WORLD OF WARCRAFT

Тема: Короткометражка «Лики войны: Джайна»  (Прочитано 120923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #360 : 27 Июля, 2018, 21:29:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Юная школьница-студентка даларана...Вот спасибо, вот поржал...К началу третьей игры джайна была самым молодым архимагом. Собственно, речь не о том совсем.
Именно что молодым. Там где остальные опираясь на свой опыт "50+ лет живу и нихера не случалось", Джайна будучи на передовой и не имея конфликтов с Ордой (нуу забудем про брата/братьев) отправилась с беженцами и сделала то, что сделала. Остальные же сидели на жопе ровно, ну а Тралл принял на себя роль Моисея.
Даже в нашем мире такое было. Почему не могло быть в реальности варика?  И опять же речь не о том.
Могло бы и быть, но в отношении Джайны это не работает. Тем более на тот момент у него наследник был, или не был, а может и был, потом и на бете был, и теперь не был. Убрали персонажа ради феминизма и/или упрощения сюжетных линий.

з.ы. после этого клипа воспринимать стал Джайну иначе, ибо после пандарии от неё было впечатление лицемерной пмсной стервы, как только которую тронула орда быстро переобулась и облачилась в гнев и скорбь, а до этого слила отца и мирдружбужевачку впаривала всем жертвам войны в Альянсе. Все же продвигать развитие персонажей лишь в книгах, тем более настолько знаковых - глупая затея.
« Последнее редактирование: 27 Июля, 2018, 21:32:10 by Frensis »

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #361 : 27 Июля, 2018, 21:48:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ни один лидер чего-либо не послушал "пророка-ворона", лишь молодой Тралл весьма чувствительный к прорицательству и всяким мистическим делам, ну и юная школьница-студентка Даларана. Ну и после возврата Артаса из экспедиции делать на севере живым было уже нечего. А Гилнеас весьма самобытен. Его до каты можно смело игнорировать, так как стена как средство обороны во времена грифонов, летающих магов, драконьих всадников, горгулий и летающих крепостей/монолитов - игромех-с.
Юная школьница-студентка даларана...Вот спасибо, вот поржал...К началу третьей игры джайна была самым молодым архимагом. Собственно, речь не о том совсем.

Мммм? А это точно? откуда такая информация? Просто как-то странно, когда один архимаг бегает на побегушках у другого.

Фенрир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #362 : 27 Июля, 2018, 22:39:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мммм? А это точно? откуда такая информация? Просто как-то странно, когда один архимаг бегает на побегушках у другого.

Ну, допустим, не на побегушках другого, а направлена была советом шести расследовать чуму. А Антонидас, опять же, не хер с горы, а любимый наставник. Что касается архимага - инфы прямой вроде нет, но она к моменту 3 варика уже владеет массовой телепортацией, которую разработала лично. Это уже инфа из внутриигровых книг. Ну, может, не архимагом была, но и не ученицей. А к концу каты вообще возглавила кирин тор.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #363 : 27 Июля, 2018, 23:52:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мммм? А это точно? откуда такая информация? Просто как-то странно, когда один архимаг бегает на побегушках у другого.

Ну, допустим, не на побегушках другого, а направлена была советом шести расследовать чуму. А Антонидас, опять же, не хер с горы, а любимый наставник. Что касается архимага - инфы прямой вроде нет, но она к моменту 3 варика уже владеет массовой телепортацией, которую разработала лично. Это уже инфа из внутриигровых книг. Ну, может, не архимагом была, но и не ученицей. А к концу каты вообще возглавила кирин тор.

The master and apprentice parted ways. Though neither of them said it, they both knew that this was the last time they would ever see each other. (c) Warcraft: the chronicle. Volume 3. P. 64.

Можно конечно строить догадки о том, что тут автор имел в виду, что Джайна когда-то давно была ученицей, а ученица - есть всегда ученица и т.п. Но, в силу того, что нигде не сказано обратного, а после этого Джайна именуется не иначе, как sorceress, гораздо разумнее сделать вывод, что она все еще была ученицей Антонидаса. А так как в Кирин-Торе статус имеет ролевую модель, то уж архимагом она была навряд ли.

Ну а чтобы ее именовать "самый молодой архимаг Кирин-Тора", наверное, стоит иметь что-то весомее, чем "ну, она телепорт придумала". Ага, а кроме нее больше телепортом никто никогда не пользовался (например, Медив, отправивший свою мать на Калимдор).
 
П.С. Ну и да, была она отправлена не Советом Шести, а лично Антонидасом: "He sent his most promising student, the sorceress Jaina Proudmoore, to observe and gather information about the outbreak"  (c) Warcraft: the chronicle. Volume 3. P. 45.

К слову, тут опять говорится о Джайне как об одной из учениц (в настоящее время) Антонидаса.
« Последнее редактирование: 27 Июля, 2018, 23:59:16 by Dimzar »

Ashemb

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #364 : 28 Июля, 2018, 00:00:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну а чтобы ее именовать "самый молодой архимаг Кирин-Тора", наверное, стоит иметь что-то весомее, чем "ну, она телепорт придумала". Ага, а кроме нее больше телепортом никто никогда не пользовался (например, Медив, отправивший свою мать на Калимдор).

...Вы только что сказали, цитирую: "Чтобы стать архимагом Кирин-Тора, недостаточно быть на одном уровне с Хранителем Тирисфаля, который способен в одиночку защищать мир от Пылающего Легиона".
« Последнее редактирование: 28 Июля, 2018, 00:02:23 by Ashemb »

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #365 : 28 Июля, 2018, 00:03:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну а чтобы ее именовать "самый молодой архимаг Кирин-Тора", наверное, стоит иметь что-то весомее, чем "ну, она телепорт придумала". Ага, а кроме нее больше телепортом никто никогда не пользовался (например, Медив, отправивший свою мать на Калимдор).

...Вы только что сказали, цитирую: "Чтобы называться самым молодым архимагом Кирин-Тора недостаточно быть на одном уровне с Хранителем Тирисфаля, который способен в одиночку защищать мир от Пылающего Легиона".

На самом деле недостаточно - архимаг Кирин-Тора - это должность в рамках Кирин-Тора, которую дают за заслуги перед Кирин-Тором. А умение использовать заклинания (тем более, якобы самим магом придуманные - хотя они уже использовались до него кем-то) - это всего лишь магические умения... тем более, что у меня есть сомнения, что телепорт был исключительно прерогативой Джайны и Медива. Но не могу вспомнить, чтобы он упоминался до этого, признаю.

Наарлог

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4420
  • Solid Sparkle

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фенрисулъфр
    • Класс: Рыцарь Смерти
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #366 : 28 Июля, 2018, 00:12:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
...Вы только что сказали, цитирую: "Чтобы стать архимагом Кирин-Тора, недостаточно быть на одном уровне с Хранителем Тирисфаля, который способен в одиночку защищать мир от Пылающего Легиона".
Кэп кагбы намекает что если б существовали маги, способные своими силами противостоять Легиону - то Совет бы не задалбывался с выбором Хранителя и передачей ему сил.
Даже Антонидас на фоне Хранителя - не более чем блоха. А уж про Джайну я вообще молчу, она дай бог в десятке архимагов по силе даже на данный момент. Так что не надо пороть совсем уж откровенную чушь.

На самом деле недостаточно - архимаг Кирин-Тора - это должность в рамках Кирин-Тора, которую дают за заслуги перед Кирин-Тором.
Мм, вообще-то архимаг - это именно уровень силы, а не должность в каком-то городке. Да, большинство архимагов были выходцами из Даларана. Но не все.
Тот же вон псих Ксилем. Каким боком он к Кирин-Тору относится?
« Последнее редактирование: 28 Июля, 2018, 00:24:13 by Наарлог »
This is Madness? This is Endless Halls!

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #367 : 28 Июля, 2018, 00:26:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
...Вы только что сказали, цитирую: "Чтобы стать архимагом Кирин-Тора, недостаточно быть на одном уровне с Хранителем Тирисфаля, который способен в одиночку защищать мир от Пылающего Легиона".
Кэп кагбы намекает что если б существовали маги, способные своими силами противостоять Легиону - то Совет бы не задалбывался с выбором Хранителя и передачей ему сил.
Даже Антонидас на фоне Хранителя - не более чем блоха. А уж про Джайну я вообще молчу, она дай бог в десятке архимагов по силе даже на данный момент. Так что не надо пороть совсем уж откровенную чушь.

Ну тут немного спорно. В конце концов сила Хранителя - она имеет Даларанскую природу - это объединенная сила одного из первых советов Тирисфаля, заключенная в смертную оболочку, посредством заклинания, разработанного Алоди и его наставником Мерилом - андедом времен Тролльских Войн. Так что, силы Антонидаса, который все же признавался величайшим магом Кирин-Тора, хоть и не сравнимы с силой Хранителя, но все же одного порядка (так как совет Тирисфаля не мог включать столь уж много могущественных магов - им приходилось долгое время до этого выступать перенасной батарейкой для предыдущей версии "хранителя/чемпиона").

Но да, сравнивать силу Джайны времен падения Артаса и Медива времен его расцвета - неочень верно. :-)

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #368 : 28 Июля, 2018, 00:37:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На самом деле недостаточно - архимаг Кирин-Тора - это должность в рамках Кирин-Тора, которую дают за заслуги перед Кирин-Тором.
Мм, вообще-то архимаг - это именно уровень силы, а не должность в каком-то городке. Да, большинство архимагов были выходцами из Даларана. Но не все.
Тот же вон псих Ксилем. Каким боком он к Кирин-Тору относится?

Я не уверен, что он был архимагом Кирин-Тора, по крайней мере свидетельств этого я не нашел. Ну а все ренегаты Даларана первым делом после того, как откалывались от ордена начинали звать себя архимагами.

Хотя могу ошибаться. У меня вообще впечатление, что у Кирин-Тора архимагами были только члены Совета Шести, но подтвердить это не могу.

П.С. А, ты собственно это и пишешь в заключении... Ну вот. Я выше говорил об архимаге Кирин-Тора - в конце концов Джайна оборвала свое членство только после известных событий с Кадгаром и приключенцами.
« Последнее редактирование: 28 Июля, 2018, 00:39:17 by Dimzar »

Демогемий

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 649

  • Варкрафт: +
    • Имя: Демогемий
    • Класс: Воин
    • Сервер: Голдрин
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #369 : 28 Июля, 2018, 07:20:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
...Вы только что сказали, цитирую: "Чтобы стать архимагом Кирин-Тора, недостаточно быть на одном уровне с Хранителем Тирисфаля, который способен в одиночку защищать мир от Пылающего Легиона".
Кэп кагбы намекает что если б существовали маги, способные своими силами противостоять Легиону - то Совет бы не задалбывался с выбором Хранителя и передачей ему сил.
Даже Антонидас на фоне Хранителя - не более чем блоха. А уж про Джайну я вообще молчу, она дай бог в десятке архимагов по силе даже на данный момент. Так что не надо пороть совсем уж откровенную чушь.

На самом деле недостаточно - архимаг Кирин-Тора - это должность в рамках Кирин-Тора, которую дают за заслуги перед Кирин-Тором.
Мм, вообще-то архимаг - это именно уровень силы, а не должность в каком-то городке. Да, большинство архимагов были выходцами из Даларана. Но не все.
Тот же вон псих Ксилем. Каким боком он к Кирин-Тору относится?

Джайна сильнейшим маг человек на данный момент. Даже кадгар и каждый из совета 6 отстают от нее в плане маг силы.

Среди эльфов крвои сильных магов кроме роммата не осталось.Найтборны массовой боевой магией не владеют(судя по хроникам имено человеки придумали кучу масс деструктивных спеллов из огня и льда,по крайне мере магия далась им быстро,а способности у них мощные оказались в плане атаки стихиями.Найтборн больше по финтам с арканой судя по талисре и элисанде(которая слабее гулдана,который без амантула и ночного колодца равен кадгару в удобны для него условиях,который слабее джайны)Так что к чему приходим сильнейший не нейтральный маг на данный момент за Альянс  и да она архимаг на данный момент,с средоточием она чуть не унитожила орду,а другие маги удивлялись ее мощи в книге.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #370 : 28 Июля, 2018, 08:06:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Джайна сильнейшим маг человек на данный момент. Даже кадгар и каждый из совета 6 отстают от нее в плане маг силы.

Среди эльфов крвои сильных магов кроме роммата не осталось.Найтборны массовой боевой магией не владеют(судя по хроникам имено человеки придумали кучу масс деструктивных спеллов из огня и льда,по крайне мере магия далась им быстро,а способности у них мощные оказались в плане атаки стихиями.Найтборн больше по финтам с арканой судя по талисре и элисанде(которая слабее гулдана,который без амантула и ночного колодца равен кадгару в удобны для него условиях,который слабее джайны)Так что к чему приходим сильнейший не нейтральный маг на данный момент за Альянс  и да она архимаг на данный момент,с средоточием она чуть не унитожила орду,а другие маги удивлялись ее мощи в книге.
Имхолорщик, джайнофаг и расист.Превосходно. У нас тут прям перепись.

Демогемий

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 649

  • Варкрафт: +
    • Имя: Демогемий
    • Класс: Воин
    • Сервер: Голдрин
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #371 : 28 Июля, 2018, 09:58:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Джайна сильнейшим маг человек на данный момент. Даже кадгар и каждый из совета 6 отстают от нее в плане маг силы.

Среди эльфов крвои сильных магов кроме роммата не осталось.Найтборны массовой боевой магией не владеют(судя по хроникам имено человеки придумали кучу масс деструктивных спеллов из огня и льда,по крайне мере магия далась им быстро,а способности у них мощные оказались в плане атаки стихиями.Найтборн больше по финтам с арканой судя по талисре и элисанде(которая слабее гулдана,который без амантула и ночного колодца равен кадгару в удобны для него условиях,который слабее джайны)Так что к чему приходим сильнейший не нейтральный маг на данный момент за Альянс  и да она архимаг на данный момент,с средоточием она чуть не унитожила орду,а другие маги удивлялись ее мощи в книге.

Имхолорщик, джайнофаг и расист.Превосходно. У нас тут прям перепись.
На основе чего имхолорщик? Близы назвали джайну в каком то интервью или кнги я уже забыл где.Сильнейшим магом Азерота,и она это доказала что без сосредточия раскатать могла глав 5 фракция в шторме по мнению Зула,если штормград не пойшла бы спасать,даже Талисра в сценарии говорит что та слишком сильна,а она не боялась 1 на 1 Элисанду валить в Легионе лол.Расист? Я не виноват что люди сильнейшие боевые маги это в хрониках описано.Мб какие нить эльфы или гномы хороши в узких специализациях,но именно как маги он сильнейшие,тот же кадгар который топ 2-3 маг в азероте мог в не удобных услвиях раскатать сильнейшего чернокнижника в мире.Ну и да это предрасположенность,врайкулы создания титанов были прям для войны в них вообще все есть что бы именн бойцами быть по хроникам.По сути не одна раса азерота и дренора с аргусом изначально не создана для войны была,кроме врайкулов и их потомков людей.

diranida

  • Благодетель
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5891

  • Варкрафт: +
    • Имя: Нирхао
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #372 : 28 Июля, 2018, 12:28:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Джайна сильнейшим маг человек на данный момент. Даже кадгар и каждый из совета 6 отстают от нее в плане маг силы.

Среди эльфов крвои сильных магов кроме роммата не осталось.Найтборны массовой боевой магией не владеют(судя по хроникам имено человеки придумали кучу масс деструктивных спеллов из огня и льда,по крайне мере магия далась им быстро,а способности у них мощные оказались в плане атаки стихиями.Найтборн больше по финтам с арканой судя по талисре и элисанде(которая слабее гулдана,который без амантула и ночного колодца равен кадгару в удобны для него условиях,который слабее джайны)Так что к чему приходим сильнейший не нейтральный маг на данный момент за Альянс  и да она архимаг на данный момент,с средоточием она чуть не унитожила орду,а другие маги удивлялись ее мощи в книге.

Имхолорщик, джайнофаг и расист.Превосходно. У нас тут прям перепись.
На основе чего имхолорщик? Близы назвали джайну в каком то интервью или кнги я уже забыл где.Сильнейшим магом Азерота,и она это доказала что без сосредточия раскатать могла глав 5 фракция в шторме по мнению Зула,если штормград не пойшла бы спасать,даже Талисра в сценарии говорит что та слишком сильна,а она не боялась 1 на 1 Элисанду валить в Легионе лол.Расист? Я не виноват что люди сильнейшие боевые маги это в хрониках описано.Мб какие нить эльфы или гномы хороши в узких специализациях,но именно как маги он сильнейшие,тот же кадгар который топ 2-3 маг в азероте мог в не удобных услвиях раскатать сильнейшего чернокнижника в мире.Ну и да это предрасположенность,врайкулы создания титанов были прям для войны в них вообще все есть что бы именн бойцами быть по хроникам.По сути не одна раса азерота и дренора с аргусом изначально не создана для войны была,кроме врайкулов и их потомков людей.

А теперь пожалуйста подкрепите слова пруфами. "Название места, глава, страница". Иначе это все выглядит как "Я хочу так, что бы люди были сильнейшими магами а Джайна сильнейшим магом из магов, потому что я так хочу".

Потому что из всего, что я помню, Джайну лишь один раз признал Кагдар как сильного специалиста по телепортациям и порталам, в квесте Башни Магов Таладора. То есть не как сильнее себя, а лишь как знающую больше него в определенном направлении.
« Последнее редактирование: 28 Июля, 2018, 12:30:52 by diranida »
WoW: Nothing lasts

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #373 : 28 Июля, 2018, 13:01:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А теперь пожалуйста подкрепите слова пруфами. "Название места, глава, страница". Иначе это все выглядит как "Я хочу так, что бы люди были сильнейшими магами а Джайна сильнейшим магом из магов, потому что я так хочу".

Потому что из всего, что я помню, Джайну лишь один раз признал Кагдар как сильного специалиста по телепортациям и порталам, в квесте Башни Магов Таладора. То есть не как сильнее себя, а лишь как знающую больше него в определенном направлении.
Угу, а еще по игромеху просидевший большую часть жизни в Шаттрате/Ауте Кадгар отправившись на войну с ЖО юзает эту самую масстелепортацию сплошь и повсюду, а что там у неё еще из способностей то было? Наверное способность превращаться в ворона, и библиотека Стража в личном доступе и свой город, ах, нет.
На основе чего имхолорщик? Близы назвали джайну в каком то интервью или кнги я уже забыл где.Сильнейшим магом Азерота,
Угу, а потом как уже писали здесь на нуб-клабе, возможно даже в этой теме: "Теперь Кадгар сильнейшая женщина маг в Азероте".
и она это доказала что без сосредточия раскатать могла глав 5 фракция в шторме по мнению Зула,если штормград не пойшла бы спасать,даже Талисра в сценарии говорит что та слишком сильна,
Ага, а какой-нибудь рендорай или лф-дреней прибывший в посольство в Щторме способен раскатать глав фракций штук 6 разом, главное чтоб это был гоблин, и что? Труп с луком и яйцами (или он чаще с мечом?), бывший манамфетаминовый наркоман, троллцесса, слуга ДБ и короводесантник пришедшие на "секретную тайну миссию" не стали ввязываться в открытый бой с сильным магом, интересно почему?
а она не боялась 1 на 1 Элисанду валить в Легионе лол.
Ну сказали А, говорите Б, когда это она 1 на 1 на дуэль Элис вызывала?
Расист? Я не виноват что люди сильнейшие боевые маги это в хрониках описано.Мб какие нить эльфы или гномы хороши в узких специализациях,но именно как маги он сильнейшие,
Наверно потому что лишь у людей как таковое есть магократическое государство магов для магов? Ну и совершенно случайно весь сюжет крутится вокруг людей и этого города.
тот же кадгар который топ 2-3 маг в азероте мог в не удобных услвиях раскатать сильнейшего чернокнижника в мире.
Гулдан сильнейший? Не смешите. Он случайно дорвался до возможности чем-то править и получить силу. Работал с боссами напрямую - вот всё его преимущество. Он в каждой жопе затычка не более. Слил весь пылающий легион именно он, а не объединенные силы Азерота, так фейлить и разбазаривать силы самой могущественный на тот момент силы во Вселенной - это уметь надо. Первый пришедший в Азерот хотя б манипулировать умел. А ну и да, пока Даларан не перенесли к РБ у него еще и посох Саргераса был.
(показать/скрыть)
Ну и да это предрасположенность,врайкулы создания титанов были прям для войны в них вообще все есть что бы именн бойцами быть по хроникам.По сути не одна раса азерота и дренора с аргусом изначально не создана для войны была,кроме врайкулов и их потомков людей.
Ну да, такая предрасположенность к магии, что ух, особенно дух захватывает, когда смотришь из цитадели магов в Чертогах Доблести вниз, oh wait
Ну и да в людях уж скорее больше от дб, чем от титанидов.
(показать/скрыть)
Можете и дальше продолжать про способности человеков в метание фаерболов. Когда все вертится вокруг человеков и несколько строчек про "давным давно в далекой далекой..." про нэ, а теперь имея флагман миротворцев в виде людского города и пачку людей магов в первых рядах, доказывать, что других выдающихся как бы и нет. Хотя если в сюжете есть настолько могущественные и способные персонажи, то почему, сейчас начинается очередная война, хотя казалось бы той же Джайне достаточно что-нибудь кастануть на Зал Вождей, либо в ближайших собычтиях по стене Подгорода, и всё бы закончилось сразу. Но нет она идет собирать армию из своего народа и примыкать к Альянсу. Может она и правда дредлорд?

Наарлог

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4420
  • Solid Sparkle

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фенрисулъфр
    • Класс: Рыцарь Смерти
Re: Короткометражка «Лики войны: Джайна»
« Ответ #374 : 28 Июля, 2018, 13:21:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Близы назвали джайну в каком то интервью или кнги я уже забыл где.
Просто ни добавить, ни отнять.
This is Madness? This is Endless Halls!

 

закрыть