[gwen]

Я не предлагаю лишить игроков части источника АП. Я постулирую изначальную ущербность этой системы в целом, так как она завязана на гринде и штрафует игрока за то, что он не гриндит. Это - системная ошибка.

Какой штраф? Человек не гриндит - не получает результатов, штраф только в голове человека, как и проблема легендарок. Как может быть системной ошибкой тараканы в голове пользователя?

ММО = игра про гринд. Если человек не может/не хочет гриндить = он будет хуже в этой игре.

[Rivud]

Я не предлагаю лишить игроков части источника АП. Я постулирую изначальную ущербность этой системы в целом, так как она завязана на гринде и штрафует игрока за то, что он не гриндит. Это - системная ошибка.

Какой штраф? Человек не гриндит - не получает результатов, штраф только в голове человека, как и проблема легендарок. Как может быть системной ошибкой тараканы в голове пользователя?

ММО = игра про гринд. Если человек не может/не хочет гриндить = он будет хуже в этой игре.

Мне лень спорить. могу только посоветовать задуматься над тем, почему в игре про гринд игроки любыми способами, включая запрещенные, стремятся количество этого самого гринда уменьшить.

[gwen]

Мне лень спорить. могу только посоветовать задуматься над тем, почему в игре про гринд игроки любыми способами, включая запрещенные, стремятся количество этого самого гринда уменьшить.

Потому что хотят результаты этого гринда быстрее, потому что гринд в целом - очень скучное занятие. Это не отменяет того факта, что весь принцип ММО для разработчика - создать такой гринд, чтобы он удерживал игроков в игре наиболшее время.

[Lennotoecom]

не понимаю фетиша следить за какими-то сотрудниками компании которая производит игры,

вы следите за тем, в какую команду перевелся редактор клипов от группы марун 5?
А если да, то зачем?

[Enigma]

Rivud
Да забей, фанбои всегда найдут с какими специями схавать. Оправдают всё и рандом с легами и бесконечный гринд, и что угодно. Тем более что в Легионе 20кк играют (ну или 10кк или 30кк, хрен его знает, ну точно больше чем 3кк, это можно смело утверждать).

[Ximik]

Rivud на удивление все правильно расписал, четко, по полочкам. Но, как водится на этом форуме, фанбои сразу же заминусовали, за то что покусился на святое.  Ну и оправдание в духе, нелепые и смешные. Ага, фейл в системе легендарок это "вкусовщина" и гринд локалок как основного источника АП необязателен. Кул стори бро, видимо в разные игры играем 

[Rivud]

На самом деле гораздо интереснее как по поводу лег и крафта отвечали в вопросах и ответах по 7.1. Фактичкски близы признали наличие проблемы с легендарками, но решать ее не собираются, ограничившись советом "нужно играть и все будет хорошо", который выглядит как достаточно тонкая издевка. Ладно пообещали переработать ряд лег (наверно самых бесполезных) дабы у игроков не так горело, уже что-то.
А вот перегиб с химией они признали прямым текстом, собственно ввод новых потов за кровь саргераса и траву за нее же и направлен на снижение дефицита.

[Frensis]

1) Итемизация - поинтересуйся у разных классов, сколько БиС шмоток падает в ИК. Часто там шмотки типа "Бис стат+говностат", причем выборка шмоток весьма бедна.

Ну вм тоже был весьма и весьма херовым в этом плане. Но как шп мне люто доставляет ситуация, когда увеличив мейнстат на 20% уменьшаешь топстат на 10-30% Походу разработчики услышали жалобы ММов (или кого там еще), что нельзя чтоб на твой спек падает бис-шмот только в данже с шансом прока и раз в неделю. Теперь бис слот падает почти всем с данжей с лютонизким шансом прока и без кд. Инновации.

4) При открытии мифика на ПБ Рассвет скупил весь АХ и получил химии примерно на 1 неделю рейдинга. Это недвусмысленно намекает не на количество голды, а на острую нехватку ресурсов на тот момент. Собственно именно сильное превышение предложения над спросом и породило высокие цены - я, например, редко когда видел в продаже больше 50-60 штук фласок (не стаков  - штук) на АХ, что на самом деле очень и очень мало.

пб...  Ну эт не совсем показатель. А с химией ситуация все ж именно в количестве голды с дренора и в "стране не пуганных идиотов". Первоначально цены опустились ведь весьма до приемлемых. Со временем же и докачавшихся должно было стать больше и скилл бы их вырос, но идиотизм квестов алхимиков с 400 травы всех сортов, безвозвратность этого процесса и последующий выход не совсем довольных варщиков на рынок, коллизия потребителей с крафтерами и последующее "да они ох...ели!". В итоге имеем, что имеем. Примерно также было и с тканевые наручи и ткань/пыль, латные наручи и сланец, камни и руда и прочее. Только вот другими товарами рынок насытился и цена на ресурсы стала падать вниз, не говоря уже о снижении в разы цен на прочий крафт, а вот химию жрать для успеха все также нужно. Смотря на количество собранной травки в гб, количество выставленных лотов знакомыми травниками, да и сам участвую иной раз в процессе сбора, недостатка в ресурсах как такового нет (ну друлям флай-формы не хватает, да). Да достаточно на цену големов посмотреть, продают дороже чем через месяц после 5.2, и разлетаются они как горячие пирожки.

5) Гриндран - это именно минус. Минус в силу обязательности и полной и безысходной унылости. И к сожалению он именно обязателен, так как есть как минимум 1 трейт, который важен для дамагеров/хилов и до которого нужно долго и нудно задрачивать АП - это 5% овералл урона/хила. И игроки, которые хотят иметь актуального перса не будут откладывать получения этого перка на 2-4 недели.

А можно пример таких трейтов, которые берутся последними и дают прибавку в 5% овералл?

Херовость легендарок лишь в том, что с легендаркой все же у тебя дпс выше, чем без. И если при желании задрачить АП еще можно и со 100% вероятностью рано или поздно трейты все будут взяты, то вот с легендаркой это не взлетит. Ну и сефузопердазы должны были 100% или около того даваться в какой-то там унылой деятельности, за какой-нибудь ачив типа фарма брулов в пещерках или мобцов у башен на протяжении месяца-двух, как вариант даже за полную зачистку тренировки рабов. В нынешнем раскладе полутать это спустя месяц-два игры и, примерно оценивая шанс выпада второй "леги", ждать еще больше месяца чтоб получить еще одну рыжую метку неудачника приводит меня в

(показать/скрыть)

[Tiésh]

А можно пример таких трейтов, которые берутся последними и дают прибавку в 5% овералл?

Ты это серьёзно?
Ну вот, например http://www.wowhead.com/spell=214926/beacon-of-light

[Frensis]

А можно пример таких трейтов, которые берутся последними и дают прибавку в 5% овералл?

Ты это серьёзно?
Ну вот, например http://www.wowhead.com/spell=214926/beacon-of-light

Те самые трейты ради которых надо взять штук 5+ особенных трейтов? Ну они безусловна стоят фарма 6кк+ задроченного АП, да.

[madmaximka]

Если Том перешел в тот самый проект по Диабло, то это лишний раз подчеркивает перспективы этого самого проекта. Теперь и я заинтригован.)

какой тот самый? я видимо что-то пропустил?

[Rivud]

(показать/скрыть)

пб...  Ну эт не совсем показатель. А с химией ситуация все ж именно в количестве голды с дренора и в "стране не пуганных идиотов". Первоначально цены опустились ведь весьма до приемлемых. Со временем же и докачавшихся должно было стать больше и скилл бы их вырос, но идиотизм квестов алхимиков с 400 травы всех сортов, безвозвратность этого процесса и последующий выход не совсем довольных варщиков на рынок, коллизия потребителей с крафтерами и последующее "да они ох...ели!". В итоге имеем, что имеем. Примерно также было и с тканевые наручи и ткань/пыль, латные наручи и сланец, камни и руда и прочее. Только вот другими товарами рынок насытился и цена на ресурсы стала падать вниз, не говоря уже о снижении в разы цен на прочий крафт, а вот химию жрать для успеха все также нужно. Смотря на количество собранной травки в гб, количество выставленных лотов знакомыми травниками, да и сам участвую иной раз в процессе сбора, недостатка в ресурсах как такового нет (ну друлям флай-формы не хватает, да). Да достаточно на цену големов посмотреть, продают дороже чем через месяц после 5.2, и разлетаются они как горячие пирожки.

Я наконец собрался с мыслями. Информации на самом деле критично недостаточно для качественного анализа, но есть у меня предположение, что ситуация с алхимией (потому что ситуация, например, с ювелиркой развивается немного по другому сценарию и имеет свои нюансы) - это результат того, что выстрелила совокупность целого ряда факторов (далее - сугубо предположение и ИМХО):

1) Вероятность того, что количество игроков, выбравшее изначально на легион травничество было не очень большим довольно велика. Алхимия последние два аддона как минимум не была на старте очень дорогой и быстро дешевела, фармить траву было не очень выгодным занятием, если рассматривать аддон в целом. Те кто хотел брать добывающую профу могли пойти консервативным путем и вложиться в майнинг.
2) Сложность фарма ресурсов повысилась - отсутствие флая замедляет процесс.
3) Увеличилось количество материалов на единицу продукции.
4) Совпадение реагентов на поты и фласки, включая самый редкий.
5) Долгий выход на максимальный уровень добычи и производства (рецепты с третьей звездой)
6) Огромный объем потребления.
7) Готовность части игроков платить за химию практически любые деньги, как фактор поддержания спроса и создание давления на цену вверх.

На выходе мы получаем эффект бутылочного горлышка, когда улетевший на уровень небес с стартом рейдинга спрос столкнулся с ограниченным чисто физическими факторами (количество фармящих траву и скорость ее сбора) предложением. Создалась ситуация превышения спроса над предложением, что вылилось в неадекватные цены на химию, где наличие голды на руках у игроков сработало как фактор поддержки для высоких цен.

За это говорит то, что в ситуации превышения предложения над спросом на АХ тут же начинается демпинговая война, которая продолжается до достижения определенного порога (либо все продавцы решают, что дальше падать уже некуда, либо часть продавцов уходит с рынка и объем предложения падает).

Дополнительно за факт наличия именно проблем с уровнем добычи ресурсов говорит ввод травы за кровь саргераса и ввод новых потов за кровь - новый источник травы и химии должен снизить дефицит предложения, что окажет на цены давление вниз.

То, что цены уже сейчас стали снижаться - это результат того, что количество травников выросло, так как народ ломанулся набивать карманы голдой травой - я не раз видел, что люди качали альта-травника для самообеспечения и/или фарма на продажу.

Те самые трейты ради которых надо взять штук 5+ особенных трейтов? Ну они безусловна стоят фарма 6кк+ задроченного АП, да.

Ну поскольку мы оба беленькие, то на примере ШП будет наглядно. У ШП больше, чем трейт Darkening Whispers дает Mass Hysteria и мооожет быть (а может и не быть, так как щупло - это просто доп. источник дамага, а DW - модификатор для всех источников) Call to the Void. И все, 1/20 в DW в худшем случае является топ3 по сочетанию урон/единица трейта. Если бы данные трейт был доступен без фулловой прокачки арта, то его брали бы скорее всего сразу после истерии, если не вообще первым.

Так что как минимум до него гриндить, гриндить и еще раз гриндить собстна.

[Frensis]

Дополнительно за факт наличия именно проблем с уровнем добычи ресурсов говорит ввод травы за кровь саргераса и ввод новых потов за кровь - новый источник травы и химии должен снизить дефицит предложения, что окажет на цены давление вниз.

То, что цены уже сейчас стали снижаться - это результат того, что количество травников выросло, так как народ ломанулся набивать карманы голдой травой - я не раз видел, что люди качали альта-травника для самообеспечения и/или фарма на продажу.

Не раз видил ситуацию, когда на ауке представлено стаков 10-15 максимум, после выкупа 2-3 самых дешевых и выставления их по "средней" цене, а это дороже процентов на 15-25, через 12-18 часов самые объемные лоты по этой цене остаются на рынке, и также добавляются многочисленные лоты по цене ниже, чем вчерашняя низкая цена выкупа. А потом вдруг химию начинают быстро выкупать (приходят дни многочисленных РТ), цена химии начинает снова расти и большую часть травы все ж выкупают. Проблема еще и в цене залога, могу ошибаться, но чуть больше недели назад залог для той же розы был выше в разы, теперь же выставляя её и получая через 12/24/48 часов обратно хоть не такие большие потери, а вот с неограненными камнями ситуация все также "ниочень". Ну и многочисленные варщики начали из-за конкуренции предлагать услуги халявной варки и возможности заработать при проке 3 звездочек, оно и не мудрено, чаще всего сваренная банка с 1-2звездным рецептом, стоит заметно дешевле необходимых на неё реагентов (в случае тайного соглашения себестоимость банки могла доходить то 1к-1.1к на протяжении нескольких дней, а продавалась за 800+, что для малого бизнеса было слишком накладным). Ну и многие продолжали скупать траву наложной, делали это по старым ценам, но быстрые деньги и шанс быстрой химии, находит своих поставщиков.

Те самые трейты ради которых надо взять штук 5+ особенных трейтов? Ну они безусловна стоят фарма 6кк+ задроченного АП, да.

Ну поскольку мы оба беленькие, то на примере ШП будет наглядно. У ШП больше, чем трейт Darkening Whispers дает Mass Hysteria и мооожет быть (а может и не быть, так как щупло - это просто доп. источник дамага, а DW - модификатор для всех источников) Call to the Void. И все, 1/20 в DW в худшем случае является топ3 по сочетанию урон/единица трейта. Если бы данные трейт был доступен без фулловой прокачки арта, то его брали бы скорее всего сразу после истерии, если не вообще первым.

Так что как минимум до него гриндить, гриндить и еще раз гриндить собстна.

Да оно понятно что трейт вероятно лучше всех остальных ибо даёт бОльшую прибавку за одно очко. Вся херня именно из-за номера этого очка. Для 3 голд трейтов (шп - сфера) нужно что-то около 700к, зависит от взятого трейта на мб совсем минорно. А далее взять ДВ можно лишь вложив в арт суммарно 6кк+ А что у нас для этого надо? Правильно 15% мсира, ~200к абсорба и добить ап свд до 3/3, вроде ничего не упустил. Получить истерию, минимум 3% овералл, ап дот, от 10%+ прирост урона от генераторов инсанити, прокачать сейв и поиметь сферу+тентаклю стоит дешевле ДВ в приблизительно 8 раз, а даёт все это суммарно явно больше. Сундук с мифика даёт что-то в районе 6к+, сундук посланника вроде бы уже около 3к, трейты уже давно стоят больше 100к, дальше хуже. Стоит ли рвать жопу ради это далекой прибавки? Нет не стоит. Будет ли она полезна? Да, будет. Для большинства игроков настройка интерфейса, изучение новых триксов, логов да и просмотр записанных видео своих пуллов может дать больше, не говоря уже о абсолютно радномном дропе БиС шмоток с мифик+, которые могут ощутимо некоторых апнуть (где-то тут еще должны быть упомянуты леги). Но чисто механически дрочить часами мифик+ и локалки для большинства, а на выходе за день иметь +10-20% от ближайшего трейта (ха-ха-ха, кому-то ведь уже нужны для прокачки почти миллионы => единицы процентов), типа даёт единственно возможный прогресс персонажа. Как-то сомнительно, что прям все вайнящие находятся выше синий зоны по своему брекету, а прогресс стопается именно нехваткой просто 1-2%. Куда не плюнь прям в потенциальный экзорсус попадешь.

[Rivud]

Но чисто механически дрочить часами мифик+ и локалки для большинства, а на выходе за день иметь +10-20% от ближайшего трейта (ха-ха-ха, кому-то ведь уже нужны для прокачки почти миллионы => единицы процентов), типа даёт единственно возможный прогресс персонажа. Как-то сомнительно, что прям все вайнящие находятся выше синий зоны по своему брекету, а прогресс стопается именно нехваткой просто 1-2%. Куда не плюнь прям в потенциальный экзорсус попадешь.

Ну если верить гайду до 34 трейта нужно дротить локалки 14 недель. Совершенно тупой, бездумный и однообразный гринд.

Собственно я поэтому и говорю, что текущая система гринда АП завязана на штрафе на развитии. Ты можешь не гриндить, тебя никто не заставляет, но получишь 5% дамага не через 14 недель, а через 20. Или 25.

И касательно стоит/не стоит. Люди жрут химию, хавку, надрачивают ротации - все ради процентов и десятых процентов дамага. Я сомневаюсь, что замотивированные люди пройдут мимо таких трейтов, однако это как раз и подчеркивает убожества всей системы.

[Санктуарий]

Мое мнение, если не фанатеть по геймплею это лучший аддон(пока). Наконец то можно занятся чем то кроме рейдов.