[Rivud]

(показать/скрыть)

Возьмем Кровожада в ЦАП. На нем разбилось достаточно гильдий. Вот теперь представим, что гильдия приходит на него...и не хватает ей, гира, рук, неважно. Не может убить. Перечисли по пунктам, что могло этот статик усилить путем жопочасов, как сейчас? Ответ - ничего. Дальше боссы недоступны, одеться в лучший шмот ты не можешь. Остается дофармливать слоты каждую неделю и надеяться на успех. Ну может переодеть твинков за эти же КД. Но это в любом случае КД, КД. Т.е стояли все, неважно, гриндосы 24/7 были или полуказуалы. Стояли все. И не так обидно было, если ты из-за рукожопого статика просидел долго на боссе. Потому что гриндосы не могли скакнуть резко вперед и так же стояли. Их жопочасы ни на что не влияли.

Сейчас гильдия гриндосов может с легкостью перебить необходимый мимнимум, отправив условного мага в ключи тупо за подбором статов, чтобы ему хватило там на условный бурст и он выдал на 1 лям больше. Можно делать викли-честы и с них одеваться, да с ПвП, тоже падают топ-азеритки, а т.к деления шмота нет, то они отлично заходят в ПвЕ, более того, доминируют из-за переполняшки. А еще можно шейку на пару уровней качнуть. Мелочь, но шея то апается. А твинков одеть еще сложнее стало. И опять гриндосы здесь в преимуществе. Т.к мне например, чтобы одеть условного твинка-мага, нужно прилично поиграть в игру, хотя бы нафармить эхо на мастерфулы. Как минимум наручи с мехагона. А грндос изи пойдет скатает 200 аренок, пройдет 100 мехагонов, обмажется эхом и нужным шмотом и потом мастерфулами. И все - маг готов.

Вот о чем говорят люди, когда говорят о том, что было - "приходишь на РТ и ничерта больше в игре не делаешь". И это разумно было, занимаешься активностью, достигай успеха в том, что есть. А сейчас участие в другой активности приносит успех в твоей тоже. В итоге - жопочасы рулят. И не надо ничего больше рассказывать. НЕ БЫЛО такого говна в аддонах до легиона.

Руки как рулили так и рулят. Просто развелось отбитых, которые думаю, что если они поднимут ДПС рейда на 1% за счет дополнительно нафармленного гира, то это разом решит все проблемы. Нет, не решит, потому что их проблемы - системные (и иногда вообще в ДНК).

Меня умиляет, когда это делается не в рамках специальной олимпиады "прогресс-гонка", а в попытках просто забороть фуллмиф. Когда же такие "гении" в итоге оказываются без фуллмифик в актуале, несмотря на сотни жопочасов в ключах - то мне остается ток поржать.

Если люди не в состоянии адекватно оценивать свои возможности и адекватно же воспринимать имеющиеся проблемы - это их половые трудности.

[Meldrog]

Все просто, как 5 копеек. Пока будет гриндан, будут и боты, а так же и помогалы за деньги, т.к. в конечном итоге игроки хотят в игру играть, а не на второй работе работать на дядю котика.

Нук напомни, а когда в вов не было гринда?

Лехххко. Лич. Пятнадцати минут на оло хватало для регов на неделю торговли стрелами или пулями. 15 минут сложно назвать гриндом, тем более в пвп зоне

Ну, отталкиваясь от твоей логики я тож самое и про бфа сказать могу. Для меня тож сейчас гринда нет, как такового. Он если и был, то только на старте легиона

[DarkBargain]

Меня умиляет, когда это делается не в рамках специальной олимпиады "прогресс-гонка", а в попытках просто забороть фуллмиф. Когда же такие "гении" в итоге оказываются без фуллмифик в актуале, несмотря на сотни жопочасов в ключах - то мне остается ток поржать.

Вопросов нет, но сейчас ситуация-то обратная. Средняя крепкая гильдия от жопочасов получает одни преимущества, банально одевает нужный сетап под допустим того же Нзота. Про то, что руки рулили, я спорить не буду, это всегда будет. Но овергир компенсирует какие-то косяки и дает выживаемость. Сейчас все это дается путем жопочасов, вот в чем трабл. Если близы снова уберут внерейдовые системы усиления или посадят их на капы, а так же ограничат добычу шмота, то мы увидим результат. Если бы гринд не помогал в конкретных отдельных случаях, я бы не писал вообще ничего, мне как с каты до легиона было поф на гриндосов, потому что они ничего не имели, кроме экзальтов по репе в первую неделю, так не имели. Пока не пришел убогий легион.

Более убогий пример "неравенства" - корапча. Сейчас кто нагриндил эхо, может усилить себя так процентов на 20-30%. Если уж 20% не сыграют в убийстве босса или закрытии ключа, то я даже хз.....

[Rigelion]

(показать/скрыть)

Дада,тото паргон одни из первых стали альтами траить мерзоцида,а потом мейнами убивать,ни просто 0 пререйдовой подготовки ,тупо в героика 5ппл оделись и го.Какие ключи магом если в билде фаера Рейдова тринька с прошлого рейда и пвп тринька,с ключей только наручи,корапты на мастери покупались на ауке,что в ключах фармить собрался? Мы уже поняли что в твоем любимом цапе все было идеально,и нормальные игроки и ты паралельно траили одного босса,но они все равно его убили быстрее.Люди пришли в ммо и удивляются тому что те кто больше играют имеют больше .

Лол я тебе про мага условно написал, сказал же условный маг, это может быть хант, лок, вар, да кто угодно. Че у нас другим классам ничего БИСового с ПвП или ключей нету? Впрочем неважно. И не к 8.3 разговор, а ко всей гриндовой помойке, начиная с 7.0 легиона, ага. Там ваще дичь творилась с фармом ТФ, лег и АП. А парагоны - ну а где тут гринд, альты, сплиты, это их право. Там все равно было КД. Ну не выпрыгнуть из штанов и просто одеть любого твинка в БИС. Ну разве что у тебя не 20 отлично одетых твинков (и у всей гильды), но на такой маразм даже топы не шли.
Базара 0, если в дреноре раньше моего статика кто-то убил Кровожада на сервере, респект и уважуха. Раз нечем было усиливаться, брали руками или сетапом ну или просто прокнуло в итоге. Но я уже повторился, твинков было качать в тыщу раз легче и одевать их (никакой внерейдовой дрочи типа шей, эссенций и другого мусора) + был мастер-лут, который позволял просто твинкам все сливать. И то за фарм не хватало полностью одеть твинка. А где брать шмот? А нигде, не то что сейчас. А сейчас жопочасами все берут, разницу чуешь?
С какой радости тот кто играет больше, должен и получать больше? Шагает такая секта непонятных неудачников нахой.

Ну да ну да,не про мага,не про сейчас,про какойто фарм гдето там в легионе,это те самые истории где без нужные лег в рейды в 1к гильдиях не брали?правда на вопрос где не брали за весь легион ни 1 ответа мне не дали.
Ну естественно кто больше играет тот и получает,парагон играли больше и получали(как и любая топовая гильдия) или они вне твоей таблицы неудачников и гриндаунов?

[DarkBargain]

Ну естественно кто больше играет тот и получает,парагон играли больше и получали(как и любая топовая гильдия) или они вне твоей таблицы неудачников и гриндаунов?

А чего мне парагоны, я уже говорил, что всякие сплиты и дейлики не считаю гриндом, т.к это упирается в КД по итогу. Сделал - ушел нафиг с игры. И слава богу.

[Rivud]

Вопросов нет, но сейчас ситуация-то обратная. Средняя крепкая гильдия от жопочасов получает одни преимущества, банально одевает нужный сетап под допустим того же Нзота. Про то, что руки рулили, я спорить не буду, это всегда будет. Но овергир компенсирует какие-то косяки и дает выживаемость. Сейчас все это дается путем жопочасов, вот в чем трабл. Если близы снова уберут внерейдовые системы усиления или посадят их на капы, а так же ограничат добычу шмота, то мы увидим результат. Если бы гринд не помогал в конкретных отдельных случаях, я бы не писал вообще ничего, мне как с каты до легиона было поф на гриндосов, потому что они ничего не имели, кроме экзальтов по репе в первую неделю, так не имели. Пока не пришел убогий легион.

 

Открываем вовпрогресс. Мифик азшару убило 4.35% гильдий. А например Блекхенда мифик - 2.86. Если же смотреть не в процентах (а в целых числах), то Азшару закрыла 1 тыща гильдий, а Блекхенда - 2.

Даже если сделать очень спорное допущение, что проценты не изменились из-за падения количества рейдящих гильдий и что на результа не влияли никакие другие факторы, то даже в идеале "гриндан" помог аж полутора процентам гильдий.

В реальности же картина будет еще проще - вне профессионального рейдинга прогресс-гонки влияние массового гринда будет скорее исключением, чем правилом. Потому что должно сойтись очень много факторов, чтобы небольшое усиление (а проки сокетов и илвл до 8.3 были именно небольшим усилением) могло сыграть решающую роль

Более убогий пример "неравенства" - корапча. Сейчас кто нагриндил эхо, может усилить себя так процентов на 20-30%. Если уж 20% не сыграют в убийстве босса или закрытии ключа, то я даже хз.....

Софтнерф рейда - нет, не слышал. И как бэ рейду еще все лето стоять, а возможно и всю осень.

А чего мне парагоны, я уже говорил, что всякие сплиты и дейлики не считаю гриндом, т.к это упирается в КД по итогу. Сделал - ушел нафиг с игры. И слава богу.

Ты не считаешь, а вот у вики есть свое, особое мнение.

[stefan_flyer]

Ну и это, давай, пример нормальной ММОРПГ в которой аще нет гринда - в студию.

Так из-за повсеместного гринда и нет таких мморпг. Вроде бы очевидно, что современным игрокам не интересно тратить все свое свободное время на ПОДГОТОВКУ к игре, чтобы быть наравне со всеми. Это одна из причин почему люди выбирают сессионки с практически мгновенным вливанием в игру, а не гриндилки.
Это касается именно гринда всякой валюты и расходников, "помогаторов" не переношу как и ты.

Ну вот те кому это не надо идут в сессионки. А в ммо идут жить вторую жизнь, то бишь заниматься рутиной ради рутины.

[Kasagar]

Более убогий пример "неравенства" - корапча. Сейчас кто нагриндил эхо, может усилить себя так процентов на 20-30%. Если уж 20% не сыграют в убийстве босса или закрытии ключа, то я даже хз.....

То есть по твоему ситуация лучше была когда корапча просто прокала с рандомным шансом и комуто на первой неделе падали 3-и звезды а комуто самоисцеление. То есть ситуация лучше когда всяким лакеркам просто прокнет и он на коне, а остальные, ну видимо не ваш день

[Tigras]

Невозможно в ММОРПГ дать столько контента, чтобы не было периода определенной стагнации, когда будет репитативная активность. Специфика жанра, сорян.

Невозможно быть на столько глупым, чтобы не понимать что большое количество однообразного нудного гринда выпугивает людей из игры на много активнее чем тот факт, что им нечего там делать. Пример БФА с ~10% подписчиков, в бфа всегда есть что делать - можно в ключ бесконечно ходить, но что то это не помогло базе подписчиков...
Но вы с Хаззикостасом это конечно опровергаете.

А что касается классика ему это уже не поможет, баны ботов и читеров хороши когда они своевременны а не после того как из игры все разбежались. К тому же как верно написал Deshang в целом "подготовка" как почти весь контент/геймплей в ммо это путь вникуда.

[Rikkb]

Дада,тото паргон одни из первых стали альтами траить мерзоцида,а потом мейнами убивать,ни просто 0 пререйдовой подготовки ,тупо в героика 5ппл оделись и го.Какие ключи магом если в билде фаера Рейдова тринька с прошлого рейда и пвп тринька,с ключей только наручи,корапты на мастери покупались на ауке,что в ключах фармить собрался? Мы уже поняли что в твоем любимом цапе все было идеально,и нормальные игроки и ты паралельно траили одного босса,но они все равно его убили быстрее.Люди пришли в ммо и удивляются тому что те кто больше играют имеют больше .

Лол я тебе про мага условно написал, сказал же условный маг, это может быть хант, лок, вар, да кто угодно. Че у нас другим классам ничего БИСового с ПвП или ключей нету? Впрочем неважно. И не к 8.3 разговор, а ко всей гриндовой помойке, начиная с 7.0 легиона, ага. Там ваще дичь творилась с фармом ТФ, лег и АП. А парагоны - ну а где тут гринд, альты, сплиты, это их право. Там все равно было КД. Ну не выпрыгнуть из штанов и просто одеть любого твинка в БИС. Ну разве что у тебя не 20 отлично одетых твинков (и у всей гильды), но на такой маразм даже топы не шли.
Базара 0, если в дреноре раньше моего статика кто-то убил Кровожада на сервере, респект и уважуха. Раз нечем было усиливаться, брали руками или сетапом ну или просто прокнуло в итоге. Но я уже повторился, твинков было качать в тыщу раз легче и одевать их (никакой внерейдовой дрочи типа шей, эссенций и другого мусора) + был мастер-лут, который позволял просто твинкам все сливать. И то за фарм не хватало полностью одеть твинка. А где брать шмот? А нигде, не то что сейчас. А сейчас жопочасами все берут, разницу чуешь?
С какой радости тот кто играет больше, должен и получать больше? Шагает такая секта непонятных неудачников нахой.

Ты жанры игры попутал. Это в соло РПГ ты можешь своим шмотом из финального боса свое ЧСВ до небес подымать.В Жанре ММО паралельно с тобой играет куча народу. И твои интимные проблемы что ты не можешь уделять игре больше чем пару часов в неделю на РТ остаются только твоими интимными проблемами. Те кто уделяет игре больше и получает больше неудачники? А как назвать тех кто хочет уделять ММО пару часов в неделю и получать все? Клиническими идиотами с последней стадией шизофрении? Какого такие как ты тут расказывают что в игре должно быть занятий аж на одно РТ и нипикселем больше? Доигрались в Дреноре? В конце аддона кроме рейда и кача альтов в игре делать было вообще нечего. Люди валили толпами из онлайна и отменяли подписки. Упрекать игру что в ней есть активностей больше чем одна. Это полная тупизна

[Tigras]

Ты жанры игры попутал.

А ты смыслы. У тебя негативные последствия от чего то - основа всего, а не само это "что то". Адепт той же точки зрения Хаззикостас уже довел игру до полу трупа, потому что нельзя сделать интересную игру из подстилания соломки для разработчиков, ты должен рисковать и не бояться проблем.

В конце аддона кроме рейда и кача альтов в игре делать было вообще нечего. Люди валили толпами из онлайна и отменяли подписки

Больше или равно чем в БФА где всегда есть что делать

[Rikkb]

Невозможно в ММОРПГ дать столько контента, чтобы не было периода определенной стагнации, когда будет репитативная активность. Специфика жанра, сорян.

Невозможно быть на столько глупым, чтобы не понимать что большое количество однообразного нудного гринда выпугивает людей из игры на много активнее чем тот факт, что им нечего там делать. Пример БФА с ~10% подписчиков, в бфа всегда есть что делать - можно в ключ бесконечно ходить, но что то это не помогло базе подписчиков...
Но вы с Хаззикостасом это конечно опровергаете.

А что касается классика ему это уже не поможет, баны ботов и читеров хороши когда они своевременны а не после того как из игры все разбежались. К тому же как верно написал Deshang в целом "подготовка" как почти весь контент/геймплей в ммо это путь вникуда.

Опять этот тигр бред пишет. Не надоело? Большое колличество однообразного гринда говоришь? Вы там со своим собратом определитесь на что напирать. Один говорит что слишком много источников, а ты что все это однообразно. Теперь перечислим что и где можно взять.
Шмот падает в ключах, рейде, видениях и пвп. Пререйдовый шмот альтовод может взять в ключах, видениях, низких уровнях рейда, ворлдбосах, за локальные задания, тупо купить на ауке. Что из этого однообразное? Ключи и видения скорее проходятся на время. Рейд это статик или пуги где с тобой еще 19 человек. Ворлдбосы это минут 5 с пугами побить манекен. Локальных заданий десятки на разный вкус. ПВП отдельный вид искуства. Аук это исключительно голда и где ты ее взял лично твое дело. И теперь назови мне где здесь однообразный гринд?
Подготовка к сложному контенту это путь в никуда? Очередной бред. А что есть путь в светлое будущее? Когда у тебя герой на старте полностью экипирован и тебе надо таких же как ты бить? Жанром не ошиблись? Это точно РПГ где своего персонажа не надо усиливать и одевать?

[Tigras]

Не надоело?

Для чела типа тебя, который пишет про лив в Дреноре в контентексте лива в БФА, я бы посоветовал обратиться в вечернюю школу.

[Rikkb]

Ты жанры игры попутал.

А ты смыслы. У тебя негативные последствия от чего то - основа всего, а не само это "что то". Адепт той же точки зрения Хаззикостас уже довел игру до полу трупа, потому что нельзя сделать интересную игру из подстилания соломки для разработчиков, ты должен рисковать и не бояться проблем.

В конце аддона кроме рейда и кача альтов в игре делать было вообще нечего. Люди валили толпами из онлайна и отменяли подписки

Больше или равно чем в БФА где всегда есть что делать

Игра полутруп? Это по каким параметрам? По все тем же, где ты сейчас будешь рассказывать что все кто в твоем списке друзей батлнета в игру ен играет. Охрененный источник актуальной статистики.

В Дреноре больше было занятий чем в БфА? Поток бреда твоего я вижу не остановить.

[Rikkb]

Не надоело?

Для чела типа тебя, который пишет про лив в Дреноре в контентексте лива в БФА, я бы посоветовал обратиться в вечернюю школу.

Для бредоносца типа тебя, я бы посоветовал иногда думать.