[Dimzar]

Расист? Я не виноват что люди сильнейшие боевые маги это в хрониках описано.Мб какие нить эльфы или гномы хороши в узких специализациях,но именно как маги он сильнейшие,

Наверно потому что лишь у людей как таковое есть магократическое государство магов для магов? Ну и совершенно случайно весь сюжет крутится вокруг людей и этого города.

Нуууу, стоит признать, что у людей действительно есть некая предрасположенность к магии. Причем к грубой магической мощи, а не изящным заклинаниям:

Over the course of many months, the tutors [from Quel'Talas] observed something remarkable in their students. Although the humans lacked grace and subtlety in their castings, they possessed a startling natural affinity to magic. Warcraft: the Chronicle. Volume 1. p. 130.

Однако, конечно же, из предрасположенности людей как народа к магии делать вывод, что сильнейшие маги людей значительно превосходят своих визави из других рас - несколько наивно, да.

[diranida]

Из этой логики предрасположенности можно сделать вывод, что раз люди лучшие маги, то эльфы (не калдорай) аватары магии. Ведь в них буквально кровь Азерот течет, учитывая, что появились они как раз из-за Источника Вечности который и есть как рана Азерот. Да все расы, что не получили Проклятие Плоти, а были созданы с помощью Источника Вечности должны с этой логикой быть самыми самыми. Ведь Люди и их предки лишь механизмы и големы титанов, а такие расы как тролли (эльфы) и прочие зверорасы (таурены, пандарены) вообще созданы из крови титана. Так что да. Предрасположенность не делает крутыми по умолчанию.

[Демогемий]

А теперь пожалуйста подкрепите слова пруфами. "Название места, глава, страница". Иначе это все выглядит как "Я хочу так, что бы люди были сильнейшими магами а Джайна сильнейшим магом из магов, потому что я так хочу".

Потому что из всего, что я помню, Джайну лишь один раз признал Кагдар как сильного специалиста по телепортациям и порталам, в квесте Башни Магов Таладора. То есть не как сильнее себя, а лишь как знающую больше него в определенном направлении.

Угу, а еще по игромеху просидевший большую часть жизни в Шаттрате/Ауте Кадгар отправившись на войну с ЖО юзает эту самую масстелепортацию сплошь и повсюду, а что там у неё еще из способностей то было? Наверное способность превращаться в ворона, и библиотека Стража в личном доступе и свой город, ах, нет.

На основе чего имхолорщик? Близы назвали джайну в каком то интервью или кнги я уже забыл где.Сильнейшим магом Азерота,

Угу, а потом как уже писали здесь на нуб-клабе, возможно даже в этой теме: "Теперь Кадгар сильнейшая женщина маг в Азероте".

и она это доказала что без сосредточия раскатать могла глав 5 фракция в шторме по мнению Зула,если штормград не пойшла бы спасать,даже Талисра в сценарии говорит что та слишком сильна,

Ага, а какой-нибудь рендорай или лф-дреней прибывший в посольство в Щторме способен раскатать глав фракций штук 6 разом, главное чтоб это был гоблин, и что? Труп с луком и яйцами (или он чаще с мечом?), бывший манамфетаминовый наркоман, троллцесса, слуга ДБ и короводесантник пришедшие на "секретную тайну миссию" не стали ввязываться в открытый бой с сильным магом, интересно почему?

а она не боялась 1 на 1 Элисанду валить в Легионе лол.

Ну сказали А, говорите Б, когда это она 1 на 1 на дуэль Элис вызывала?

Расист? Я не виноват что люди сильнейшие боевые маги это в хрониках описано.Мб какие нить эльфы или гномы хороши в узких специализациях,но именно как маги он сильнейшие,

Наверно потому что лишь у людей как таковое есть магократическое государство магов для магов? Ну и совершенно случайно весь сюжет крутится вокруг людей и этого города.

тот же кадгар который топ 2-3 маг в азероте мог в не удобных услвиях раскатать сильнейшего чернокнижника в мире.

Гулдан сильнейший? Не смешите. Он случайно дорвался до возможности чем-то править и получить силу. Работал с боссами напрямую - вот всё его преимущество. Он в каждой жопе затычка не более. Слил весь пылающий легион именно он, а не объединенные силы Азерота, так фейлить и разбазаривать силы самой могущественный на тот момент силы во Вселенной - это уметь надо. Первый пришедший в Азерот хотя б манипулировать умел. А ну и да, пока Даларан не перенесли к РБ у него еще и посох Саргераса был.

(показать/скрыть)

А еще это тот самый Гулдан, которому обычные бугаи орков по жопе сапогами кованными надавали еще за 3 года до нашего прихода, а потом он у них в плену со всей своей братией был.

Ну и да это предрасположенность,врайкулы создания титанов были прям для войны в них вообще все есть что бы именн бойцами быть по хроникам.По сути не одна раса азерота и дренора с аргусом изначально не создана для войны была,кроме врайкулов и их потомков людей.

Ну да, такая предрасположенность к магии, что ух, особенно дух захватывает, когда смотришь из цитадели магов в Чертогах Доблести вниз, oh wait
Ну и да в людях уж скорее больше от дб, чем от титанидов.

(показать/скрыть)

Альянс:
Варгот - создал свою проекцию в другом мире в другом времени, а эта проекция была на уровне других бойцов присоединившихся в гарнизонам А и О
Кайлек - ну дракон и что? Маг же, да еще и замещает безвременно почившего Малигоса на посту, где-то там еще и Азурегос есть, с бывшей Калесгоса
Модара, Руноплет, Анселм - ну тут ничего сказать не берусь.
Кадгар. Весьма неплох в свои ~50 для того кто был стариком большую часть жизни.

Мерил - много знаете магов, которые смогли сохранить своё тело после смерти?
Ксилем. А этот непросто маг, а основатель своей собственной школы, без расовых предрассудков кстати, а еще начал изучать магию бездны. Маг изучает бездну, ага. Ну и по его собственной классификации бездна - 4ая стадия магии, которая самая сложная для освоения.
Миллхаус Манашоторм. А почему бы и нет? Известен нам с событий бк и до сих пор жив, а это заслуживает уважения, ну и если довериться игромеху, то он ходит на боссов соло, что делает его сильнее Калесгоса, который в свою очередь синий дракон и назначенный Аспект Магии.
Вот с дворфами и нэ всё плохо. Но у дворфов есть клан ЧЖ, которые как раз таки были могущественными чародеями/колдунами, возможно кто-то кроме Мойры еще появится, ну а у нэ были и есть остатки высокорожденных, но они не появляются в сюжете. А Азжару ту же называли сильнейшей (ну может тогда это значило самая прожорливая) еще до всех этих Даларанов, ну и эта раса выросла купаясь в магии.
Воргены? О них складывается впечатление, что их и нет совсем, как нэ и дворфов, да и фактически это обычные люди.
Рендорай пока себя не проявили, но вот в ходе военной кампании будут помогать, весьма ж толковые маги
Орда.
Троллей вот ниодного вспомнить не могу, да и ни к чему им маги у них есть прекрасные духовные практики.
Отреков тож можно пропустить.
ЭК. А вот тут веселее. Эти самые, которые "хороши в узких специализациях" и кроме Роммата не осталось. Вот только от высших осталось народу меньше, чем после Таноса, 10% где-то. А потом они раздробились на 100500 фракций. Часть с Келем зачистили, часть от его части выжила и живет в Шаттрате, Роммат никак себя не проявляет уже давно, а еще есть Этас (забавно, что Этас, Кель, батя Келя, кузина Келя, да тот же Роммат, соратник магов эльфийка, да и куча кого еще - фаеры, но именно люди мастера стихий, ага), теперь вот Магистр Умбрий в бездну упоролся, то есть по Ксилему продвинулся на ступень выше, ага. А где-то там еще и высшие оставшиеся есть, которые иногда себя показывают.
Ахалаймахалай - вот на самом деле самый могущественный маг в мире, если б он устранял всех, кто узнает его фокус с кроликом в шляпе, то мог бы и мир захватить. Но таким боям максимум "успех" человека-муравья светит, народ к сожалению любит бои с взрывами огненных глыб и брызгами цветных искр.
Шелдорай - куча магов, точней почти полное отсутствие немагов.
Талисра - не помню вот ни одного боя её достойного. Она ж обычно бомжей в пригороде пинала. Как лидер, политик, интриган после покушения на неё она возможно и хороша, но вот доказательств могущества не знаю.
Окулет - что-то типа препода по квантовой механике, с купленным дипломом. Умно затирает, сыпя умными словами, а как только что-то случается недоступное пониманию "интересно, необъяснимо, но факт". Хотя явно маг способный и со своими методами боя, вот уж действительно узкая специализация.

Можете и дальше продолжать про способности человеков в метание фаерболов. Когда все вертится вокруг человеков и несколько строчек про "давным давно в далекой далекой..." про нэ, а теперь имея флагман миротворцев в виде людского города и пачку людей магов в первых рядах, доказывать, что других выдающихся как бы и нет. Хотя если в сюжете есть настолько могущественные и способные персонажи, то почему, сейчас начинается очередная война, хотя казалось бы той же Джайне достаточно что-нибудь кастануть на Зал Вождей, либо в ближайших собычтиях по стене Подгорода, и всё бы закончилось сразу. Но нет она идет собирать армию из своего народа и примыкать к Альянсу. Может она и правда дредлорд?

НА войну пошел так как в полевых условиях он привычнее,плюс он был уже в дреноре поэтому решил опять пойти в экспедицию.Далее джайна сильнейший в магическом могуществе маг.Кадгар имея доступ к Библиотеке Медива,и тд и тп просто имеет большой доступ к знаниям.

Далее все перечисленные маги ученые и в специальностях как раз они и разбираются больше джайны милхаус может копить кучу маны,рендорай и ксилем юзать магию бездны,мерил может использовать магию по уникальном способоу,талисра может быть опытным магом с аркан финтифлюшками,окулет лучший в телемантии недоступной другим магам.,только вот не одно достижение из них и близко в боевом плане не показано что они сильнее ее,я называю ее не самой самой волшебницей во всех делах как и близзы тоже.Она  просто те же обычные боевые заклинания юзает мощнее чем любой нынешний маг.И да это не делает ее имбой,она просто сильнейший маг и все,это не значит что маги имбы могучие нагибать без силы хранителя  армии,единственный прецидент она используя средоточие могла снести огримар в книге,а тот же ксилем проигрывает пвп нашему герою 1 на 1 с ним же.

Могущественнее гулдана никого не показали.Скверноботов он юзал только так.Большинство заклинаний именно он создал в чернокниженстве и его вариации сильны не бесов же скидывает с той же руки,а инквизиторов и стражей ужаса.Теронкров который обожрался душами в аукиндоне и тот подчинялся ему все равно,да даже как ДК он подчинялся ему на нашем азероте.

[Демогемий]

Из этой логики предрасположенности можно сделать вывод, что раз люди лучшие маги, то эльфы (не калдорай) аватары магии. Ведь в них буквально кровь Азерот течет, учитывая, что появились они как раз из-за Источника Вечности который и есть как рана Азерот. Да все расы, что не получили Проклятие Плоти, а были созданы с помощью Источника Вечности должны с этой логикой быть самыми самыми. Ведь Люди и их предки лишь механизмы и големы титанов, а такие расы как тролли (эльфы) и прочие зверорасы (таурены, пандарены) вообще созданы из крови титана. Так что да. Предрасположенность не делает крутыми по умолчанию.

Нет они стихийно эволюционировали источник вечности улучшает расы которые возле него растут(тролли стали эльфами,а януголы сталии спокойные табуренами тотема и крутогорья),а врайкулы были осознано созданы титанами с определенными настройками конкретно именно для битвы и войны.Поэтмоу у людей как описали выше,не предрасположенность вообще к маги как к искуству,а именно к грубой беовой мощи в магии.Именно люди предпочитают юзать огонь и лед вместо чистой арканы для атаки и делают это с невероятным могуществом по сравнению даже с чистыми арканами.ибо мало чародеев осваивают магию именно чисто для атакующей мощи и все.Это делали лишь люди.Те же квельдорай обратили внимание на то что уж очень сильные первая 100 была в бою для магов.

[AltF4]

26 страниц, увы ни осилил и не читал. По сабжу, не понравилось ничего, не видеоряд, ни озвучка. Тупое завывание на фоне не понятной хрени вызывала стойкое желание закрыть браузер. Что я и сделал. Халтура

[Dimzar]

Из этой логики предрасположенности можно сделать вывод, что раз люди лучшие маги, то эльфы (не калдорай) аватары магии. Ведь в них буквально кровь Азерот течет, учитывая, что появились они как раз из-за Источника Вечности который и есть как рана Азерот. Да все расы, что не получили Проклятие Плоти, а были созданы с помощью Источника Вечности должны с этой логикой быть самыми самыми. Ведь Люди и их предки лишь механизмы и големы титанов, а такие расы как тролли (эльфы) и прочие зверорасы (таурены, пандарены) вообще созданы из крови титана. Так что да. Предрасположенность не делает крутыми по умолчанию.

Нет они стихийно эволюционировали источник вечности улучшает расы которые возле него растут(тролли стали эльфами,а януголы сталии спокойные табуренами тотема и крутогорья),а врайкулы были осознано созданы титанами с определенными настройками конкретно именно для битвы и войны.Поэтмоу у людей как описали выше,не предрасположенность вообще к маги как к искуству,а именно к грубой беовой мощи в магии.Именно люди предпочитают юзать огонь и лед вместо чистой арканы для атаки и делают это с невероятным могуществом по сравнению даже с чистыми арканами.ибо мало чародеев осваивают магию именно чисто для атакующей мощи и все.Это делали лишь люди.Те же квельдорай обратили внимание на то что уж очень сильные первая 100 была в бою для магов.

Думаю, эта предрасположенность к магии была "незапланированной фичей". В конце концов люди - это не обычные врайкулы, это потомки племен врайкулов, которые долгое время жили на месте жертвы Тира, где в воздух разлилась огромная мощь тайной магии во время его последнего заклинания.

Думаю, эта мощь Тирисфальских полей и пропитала предков людей, как мощь Колодца Вечности пропитала предков эльфов. Дело в том, что врайкулы как раса появились в начале времен - это были одни из первых титано-рожденных, но при этом у них  никогда не наблюдалось никакой предрасположенности к магии. Да, титаны рассматривали их как защитников (именно защитников, а не завоевателей), но при этом и они, и позже Один восхищались их воинскими успехами. Ни сами Врайкулы, ни позже люди серьезных успехов в магии не достигли - было бы странно наделять свои создания предрасположенностью к магии - и не обучать их ей.

Племена людей получили доступ к более-менее сильной магии только от наставников-эльфов. Так что, о природе умений людей можно долго спорить, но наверняка это не связано с первоначальной задумкой титанов. Об этом нигде не сказано, и даже намека нет, а все свидетельства говорят об обратном. Скорее всего, это удивительная синергия проклятия плоти и эмманаций силы Тира, что разлилась в Тирисфале.

[Демогемий]

Из этой логики предрасположенности можно сделать вывод, что раз люди лучшие маги, то эльфы (не калдорай) аватары магии. Ведь в них буквально кровь Азерот течет, учитывая, что появились они как раз из-за Источника Вечности который и есть как рана Азерот. Да все расы, что не получили Проклятие Плоти, а были созданы с помощью Источника Вечности должны с этой логикой быть самыми самыми. Ведь Люди и их предки лишь механизмы и големы титанов, а такие расы как тролли (эльфы) и прочие зверорасы (таурены, пандарены) вообще созданы из крови титана. Так что да. Предрасположенность не делает крутыми по умолчанию.

Нет они стихийно эволюционировали источник вечности улучшает расы которые возле него растут(тролли стали эльфами,а януголы сталии спокойные табуренами тотема и крутогорья),а врайкулы были осознано созданы титанами с определенными настройками конкретно именно для битвы и войны.Поэтмоу у людей как описали выше,не предрасположенность вообще к маги как к искуству,а именно к грубой беовой мощи в магии.Именно люди предпочитают юзать огонь и лед вместо чистой арканы для атаки и делают это с невероятным могуществом по сравнению даже с чистыми арканами.ибо мало чародеев осваивают магию именно чисто для атакующей мощи и все.Это делали лишь люди.Те же квельдорай обратили внимание на то что уж очень сильные первая 100 была в бою для магов.

Думаю, эта предрасположенность к магии была "незапланированной фичей". В конце концов люди - это не обычные врайкулы, это потомки племен врайкулов, которые долгое время жили на месте жертвы Тира, где в воздух разлилась огромная мощь тайной магии во время его последнего заклинания.

Думаю, эта мощь Тирисфальских полей и пропитала предков людей, как мощь Колодца Вечности пропитала предков эльфов. Дело в том, что врайкулы как раса появились в начале времен - это были одни из первых титано-рожденных, но при этом у них  никогда не наблюдалось никакой предрасположенности к магии. Да, титаны рассматривали их как защитников (именно защитников, а не завоевателей), но при этом и они, и позже Один восхищались их воинскими успехами. Ни сами Врайкулы, ни позже люди серьезных успехов в магии не достигли - было бы странно наделять свои создания предрасположенностью к магии - и не обучать их ей.

Племена людей получили доступ к более-менее сильной магии только от наставников-эльфов. Так что, о природе умений людей можно долго спорить, но наверняка это не связано с первоначальной задумкой титанов. Об этом нигде не сказано, и даже намека нет, а все свидетельства говорят об обратном. Скорее всего, это удивительная синергия проклятия плоти и эмманаций силы Тира, что разлилась в Тирисфале.

Титаниды сами по себе магию не юзали в качестве защитников,по сути они просто имели магические силы которые не выражались в спелах,плюс титаниды созданы из земли стали и арканы,аркана для них до проклятия была кровью даже больше чем эльфам которые просто высасывали аркану из колодца а не были пропитаны и созданы ею.Далее предрасположенность у врайкулов была к бою в любом виде,они и лучшие стрелки и бойцы на мечах топороах,они созданы с настройкой лучшего использования оружия тактики и тд со слов одина.Проблема в том что тогда их хранители направляли и они эффективно себя юзали,а без их контроля быстро скатились к каменному веку так как были созданы роботами со слабым изначальным ИИ.Проклятие плоти ослабило оболочку,и включила процессы эволюции в них а именно скорее всего эволюция плоти решило что человеческий организм идеален для существования в азероте,кооротка жизнь быстрая рождаемость,средняя физ сила быстрое развитие интеграция,все это пошло с эволюцией плоти. Однако люди и врайкулы судя по всему лучше всего могут поглощать кучу магиии(те же руные маги штормхейма на изи душами манипулировали таким мощных смертных как Чемпион Оплота),и проводить ее.По сути кстати не один хранитель не был эльфом,все были люди,вряд ли это из расистских предубеждений Кирин тора было,скорее всего просто понимали что люди эффективнее держат магию ииспользуют ее,и живут короче.

[Frensis]

Ох уж это имхолорство, вам бы с Рикбб для Джайны майн кампф писать.

По поводу фрагмента об основании Даларана из хроник. Я один в этом вижу вариант как высшая эгоцентричная и напыщенная раса начинает обучать низшую расу своему искусству, а потом видит, что ученики то не совсем идиоты, а вполне себе способные?
Ибо если уж люди такие особенные и чувствительные к магии, то почему охранные големы, тортики с маной, самометущие метлы есть лишь у единиц из людей, а у эльфов целые города с волшебством на каждом углу. А еще почему-то эльфы жили в городе и в одном государстве с гулькин хер на севере континента, а люди со времен основания первого королевства расселились практически всю оставшуюся часть, близлежайшие острова и городов крупных у них более чем один (ну окей, два). И повторюсь после третьей войны у людей 90% народа не истребляли.

З.ы. сильнейший боевой маг, главное достижение которого - телепортация, ага.
Божечки мои, он еще и эволюцию приплел, ведь логично что обезьяны с.дубиной в ходе эволюции окажется способной в уме шестизначные числа умножать, только этого никто из её предков за тысячелетия никогда не делал. А еще ведь всем известно, что у магов больше всего потомства, по сравнению с тупыми вояками, именно поэтому весь вид создает летающие города, а не живет в сырых каменных/деревянных сараях.
 

[Dimzar]

Титаниды сами по себе магию не юзали в качестве защитников,по сути они просто имели магические силы которые не выражались в спелах

Фрея? Ходир? Торим? Эонар? Да и Мимирон с его арканбластами. Хотя у него симбион техники и магии.

Из бойцов, пожалуй, были только Один. Собственно он врайкулов полюбил на этой почве.

плюс титаниды созданы из земли стали и арканы

Не помню, чтобы где-то именно эти материалы упоминались как исключительные... В силе Эонар было очень много от "ветра" насколько я помню...

Далее предрасположенность у врайкулов была к бою в любом виде,они и лучшие стрелки и бойцы на мечах топороах,они созданы с настройкой лучшего использования оружия тактики и тд со слов одина.

А что это за слова Одина такие? В какой момент он их произносит? Я помню, что Один в принципе восхитился совершенством врайкулов, но чтобы он говорил о том, что они были созданы для того, чтобы быть лучшими во всем - не помню. Точно это было?

Проблема в том что тогда их хранители направляли и они эффективно себя юзали,а без их контроля быстро скатились к каменному веку так как были созданы роботами со слабым изначальным ИИ.

Врайкулы Ульдуара ушли в гибернацию, когда поняли что подвержены проклятью плоти. И они не сильно отличаются от врайкулов Имирона, которые все это время жили на просторах Нортренда. В чем же их "скатывание" выражалось?

Проклятие плоти ослабило оболочку,и включила процессы эволюции в них а именно скорее всего эволюция плоти решило что человеческий организм идеален

В мире Варкрафта нет понятия эволюции в естественном для нас понимании. В мире Варкрафта ночные эльфы за 10к лет ничуть не изменились. Как впрочем и высшие эльфы слабо отличаются от тех, что высадились на берегу Тирисфаля 7,5 тысяч лет назад. Я бы не стал оперировать таким термином...

Если же говорить, что 10-15к лет - слишком маленький промежуток для эволюции (что, кстати, верно), тогда в принципе об эволюции говорить не стоит, ибо истории Азерота в посттитанический период 25-30 тысяч лет, если не меньше.

те же руные маги штормхейма на изи душами манипулировали таким мощных смертных как Чемпион Оплота),и проводить ее.

Мы кажется про стихийную магию говорили?

По сути кстати не один хранитель не был эльфом,все были люди,вряд ли это из расистских предубеждений Кирин тора было,скорее всего просто понимали что люди эффективнее держат магию ииспользуют ее,и живут короче.

Я навскидку помню только трех хранителей (Медан Хранителем не является по хэдканону, если мне не изменяет память), из которых один был полуэльф, а последнего никто не выбирал особо. Ты точно можешь назвать кого-то еще?

[Dimzar]

По поводу фрагмента об основании Даларана из хроник. Я один в этом вижу вариант как высшая эгоцентричная и напыщенная раса начинает обучать низшую расу своему искусству, а потом видит, что ученики то не совсем идиоты, а вполне себе способные?

Это не основание Даларана - это Войны Троллей. Я цитирую Хроники. Бритва Оккама и опыт работы с текстами Близзард подсказывают, что не стоит искать двойное дно в их словах - если они пишут, что люди имели особую предрасположенность (даже родство) с магией, то скорее всего они это и имели в виду.

Откуда у эльфов големы - я даже теряюсь - имхо, их в БК добавили, потому что это круто - так-то охранный голем-Куратор был у Медива. Метлы и прочий шлак был и есть в Даларане. Как бы то ни было, подобные атрибуты - это часть игромеха. Опираться на них не стоит в той же степени, как на размышления об эволюции, имхо.

Другое дело, повторюсь, несмотря на сродство расы людей с магией (ну есть она, что тут поделаешь - вот такая вот отличительная специализация), говорить о какой-то запредельной силе ее чемпионов - несколько опрометчиво, имхо. Лично я не помню, чтобы где-то официально проводилось соревнование на сильнейшего мага Азерота и окрестностей.

[Frensis]

Это не основание Даларана - это Войны Троллей. Я цитирую Хроники. Бритва Оккама и опыт работы с текстами Близзард подсказывают, что не стоит искать двойное дно в их словах - если они пишут, что люди имели особую предрасположенность (даже родство) с магией, то скорее всего они это и имели в виду.

Не суть важно, эта инфа была еще до хроник известна, каноничное 10 избранных лучших обучались, чтоб потом каждый из них обучил своих 10 учеников и т.д. Суть в том, что до этого магии у людей не было, потому они эльфов и просили, ага, максимум, что можно было ожидать - некие духовные практики, из которых потом сформировались нынешние религии, друидизм некоторых и оккультная ворожба (теперь это вроде как тоже околодруидизм).

Откуда у эльфов големы - я даже теряюсь - имхо, их в БК добавили, потому что это круто - так-то охранный голем-Куратор был у Медива. Метлы и прочий шлак был и есть в Даларане. Как бы то ни было, подобные атрибуты - это часть игромеха. Опираться на них не стоит в той же степени, как на размышления об эволюции, имхо.

Это не часть игромеха, это образ фракции, расы, можно как угодно называть. Они не зря цвет глаз поменяли после событий тфт, а также у высших же некие кольца вроде были, ибо даже скауты и разбойники чувствительны к магии. Товарищ "я шарю в магии и лоре лучше вас" дак упирает на какую-то исключительность хуманов. Хотя хуманы - это "опять работать?" "ну что еще?".

Другое дело, повторюсь, несмотря на сродство расы людей с магией (ну есть она, что тут поделаешь - вот такая вот отличительная специализация), говорить о какой-то запредельной силе ее чемпионов - несколько опрометчиво, имхо. Лично я не помню, чтобы где-то официально проводилось соревнование на сильнейшего мага Азерота и окрестностей.

Ну если быть честными, как уже писали выше, то магия природы, магия света и даже магия тьмы/теней исходникам хуманов ближе, достаточно вспомнить Чертоги камня и Чертоги молний, ну и врайкулов оттуда и из окрестностей, которые больше на шаманов походили, да и оживали от ударов молнией, а нам рассказывают какие-то унылые сказки про "кровь из самой арканы".

[Демогемий]

Это не основание Даларана - это Войны Троллей. Я цитирую Хроники. Бритва Оккама и опыт работы с текстами Близзард подсказывают, что не стоит искать двойное дно в их словах - если они пишут, что люди имели особую предрасположенность (даже родство) с магией, то скорее всего они это и имели в виду.

Не суть важно, эта инфа была еще до хроник известна, каноничное 10 избранных лучших обучались, чтоб потом каждый из них обучил своих 10 учеников и т.д. Суть в том, что до этого магии у людей не было, потому они эльфов и просили, ага, максимум, что можно было ожидать - некие духовные практики, из которых потом сформировались нынешние религии, друидизм некоторых и оккультная ворожба (теперь это вроде как тоже околодруидизм).

Откуда у эльфов големы - я даже теряюсь - имхо, их в БК добавили, потому что это круто - так-то охранный голем-Куратор был у Медива. Метлы и прочий шлак был и есть в Даларане. Как бы то ни было, подобные атрибуты - это часть игромеха. Опираться на них не стоит в той же степени, как на размышления об эволюции, имхо.

Это не часть игромеха, это образ фракции, расы, можно как угодно называть. Они не зря цвет глаз поменяли после событий тфт, а также у высших же некие кольца вроде были, ибо даже скауты и разбойники чувствительны к магии. Товарищ "я шарю в магии и лоре лучше вас" дак упирает на какую-то исключительность хуманов. Хотя хуманы - это "опять работать?" "ну что еще?".

Другое дело, повторюсь, несмотря на сродство расы людей с магией (ну есть она, что тут поделаешь - вот такая вот отличительная специализация), говорить о какой-то запредельной силе ее чемпионов - несколько опрометчиво, имхо. Лично я не помню, чтобы где-то официально проводилось соревнование на сильнейшего мага Азерота и окрестностей.

Ну если быть честными, как уже писали выше, то магия природы, магия света и даже магия тьмы/теней исходникам хуманов ближе, достаточно вспомнить Чертоги камня и Чертоги молний, ну и врайкулов оттуда и из окрестностей, которые больше на шаманов походили, да и оживали от ударов молнией, а нам рассказывают какие-то унылые сказки про "кровь из самой арканы".

Повторюсь сильнее именно в боевой мощи чем магов людей не было на азероте и вот упрись но вот тебе факт,все маги которые чег то там в битвах достигли это именно маги человек, и  все все сильнейшие маги именно людские,та же джайна за 30 лет  из которых 15 из которых она учила боевую маги.,сильнее чем живущая в магическом городе 10 тысяч лет талисра занимавшая пост 2ой чародейки после элисанды,плюс люди придумали обряд хранителя и накопление мощи поколений в них так что как бы аналогия сама идет,какие бы эльфы не были не в рот ебенные жители и магию в повседневности использовали,по мощи использованию ее в качестве оружия они намного сильнее эльфов.Тот принц Кель тас видел в 15 летней джайне равную себе магичку,а он лол принц магической нации и лучший фаермаг во всем Сильвермуне был.Так что глупо отрицать что боевые маги лучшие среди людей.К тому же эльфы и не особо старались стать боевыми магами,ведь до раскола они не с кем не воевали,а после него магию запретили,а высшие эльфы выродились из за отсутствия источника вечности и наследия их городов утонувших,солнечный колодец не то же самое что источник вечности для эльфвов.

Далее про кровь из арканы.Титаны имеют кровь из арканы.Титаниды сделан как мелкие копи титанов из тех материалов которые есть у титанов на азероте, а именно физические материалы азерота,и их магия = кровь для оживления самых титанидов.Врайкуныл 1ые были созданы как големы с ИИ в которыех текла аркана.


Далее про общество врайкулов,их сделали защитниками без эволюции общества сразу в бой,поэтому врайкулы имирона и впавшие в анабиозе остались древне средневековыми племенами по уровню развития общества,а люди судя потому что как смешались с эльфами   и проклятие плоти имзенило их начали искать другие более удобные способы существования общества.

[Frensis]

Повторюсь сильнее именно в боевой мощи чем магов людей не было на азероте и вот упрись но вот тебе факт,все маги которые чег то там в битвах достигли это именно маги человек, и  все все сильнейшие маги именно людские

потому что ты так сказал?

Далее про кровь из арканы.Титаны имеют кровь из арканы.Титаниды сделан как мелкие копи титанов из тех материалов которые есть у титанов на азероте, а именно физические материалы азерота,и их магия = кровь для оживления самых титанидов.Врайкуныл 1ые были созданы как големы с ИИ в которыех текла аркана.

Ну вот, теперь в тела из говна и палок, самая продвинутая раса во вселенной (считающая себя такой уж точно) кровь свою переливают. Демагогием стоило назваться сразу.

[Демогемий]

Повторюсь сильнее именно в боевой мощи чем магов людей не было на азероте и вот упрись но вот тебе факт,все маги которые чег то там в битвах достигли это именно маги человек, и  все все сильнейшие маги именно людские

потому что ты так сказал?

Далее про кровь из арканы.Титаны имеют кровь из арканы.Титаниды сделан как мелкие копи титанов из тех материалов которые есть у титанов на азероте, а именно физические материалы азерота,и их магия = кровь для оживления самых титанидов.Врайкуныл 1ые были созданы как големы с ИИ в которыех текла аркана.

Ну вот, теперь в тела из говна и палок, самая продвинутая раса во вселенной (считающая себя такой уж точно) кровь свою переливают. Демагогием стоило назваться сразу.

Какие нить опровержения того что людские маги по показанном сильнее есть?Логика простая 15 лет учившаяся джайна в кирин торе сильнее лучших высокорожденных живших насквозь пропитанном магии городе 10 тысяч лет где только и делали что тайны арканы познавали,вон не одной истории нет где показана боевая мощь эльфийских магов,в основном они просто иследовалии магию и сделали из нее инструмент для повседневной жизни,сама плавающие лодки,горящие деревья арканой,вино с арканой и тд,а улюдей ничего такого нет,только метла сама уборщики да волшебные библиотеки.

Но при этом люди создали хранителей которые обьективно слиьнее любого мага эльфов.А эльфы так использовать магию не пытались джае.смысла 0 было просто.


Так что голые факты на примере хранителей покзаывают что люди лучше всего освоили магию как оружие,и никакого имхолора тут нет.Если для вас белое это черное потому что вы так посчитали и проигнорили все косвенные факты это ваши проблемы "лороведы".Никто не будет вам прямо из близов говорить что люди априори лучшая раса в боевой магии,никто же не говорит что НЭ лучшие лучники и охотники,хотя это основной стиль их боя и выживания.

[Dimzar]

Какие нить опровержения того что людские маги по показанном сильнее есть?Логика простая 15 лет учившаяся джайна в кирин торе сильнее лучших высокорожденных живших насквозь пропитанном магии городе 10 тысяч лет где только и делали что тайны арканы познавали,вон не одной истории нет где показана боевая мощь эльфийских магов,в основном они просто иследовалии магию и сделали из нее инструмент для повседневной жизни,сама плавающие лодки,горящие деревья арканой,вино с арканой и тд,а улюдей ничего такого нет,только метла сама уборщики да волшебные библиотеки.

Смотря в чем считать силу. Между Джайной и принцем Келем были дуэли? Или то, что он в ней признавал достойного коллегу - тут же делает ее сильнее? Он еще к ней симпатию испытывал - это считается?

Вот, например, Кадгар в 19 лет пришел в Совет Шести и, несмотря на маскировку, назвал имена каждого из советников, включая Антонидаса, Келя, Модеру и Красуса - означает ли это, что Кадгар после 2 лет обучения Хранителя стал сильнее их? Или может, просто он стал по-другому воспринимать магию?

Например, принц Кель сумел организовать призыв Кил'Джедена через солнечный колодец. Больше никому этого не удавалось. Можно считать его сильнейшим магом? Но с другой стороны его же чуть не повесили войны Гаритоса, который вообще в магии не смыслит.

Джайна в момент отчаяния чуть не накрыла Оргримар волной - это круто. Но она же ничего не смогла сделать сАртасом.

Что это за: "кто сильнее Джон Рембо или Джон Маклейн?"

У каждого свои способности. Джайна сильный маг. Но до тех пор пока не выйдет официальная статистика, или пока Джайна не примет участие в соответствующем турнире - она будет одной из...

Но при этом люди создали хранителей которые обьективно слиьнее любого мага эльфов.А эльфы так использовать магию не пытались джае.смысла 0 было просто.

Хранителя создали не люди, Хранителя создал Совет Тирисфаля. В который, например входила гномка Индус, высшие эльфы Рохар и Этилар, люди Ирар и Хуга и человек-андед Мерил. Хранителем стал опять же не человек, а полуэльф Алоди, который, кстати сумел за 3000 лт до рождения Джайны использовать заклинание телепортации, "ею придуманное", чтобы перенаправить силы Совета Тирисфаля. Аналогом Хранителя до Алоди был опять же высший эльф Аэртин Брайтхенд.

Вопрос, где здесь превосходство людей?

 

Так что голые факты на примере хранителей покзаывают что люди лучше всего освоили магию как оружие,и никакого имхолора тут нет.Если для вас белое это черное потому что вы так посчитали и проигнорили все косвенные факты это ваши проблемы "лороведы".Никто не будет вам прямо из близов говорить что люди априори лучшая раса в боевой магии,никто же не говорит что НЭ лучшие лучники и охотники,хотя это основной стиль их боя и выживания.

лучниками у Найт Эльфов являются только узкая каста Часовых... Например Друиды-Медведи и Друиды Вороны луки в руки не берут.

Да и то утверждать что это прям лучшие следопыты-лучники сложно... У людей тоже очень неплохие следопыты, например, командиром следопытов Сильваны является Натанос Гнилостень… И вот я прям даже не могу сказать, кто кого... А со стороны Дренора есть, например, Рексар…

 

Так что голые факты на примере хранителей покзаывают что люди лучше всего освоили магию как оружие,и никакого имхолора тут нет.

Вообще-то голые факты показывают, что в создании Хранителя принимали участие представители всех "магических" рас Даларана… А "первым" хранителем (вернее, чемпионом Тирисфаля был высший эльф). А реальным первым Хранителем - был полуэльф Алоди.