[Sheltem]

Я не руководитель, поэтому политику конторы не устанавливаю. Но у нас свеженанятым платят зарплату и не кидают.

А я  - руководитель, и платить "свеженанятому" буду только то, что договорено, а плюшки выдам тем, с кем работаю постоянно и кто меня не сдаст при первом же шухере.

Вот именно, что ты говоришь о "плюшках". Т.е. это допы, бонусы. Лут с босса - это основная награда, а не побочная или бонусная добыча. Вот именно, что зп ты платишь всем, а не только старичкам проверенным.

Если ты, будучи руководителем до сих пор не увидел разницы, значит балабол ты, а не руководитель.

Люди ходят в рейд за шмотом - это их зарплата. Это их мотивация. Если это отнять, зачем им туда ходить? За опытом? за весельем? Возможно, но так делают далеко немногие.

[Kumut]

И зачем спрашивается? Так не хватало лутосрачей?  Решили добить рейды вводом ответственного за добычу?)
Так могу еще идею подкинуть, как угробить игру, отмените вармод.

Сплагиачу, но и полёты убрать

[Sheltem]

С этим персональным лутом часто возникали ситуации, что человек готов был отдать свою шмотку т.к. для него статы другие вообще надо или триня не нужна была эта, но он не мог это сделать т.к. сейчас у него эта шмотка илвл ниже, чем полученная в итоге и шмотка не доставалась тем, кому надо и тому, кому она упала она была ненужна и просто продавалась вендору или валялась в сумке.

И вновь крокодильи слёзы. Никогда не испытывал тяжелых моральный потрясений из-за того, что не мог передать кому-то ненужную мне шмотку. Ну не могу и хрен с ним, продам торговцу. Велика потеря. Это другой игрок должен мучиться, что не может получить от тебя шмотку, которая ему нужна, но никак не ты. Да и не верю я в том, что там много в вове альтруистов, готовых тут же отдать любой лут, который им ненужен, во благо другого. Не врите себе, вам насрать. В лучшем случае, вы немного посочувствуете.

[Kargath]

А че вы все в теме про рейды забыли? Идите в ключи и обмазывайтесь там своим лутом с ног до головы, можно даже 100 раз сходить в Тирну за подменышем. Серьезно, мастер-лут нужен для нормальных гильдейских статиков. Близы не решили ни одной проблемы, убрав его, а теперь думают вернуть все назад.

Тут дело в том, что это скорее понимание и осознание того, что раньше и вправду было лучше, что игроки просят вернуть все обратно не просто так, а все желания исправить и улучшить старую систему на самом деле провалились. Лучше признать проблему и решить ее, чем не сознаваться всем назло и придумать какой-то третий вариант, который будет еще хуже. Вряд ли есть какой-то план "Давайте будем менять все туда-обратно", скорее эксперименты, которые не всегда срабатывают и откатываются обратно к более удачному виду.

Кот, ты серьезно, как в розовых очках, ищешь позитив там, где его нет. Близы с легиона обсираются практически везде, даже халявные плюсы, халявное "великое хранилище" уже ситуацию не спасает. Люди реально хотят получить все за 2 часа игры. И топовый лут, и репу, и все-все-все. В итоге одни просто зарабатывают бабки на азиатской модели гринда, а вторые жиреют и наглеют. Зашел тут на актуал недавно, посмотреть че по голде на чарах, и на аук глянуть че по ценам. Каждый второй чел у  аука стоит в ключных шмотках высшего уровня, либо мифик, либо апгрейд. Ну и в чем смысл? Рейды и так мертвы практически.

[Nomikama]

Проблема не в том, что снова кто-то кого-то будет кидать на лут. Проблема в том, что снова вернется система внутри статика: постоянным участникам - всё, новичкам - ничего. Ибо надо заслужить, а то вдруг ты ливнешь через два кд.

Т.е. на лицо - возвращение элитизма внутри гильд.статика

Это плохо?

последнее время замечаю такую тенденцию на нубклубе) люди на полном серьезе хотят получать лут с 1-го же дня в рейде. А то что могут ливнуть через 2-3 кд - это уже не их проблемы
вообщем равноправие с первой секунды

Что и требовалось доказать. Свою логику данные индивиды считают безупречной, но почему-то забывают про то, что когда пуг или новичок с гильдией убивает босса, он именно что УБИВАЕТ его ВМЕСТЕ со ВСЕМИ.

Или не убивает. Чловек может упасть сразу на пулле и после боя залутать шмотку. Убийство это не просто пришли посмотрели на босса и он упал, это ДПС/ХПС, правильное исполнение тактики. Если пуг пришел, упал, в конце забрал шмотку и ливнул - заслужил ли он эту шмотку? Не думаю..

[Доллмастер]

Согласен с вышеназванным. Рейды реально мертвы потому что достойной добычи нет. С учётом сложности из организации смысла почти не имеют. Опять же разработчики тратят огромные силы на рейды фактически впустую ибо см выше.
Тут пишут мол вот новички ТАК ЖЕ КАК И ВСЕ УБИВАЮТ БОССА. Мол давайте им такой же лут. На это есть простой аргумент. В старые времена когда людей в игре было раз в 10 больше то этого самого босса который убивается новичком можно было убить с любым другим человеком. Проблем не было. Людей отбирали к более сложным боссами. И если человеку до усеру жадно отдать шмотоку в новой гильдии где он всего день-неделю то явно он не выдержит траев более сложных боссов и свалит. Говно оно везде говно. Поэтому то и давали шмотки тем кто потом не подведёт. Система работала на перспективу. А щас творится полная херня помноженная на умирающий онлайн и все новички считают себя незаменимыми богами..исходя из этого систему возвращать надо было ещё позавчера вместе с нормальным лутом в рейдах. Щас уже поздно.но все равно это признание близов своего провала немного греет душу.

[Nomikama]

С этим персональным лутом часто возникали ситуации, что человек готов был отдать свою шмотку т.к. для него статы другие вообще надо или триня не нужна была эта, но он не мог это сделать т.к. сейчас у него эта шмотка илвл ниже, чем полученная в итоге и шмотка не доставалась тем, кому надо и тому, кому она упала она была ненужна и просто продавалась вендору или валялась в сумке.

И вновь крокодильи слёзы. Никогда не испытывал тяжелых моральный потрясений из-за того, что не мог передать кому-то ненужную мне шмотку. Ну не могу и хрен с ним, продам торговцу. Велика потеря. Это другой игрок должен мучиться, что не может получить от тебя шмотку, которая ему нужна, но никак не ты. Да и не верю я в том, что там много в вове альтруистов, готовых тут же отдать любой лут, который им ненужен, во благо другого. Не врите себе, вам насрать. В лучшем случае, вы немного посочувствуете.

Процитирую твои же слова:

Свою логику данные индивиды считают безупречной

Когда я рейдил с гильдией такие моменты часто возникали особенно на тех же освоениях, когда народ только одевался и кому-то не нужна была шмотка т.к. эффективности от неё меньше, а кому-то была бы лучше и он был готов её отдать но не мог из-за ограничения на передачу по ИЛВЛ. Прогресс в гильдии - дело коллективное и поэтому люди понимают, что отдав шмотку тому, кому она будет более эффективна ускорит процесс в дальнейшем. Если ты привык с пугами, где люди на ролл не отдают даже ненужное с возможностью отдать - то так не везде.

[Kumut]

Согласен с вышеназванным. Рейды реально мертвы потому что достойной добычи нет. С учётом сложности из организации смысла почти не имеют. Опять же разработчики тратят огромные силы на рейды фактически впустую ибо см выше.
Тут пишут мол вот новички ТАК ЖЕ КАК И ВСЕ УБИВАЮТ БОССА. Мол давайте им такой же лут. На это есть простой аргумент. В старые времена когда людей в игре было раз в 10 больше то этого самого босса который убивается новичком можно было убить с любым другим человеком. Проблем не было. Людей отбирали к более сложным боссами. И если человеку до усеру жадно отдать шмотоку в новой гильдии где он всего день-неделю то явно он не выдержит траев более сложных боссов и свалит. Говно оно везде говно. Поэтому то и давали шмотки тем кто потом не подведёт. Система работала на перспективу. А щас творится полная херня помноженная на умирающий онлайн и все новички считают себя незаменимыми богами..исходя из этого систему возвращать надо было ещё позавчера вместе с нормальным лутом в рейдах. Щас уже поздно.но все равно это признание близов своего провала немного греет душу.

Вот только "раньше" альтернативы шмоту с рейдов практически не было

А в актуальном вов, с его ключами/хранилище,/крафтом сета со всей гробница нужно 1-2 шмотки(но есть достойная альтернатива в ключах) да ласты в мифик

[Nomikama]

Согласен с вышеназванным. Рейды реально мертвы потому что достойной добычи нет. С учётом сложности из организации смысла почти не имеют. Опять же разработчики тратят огромные силы на рейды фактически впустую ибо см выше.
Тут пишут мол вот новички ТАК ЖЕ КАК И ВСЕ УБИВАЮТ БОССА. Мол давайте им такой же лут. На это есть простой аргумент. В старые времена когда людей в игре было раз в 10 больше то этого самого босса который убивается новичком можно было убить с любым другим человеком. Проблем не было. Людей отбирали к более сложным боссами. И если человеку до усеру жадно отдать шмотоку в новой гильдии где он всего день-неделю то явно он не выдержит траев более сложных боссов и свалит. Говно оно везде говно. Поэтому то и давали шмотки тем кто потом не подведёт. Система работала на перспективу. А щас творится полная херня помноженная на умирающий онлайн и все новички считают себя незаменимыми богами..исходя из этого систему возвращать надо было ещё позавчера вместе с нормальным лутом в рейдах. Щас уже поздно.но все равно это признание близов своего провала немного греет душу.

Вот только "раньше" альтернативы шмоту с рейдов практически не было

А в актуальном вов, с его ключами/хранилище,/крафтом сета со всей гробница нужно 1-2 шмотки(но есть достойная альтернатива в ключах) да ласты в мифик

Не всем нравятся ключи. Речь про рейдовый лут, так что если тебе нравится добывать шмотки в ключах - добывай и дальше. Не думаю, что система МЛ затронет ключи.

[Kumut]

Проблема не в том, что снова кто-то кого-то будет кидать на лут. Проблема в том, что снова вернется система внутри статика: постоянным участникам - всё, новичкам - ничего. Ибо надо заслужить, а то вдруг ты ливнешь через два кд.

Т.е. на лицо - возвращение элитизма внутри гильд.статика

Это плохо?

последнее время замечаю такую тенденцию на нубклубе) люди на полном серьезе хотят получать лут с 1-го же дня в рейде. А то что могут ливнуть через 2-3 кд - это уже не их проблемы
вообщем равноправие с первой секунды

Что и требовалось доказать. Свою логику данные индивиды считают безупречной, но почему-то забывают про то, что когда пуг или новичок с гильдией убивает босса, он именно что УБИВАЕТ его ВМЕСТЕ со ВСЕМИ.

Или не убивает. Чловек может упасть сразу на пулле и после боя залутать шмотку. Убийство это не просто пришли посмотрели на босса и он упал, это ДПС/ХПС, правильное исполнение тактики. Если пуг пришел, упал, в конце забрал шмотку и ливнул - заслужил ли он эту шмотку? Не думаю..

Если гильдия не в состоянии собрать рейд и вынуждена набирать людей со стороны, то игроки должны быть к этому готовы.

 А если другая ситуация, что с вами идёт пуг, выпадает шмотка. На 1 пуга условных  10 человек с гильдии, которые если выйграют уже внутри "своих" распределяет её, это честно?

Многие путают, что сейчас не времена лича, и не скалируется только мифик(а туда скорее всего пугов не будут брать), а в гере/нормале без 1-2 дд не смертельно. А если у вас нет своих танков/хилов, то это проблема рекрутинга...

[bigben]

Плюсы МЛ:
- Можно в пока еще полуголом рейде отдать шмотку тому, кого она апнет сильнее (когда все приоденутся, т.е. через 2-3 кд, этой проблемы не будет вообще)

Минусы МЛ:
- Опять начнут кидать в пугорейдах
- РЛ в гильдии будет отдавать шмотку тому, кому сам решит - любимчики и РЛ одеты, остальные сосите пуй
- Самое главное, с чем боролись убрав МЛ: топовые гильдии на старте будут ходить кучей составов, где будут одевать конкретных людей. Т.е. например, 2 ДХ, 2 хмонка и 6 рог, которые весь шмот отдают одному конкретному роге.

Нынешняя система работает хорошо. Да, кому-то везет меньше, а кому-то больше. Но в целом все одеваются более менее равномерно.
Практически нет лутосрачей.

В гильдрейдах и сейчас есть подобие МЛ. Т.е. когда человеку падает шмотка, которую он может отдать - он ее отдает. Причем, даже если вы взяли пуга, вы спокойно не отдаете ему ничего. Потому что в нынешней системе - отдать или не отдать шмотку - это твоя добрая воля. Соответственно всем хорошо. И пугу хорошо - он свою шмотку получит и никто его не кинет. И гильдии хорошо - лишние шмотки отдаешь только своим и никто слова сказать не может, потому как не обязаны.

[Nomikama]

Проблема не в том, что снова кто-то кого-то будет кидать на лут. Проблема в том, что снова вернется система внутри статика: постоянным участникам - всё, новичкам - ничего. Ибо надо заслужить, а то вдруг ты ливнешь через два кд.

Т.е. на лицо - возвращение элитизма внутри гильд.статика

Это плохо?

последнее время замечаю такую тенденцию на нубклубе) люди на полном серьезе хотят получать лут с 1-го же дня в рейде. А то что могут ливнуть через 2-3 кд - это уже не их проблемы
вообщем равноправие с первой секунды

Что и требовалось доказать. Свою логику данные индивиды считают безупречной, но почему-то забывают про то, что когда пуг или новичок с гильдией убивает босса, он именно что УБИВАЕТ его ВМЕСТЕ со ВСЕМИ.

Или не убивает. Чловек может упасть сразу на пулле и после боя залутать шмотку. Убийство это не просто пришли посмотрели на босса и он упал, это ДПС/ХПС, правильное исполнение тактики. Если пуг пришел, упал, в конце забрал шмотку и ливнул - заслужил ли он эту шмотку? Не думаю..

Если гильдия не в состоянии собрать рейд и вынуждена набирать людей со стороны, то игроки должны быть к этому готовы.

 А если другая ситуация, что с вами идёт пуг, выпадает шмотка. На 1 пуга условных  10 человек с гильдии, которые если выйграют уже внутри "своих" распределяет её, это честно?

Многие путают, что сейчас не времена лича, и не скалируется только мифик(а туда скорее всего пугов не будут брать), а в гере/нормале без 1-2 дд не смертельно. А если у вас нет своих танков/хилов, то это проблема рекрутинга...

Мы в легионе рейдили по консул системе. Когда мы набирали пугов мы переходили на обычный ролл и пугам доставались их шмотки. Да, МЛ дает возможность кинуть, но и персональный лут создает ситуации, что вообще ничего не падает за пол рейда, а то и больше.

[Lesana]

И зачем спрашивается? Так не хватало лутосрачей?  Решили добить рейды вводом ответственного за добычу?)
Так могу еще идею подкинуть, как угробить игру, отмените вармод.

Сплагиачу, но и полёты убрать

Еще автоматическую систему поиска и трансмог). Монетки на доп.добычу уже убрали, что там еще делало игру приятнее?)

[Kumut]

Согласен с вышеназванным. Рейды реально мертвы потому что достойной добычи нет. С учётом сложности из организации смысла почти не имеют. Опять же разработчики тратят огромные силы на рейды фактически впустую ибо см выше.
Тут пишут мол вот новички ТАК ЖЕ КАК И ВСЕ УБИВАЮТ БОССА. Мол давайте им такой же лут. На это есть простой аргумент. В старые времена когда людей в игре было раз в 10 больше то этого самого босса который убивается новичком можно было убить с любым другим человеком. Проблем не было. Людей отбирали к более сложным боссами. И если человеку до усеру жадно отдать шмотоку в новой гильдии где он всего день-неделю то явно он не выдержит траев более сложных боссов и свалит. Говно оно везде говно. Поэтому то и давали шмотки тем кто потом не подведёт. Система работала на перспективу. А щас творится полная херня помноженная на умирающий онлайн и все новички считают себя незаменимыми богами..исходя из этого систему возвращать надо было ещё позавчера вместе с нормальным лутом в рейдах. Щас уже поздно.но все равно это признание близов своего провала немного греет душу.

Вот только "раньше" альтернативы шмоту с рейдов практически не было

А в актуальном вов, с его ключами/хранилище,/крафтом сета со всей гробница нужно 1-2 шмотки(но есть достойная альтернатива в ключах) да ласты в мифик

Не всем нравятся ключи. Речь про рейдовый лут, так что если тебе нравится добывать шмотки в ключах - добывай и дальше. Не думаю, что система МЛ затронет ключи.

Советую прочитать статью, а не только заголовок

Ну есть разница, в том, что если играть в то "что нравиться" то увы, Вам в казуальную гильдию, которая не особо в прогресс и одевание людей

Одется " чисто с рейда" будет довольно долго, и МЛ тут не поможет. Т к в шмоте, пусть и мифика предыдущего сезона, получая по 2-3 шмотки с босса на 20 человек, одеваться будете до следующего патча....

[Kumut]

И зачем спрашивается? Так не хватало лутосрачей?  Решили добить рейды вводом ответственного за добычу?)
Так могу еще идею подкинуть, как угробить игру, отмените вармод.

Сплагиачу, но и полёты убрать

Еще автоматическую систему поиска и трансмог). Монетки на доп.добычу уже убрали, что там еще делало игру приятнее?)

Вспомнил ещё, что можно вернуть кд камня до 1 часа, расходки на баффы/тотемы шамам