАЛ ТАКУЮ ИГРУ.

[Altomare]

С другой стороны урон ФВ понерфлен, да, но он остаётся тем же самым холи-дамагом (который бессмысленный и беспощадный) и 100% к буре не трогали. Мелькает подозрение что усиленная буря будет бить уже посильнее ФВ, ибо 100% эт не шутки и само по себе значительное усиление. Может быть поэтому и решили привести ФВ к некоему балансу, но леший его знает.

Не могу не согласиться. Более того, когда я тестил на манекенах выходило, что 200% буря дамажила сильнее ФВ, поэтому ротация с чередованием стала для меня очевидной даже для одной цели, однако на тесте Блекхенда ФВ выдавал больше бури (возможно из-за скейлинга), поэтому пришлось сменить ротацию на привычную, а бурей пользоваться только при двойном проке.
Это подводит к тому, что задумка таланта именно в чередовании абилок, к чему и приведет по моему мнению сегодняшний нерф прямого ФВ.

последние два аддона ретри постоянно сидят внизу чарта(пусть и не в самом низу)

Сразу вспомнилось, как на освоении и ФК Гарроша я был почти в топе по боссу. И вообще не так уж все плохо, если вспомнить 2 февраля

[Voldemorte]

Буря - 65%
ФВ - 185%

Буря после ФВ 130%
Буря проковая 97,5%

Буря проковая после ФВ 195%. Только проковая буря ПОСЛЕ ФВ даст больше самого фв.

[Скучка]

Какие статы  сейчас для ретрика профитней ?

[Altomare]

Буря - 65%
ФВ - 185%

Буря после ФВ 130%
Буря проковая 97,5%

Буря проковая после ФВ 195%. Только проковая буря ПОСЛЕ ФВ даст больше самого фв.

Действительно, для 1 таргета я ошибся.

[Рейнон]

Дамаг это конечно хороший аргумент для РЛ-а, который будет брать ретрика в рейд, но с учетом мифика в 20 тел, можно уже морально готовится, что под МДД классы будет 3-4 слота и они явно не будут для мало мобильных ретриков, скорей всего будет приоритет роги>вары>... И без МА в начале контента шансы сводятся практически к 0. На моей памяти нужен был только один босс куда искали ретрика - Лич. Поэтому дамаг довольно второстепенный фактор.

[Клесс1]

И да, даже если взять самых "убогих" (по наблюдениям вайнов) ретриков, шп, шаманов и аффликов (лол), то их дамага вполне хватает для убийства до енрейдж-фазы, где необходимо.

вот это весьма спорное заявление, учитывая что почти в каждом новом рейде топовые гильдии, проходящие боссов в очень низком гире, в сложных местах стакают классы
не просто же так они это делают, да? а наверно потому, что даже с настакаными классами порой не хватает дпса?
+ как тут правильно сказали - у ретрика отобрали МА - поэтому в итоге рейду он практически бесполезен, кроме своего дпса. выживаемость у рог лучше, мобильность у рог/варов/монков лучше -> при прочих равных будут брать их
естественно речь про ХМы в актуале, а не нормалы ОО сейчас например

[Ksardas]

Но млять, вы уцепились в ценовой вопрос как тот мифический баран взглядом зацепился за ворота. Я привёл финансовую составляющую как ОДИН ИЗ вариантов почему НАС должны слушать.

Слушать - нет.
Прислушиваться - да.
Близзард-это продавец.
Мы - игроки - покупатели.

Если бы они нас СЛУШАЛИ, все бы давно протухло.

Да, ты прав, не то слово употребил. Извиняюсь.

Весь мой текст сводился к тому, что не нравится - не оплачивайте и не играйте.

Не нравиться политика страны - не живите в ней. Не нравяца хачи - не живите в вставьте_рандом_сити.
Только игнорирование проблемы не убирает саму проблему. Это только облегчает жизнь, равно до того момента как проблема коснётся тебя непосредственно.

[Бельмещ]

И да, даже если взять самых "убогих" (по наблюдениям вайнов) ретриков, шп, шаманов и аффликов (лол), то их дамага вполне хватает для убийства до енрейдж-фазы, где необходимо.

как тут правильно сказали - у ретрика отобрали МА - поэтому в итоге рейду он практически бесполезен, кроме своего дпса. выживаемость у рог лучше, мобильность у рог/варов/монков лучше

Совершенно верно. ретрика брали изза рейдового сейва в пандах.
В Дреноре у ретрика убрали этот сейв -> единственная причина по которой будут брать ретрика это их дпс в новом аддоне. Если дамаг рета будет держаться хотяб не ниже 4 места, то можно особо не волноваться. Но стоит в каком нибудь патче или хотфиксом порезать пару циферок - рет будет абузой.

Если я ничего не путаю, то близерасты отобрали у гибрида рейдовый сейв и добавили его магам / хантам, т.е. чистым дд.

В недавнем твиттере поступил вопрос от игроков, почему у ретрика забрали единственную причину, по которой его брали в рейд. А чистым дд, которым и так место в рейде заказано, наоборот сейвы добавляют.
В ответ на это близерасты ответили шаблонным баяном "лол, у вас куча дланей и вы подхиливать можете"

Игроки в ответ: "длани не являются рейдовым сейвом и они очень ситуативны. Ничто из этого не сравнится с той же тучкой, у разбойников. Пока мы отвлекаемся на подхил, кидание дланей, рога просто жмет одну кнопку и она намного эффективнее."

И последний ответ близерастов: "лол, роги зато хилить не могут"

[Paladinishe]

сейчас еще кроме ретриков и с другими спеками все неочень.
Если с протами все более менее ясно - подкрутить где то циферки и все, то с хилами проблема именно в механике. Судя по тому что я видел на бете на большинстве энкаунтеров придется очень много бегать (особенно ололо контейнер) а у хпала 1 шок с кд 6сек из инстант кастов. Если в нормалах еще ладно, бабл и хилим под кдшками, то в хмах такое не покатит и паладину на многих босах из-за этого, возможно, не будет слота. Близы же делают теперь не рпг а аркаду!1
С ретриками и убитым вердиктом тоже разочарование. Вангую следующий нерф в духе: серафим будет давать 1к статов вместо 1.5к. Учитывая что ретрикам выпилили весь саппорт потенциал и прикрутили его чистым дд, дпс будет как всегда хуже, то ретрику ожидать слот на освоении в хорошей гильдии было бы просто наивно (за исключением босов где надо абузить всякие бопы и длани очищения, которых лично я пока не заметил)
Остаются только танки, но я очень сильно сомневаюсь что кто-то будет рейдить в 2протпала, тем более в текущих реалиях когда есть вары ну или хотя бы медведи. Получается 1паладин на 20ппл рейд?
Собственно разочаровывает общее положение класса "паладин" и некоторые очень глупые дизайнерские ходы, а именно: сакред шилд на 1 цель даже в холи спеке (нафиг он тогда нужен? надеюсь ошибка в тултипе) Серафим требующий 5хп и действующий 15сек ( как по мне в разы адекватнее было бы просто апнуть длительность и кд в 2 раза, 30сек действия 1мин кд) отсутствие инстант кастов у холика делает его невостребованным на мобильных боях (а большинство действительно сложных боев завязаны на постоянной беготне, навскидку: спирит кинги, анимус, лейшень, черноплавс)

[Клесс1]

ну на самом деле по тестам - холик вполне комфортно себя чувствует почти на всех боссах, кроме конвеерного (где прессы с потолка сплющивают)
и то что много где приходится побегать - совершенно не мешает хилить, опять же, кроме конвеерного (там все фазы где рейд получает урон, стоять на месте нельзя вообще, слишком уж быстро он катится)
так что главное чтобы нас не порезали, и все будет хорошо
а уж МА как сейв и абсорбы на рейде (уже на бете по логам - 20-30% хила хпала - абсорб) - делают паладина и вовсе почти незаменимым, хотя бы 1го на 20ку, опять же - если не понерфят в хлам

[Paladinishe]

ну на самом деле по тестам - холик вполне комфортно себя чувствует почти на всех боссах, кроме конвеерного (где прессы с потолка сплющивают)
и то что много где приходится побегать - совершенно не мешает хилить, опять же, кроме конвеерного (там все фазы где рейд получает урон, стоять на месте нельзя вообще, слишком уж быстро он катится)
так что главное чтобы нас не порезали, и все будет хорошо
а уж МА как сейв и абсорбы на рейде (уже на бете по логам - 20-30% хила хпала - абсорб) - делают паладина и вовсе почти незаменимым, хотя бы 1го на 20ку, опять же - если не понерфят в хлам

надеюсь что все так и есть, хотя я тоже на некоторых босах на бете был + внимательно следил за некоторыми стримам - тем же друлям паладин не конкурент. Шаманы вроде как тоже посильнее выглядят, за то хомячки будут говорить через полгода с лютыми нерфами про топ1 на всех босах из за абсорбов, на пару с дц. А на освоении другая немного картина, тем более в дренорах с этим сплющиванием (хпс как в конце ДД, а хп как в пандарии) ценность абсорбов немного упала т.к. нет этих рандомных ваншотов а'ля вотлк и чистый хпс стал актуальнее

[Altal]

До 15% - прям такой невероятный разрыв? Может дело в том, что раньше мы меньше смотрели на сайты, выкладывающие таблицы по, скажем, десяти топовым игрокам мира, которые только и ищут способ еще больше накрутить себе дпс для удовольствия? Может потому, что дпс надо выдавать приемлимый, но им одним сыт не будешь, если только не пришли тупо зергать босса в овергире?

Не до 15, а по тому же симу до ~25(между котэ и шепе). Топовые игроки тут не при чем, ты не там проблему ищешь, абузы и накруты были всегда и разными классами, паладинам тоже есть где наркутить, не в этом дело. Дело в отношении, вот например в вотлк ретрики не были оп в пве, они были около середины, +-, при этом близы постоянно меняли нам механику(в основном из за пвп) но всегда в + для пве составляющей, целый аддон мы были нормальными дамагерами и почувствовали себя людьми с нормальным отношением к нам. Настал катаклизм и отношение поменялось и похоже не изменилось до сих пор - именно это и не приятно.
 В теме уже выражали озабоченность - забрали рейд кд, теперь только дпс спасет за нами слот и именно этот дпс похоже забирают, отсюда и недовольство.
 Но ты продолжай, играя воином рассказывать о том, что вайнить это неправильно, у вас ведь все так всегда плохо

Сразу вспомнилось, как на освоении и ФК Гарроша я был почти в топе по боссу. И вообще не так уж все плохо, если вспомнить 2 февраля

Ни разу за весь моп контент не был на последнем месте по дпс(и редко ниже середины) и обычно в начале каждого контента все хорошо(правда то не столько заслуга паладинов), но постепенно вместе с одеванием рейда сваливаешься вниз, выезжая за счет "воу во напрокало", ибо скейлинг ниочень.