[Daenur1]

Что касается моих достижений - они вполне приличны.
И бреда никакого не было. Люди тратят бешеное количество времени на игру. У людей соответствующего социального статуса в реале такого времени просто нет (а у нефтяников тем более).
Соответственно, если было бы написано "Пришли в 10 с работы и затащили, с утра довольные пошли на работу." - вопросов нуль. А двое суток (плюс подготовка, плюс ПТР, плюс бета, плюс еще черт знает сколько времени на что).... тут и мартышка научиться кнопки нажимать.

попробуй перечитать мой пост чуть раньше? топ гильдии тратят на рейды гораздо меньше времени в итоге, чем середнячки
потому что средние гильдии еще дооооолго будут рейдить 5-7 вечеров в неделю, пыжась закрыть контент. а топы - у них все уже закрыто, остался только фарм. они не будут больше заваливать боссов трупами, тактики известны, стратегия определена, 2-3пулла и пошли дальше
ПТР и бета - это одно и то же, только перед разными обновлениями бывает или то или другое, перед конкретно этим была бета
и кроме того - да, у них есть спонсоры. чем они хуже так называемых "кибер-спортсменов"?) ведь живут люди, выигрывая на турнирах во всякие игры? и нормально себя чувствуют, и ничем это не хуже спорта, правильные аналогии были проведены, для того чтобы играть на уровне 1х мест в мире - мартышкой за монитором быть недостаточно

[Gond]

25ки могут ответить:

Рейдить в десятке весело. В то же время было бы неплохо, если бы боссы были немного сложнее, а также если бы какие-то другие 10 ppl рейды могли составить нам конкуренцию.

fixed

это несомненно говорит про сложность 10ток. только вот с какой стороны?

Это как посмотреть, со стороны 25точника это выглядит как: топ 25ппл гильдия по сусекам поскребла собрала 10ку из тех кто еще не забил и пронесла 6хмов, заставив глотать пыль все остальные десятки, которые наивно полагали что они топ.

[Wildfox]

Кстати в Парагоне школьников нет. Или то что взрослые самостятельные люди спосбны отлично играть в любимую игру у тебя не укладывется в голове ? Если ты конченый ПВЕ краб, с какими то достижениями в реале ( интерстно какими ? ), то других то п осебе равнять наверно не нужно ? типа скилованным может быть только школьник ? или я не правильно поянл твой бред ?

Что касается моих достижений - они вполне приличны.
И бреда никакого не было. Люди тратят бешеное количество времени на игру. У людей соответствующего социального статуса в реале такого времени просто нет (а у нефтяников тем более).
Соответственно, если было бы написано "Пришли в 10 с работы и затащили, с утра довольные пошли на работу." - вопросов нуль. А двое суток (плюс подготовка, плюс ПТР, плюс бета, плюс еще черт знает сколько времени на что).... тут и мартышка научиться кнопки нажимать.

Странный какой то динозаврик. Давайте тогда и спортсменам на олимпаде золото давать не будем. Пусть покажут и другие свои достижения в жизни ? А то может он всю жизнь бегает 100 метровку за мамины деньги ? а ему медаль! Не справедливо! )

Для спортсменов это профессия а не игра.

Да это же просто стандартный аргумент людей с БЛЖ.
Вроде никто, кроме них, не говорит про успешность победителей гонки "по жизни", просто признают их успехи в конкретном направлении. Каким боком тут "прогресс" в реале вообще.

Наличие БЛЖ нынче негатив? Прикольно..... Раньше этим гордились.
В каком направлении? В игре?)
Таким боком, что прогресс в реале требует времени, которое "прогрессирующие" в игре тратят на игру.

Вы батенька - моралист обыкновенный. Можно даже сказать, заурядный.
Казуалы проводят в игре гораздо больше времени, если что. Парни взяли 2 недели в счет отпуска закрыли, хмы, до след контнта играй по часу в день. Аты будешь крабить вечарами каждый день, хз сколько времени, покарять ЛФРы.
Да твой грех даже не в этом, а в том то что ставишь свою точку зрения, на то как другие люди проводят СВОЕ время, как единсвенно верную. А это признак узколобия. А все твои слова про сви достижения пропитаны дешовым пафосом. Тот кто реально чего то достиг, не выпячивает это на форумах )

[sudya]

Вы сейчас такую хрень написали.
Есть очень много хобби, занимающих куда больше времени чем вов, и даже не оплачиваемых(ПРИКИНЬТЕ ДА). И даже у нефтянников есть хобии на которые они тратят дофига времени. Хотя многим с псевдо блж не понять.

А свое оправдание кривизны и ветвистости ваших рук можете оставить себе и себя утешать

Аргументируйте, пожалуйста, где была конкретно "хрень". И почему это является "хренью".

Что касается времени. ОК, посчитаем: работа, спорт, семья, ребенок, второе высшее образование, игра. Все это в сумме - лично моя жизнь (просто как пример - не предлагаю ни в коем случае как эталон).

Это нормальная жизнь нормального человека (надеюсь во всяком случае). Да, отсюда можно вычеркнуть какую то часть занятий, прибавить другую по желанию. Но именно это является полноценной жизнью. Где игра занимает приличное время но не ставится во главу угла. Если же игра превалирует над всей остальной жизнью - это странно как минимум. Не плохо, а странно.
И какой смысл изначально в соревновании, если люди, которые посвятили жизнь игре всегда изначально в плюсе. Хотя бы по времени.

По расчетам данная гильдия затратила около 30-40 часов рейдового времени на свой WF. Для нормальной гильдии с адекватными людьми - это месяц-полтора рейдового времени (3 дня в неделю по 3 часа, как обычно рейдят... 21:00-00:00).
Так смысл кричать об их WF, если в гонке побеждает не сильнейший по скиллу, а тупо затративший больше времени на игру в сжатый срок?

Да твой грех даже не в этом, а в том то что ставишь свою точку зрения, на то как другие люди проводят СВОЕ время, как единсвенно верную

Процитируйте где я это говорил. Или заберите свои слова назад.
Я не более чем высказываю свою точку зрения. Не нравится - всегда готов к аргументированным возражениям.

[Daenur1]

Это как посмотреть, со стороны 25точника это выглядит как: топ 25ппл гильдия по сусекам поскребла собрала 10ку из тех кто еще не забил и пронесла 6хмов, заставив глотать пыль все остальные десятки, которые наивно полагали что они топ.

со стороны 25точника, у которого баттхерт - несомненно
со стороны адекватного человека - нет. потому что тупо по вовпрогрессу видно, что единственная 10тка, которая сильно обошла 25ки - это парагон. все остальные 10ки плетутся далеко позади)

2 sudya
ты мне так ни разу и не ответил, это "готов к аргументированным возражениям"? для тебя возражение что "они потратили 40 часов, и после этого будут рейдить по 2 часа в неделю" - не аргументированное? при этом - получив деньги за ВФ, и всего то взяв пару отгулов на работе, допустим? в то время как другие гильдии - будут сидеть и каждый вечер траить, траить, траить

[Steady]

Наличие БЛЖ нынче негатив? Прикольно..... Раньше этим гордились.
В каком направлении? В игре?)
Таким боком, что прогресс в реале требует времени, которое "прогрессирующие" в игре тратят на игру.

Точно. Надо внести предложение на вовпрогресс, помимо дат килов босса еще учитывать:
- количество дипломов о высшем образовании
- зарплату
- семейное положение

Представляю, как бы изменилась сводка по прогрессу на хм:
1. "Парагон" убили 5-го босса, сильно вырвавшись вперед, и теперь только один босс отделяет их от места чемпиона.
2. Поступила информация, что Вася Пупкин (ака Васязмейпро) из гильдии "Алёна даст" с прогрессом 1/16 нормал только что стал замдиректора банка и по случаю приобрел 3-й Майбах. Таким образом, гонка Подземелья Могушан окончена, гильдия "Алёна даст" становится победителем!

[sudya]

ты мне так ни разу и не ответил, это "готов к аргументированным возражениям"? для тебя возражение что "они потратили 40 часов, и после этого будут рейдить по 2 часа в неделю" - не аргументированное? при этом - получив деньги за ВФ, и всего то взяв пару отгулов на работе, допустим? в то время как другие гильдии - будут сидеть и каждый вечер траить, траить, траить

Сколько времени они потратили ДО этого 40-часового марафона на подготовку?
У меня, например, в гильдии многие только на этих выходных 90 взяли....

Точно. Надо внести предложение на вовпрогресс, помимо дат килов босса еще учитывать:
- количество дипломов о высшем образовании
- зарплату
- семейное положение

Представляю, как бы изменилась сводка по прогрессу на хм:
1. "Парагон" убили 5-го босса, сильно вырвавшись вперед, и теперь только один босс отделяет их от места чемпиона.
2. Поступила информация, что Вася Пупкин (ака Васязмейпро) из гильдии "Алёна даст" с прогрессом 1/16 нормал только что стал замдиректора банка и по случаю приобрел 3-й Майбах. Таким образом, гонка Подземелья Могушан окончена, гильдия "Алёна даст" становится победителем!

Ни в коем случае. По-другому.
WF гильдия "Альфа и омега" (условно)
Состав:
Ваяпупкин - танк - курьер
Мишасупер - хил - студент 1 курса
..... и т.д.
Не для того чтобы отбирать у них этот вф в гонке, а чтобы можно было спокойно махнуть на этих детей рукой со фразой "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками..."
А вот ежели в списке окажутся только "зам директора банков с 3 майбахами" - вот тогда я однозначно первый побегу орать что респект им и уважуха, что совмещают высочайший уровень в игре с достойным уровнем по жизни.

Хотя по мне бы... отбирал бы у таких как в моем примере WF. Ибо им учиться надо и карьеру строить, а не в игрушках бегать. Но это уже совсем личное мнение.

и кроме того - да, у них есть спонсоры. чем они хуже так называемых "кибер-спортсменов"?) ведь живут люди, выигрывая на турнирах во всякие игры? и нормально себя чувствуют, и ничем это не хуже спорта, правильные аналогии были проведены, для того чтобы играть на уровне 1х мест в мире - мартышкой за монитором быть недостаточно

Нормально они не живут. Но на доширак вполне хватает. До следующей "подачки" поиграть.....

Ладушки, было приятно с вами подискутировать. Все равно в результате все сведется к особо интеллектуальным предложениям типа:

sudya, просто убей себя, избавь мир от своей тупости. 
P.S. гарантирую - это будет величайшим твоим достижением и наэффективнейшим распределением твоего времени.

[MakKonnor]

Сколько времени они потратили ДО этого 40-часового марафона на подготовку?
У меня, например, в гильдии многие только на этих выходных 90 взяли....

90-й лвл можно взять за 12 часов чистого времени.
Так что вот этот аргумент, что у вас в гильдии играли две недели по 30 минут в день - значит 90-й лвл брать две недели - это несколько неправильный пример

[Foxtrot]

Кстати в Парагоне школьников нет. Или то что взрослые самостятельные люди спосбны отлично играть в любимую игру у тебя не укладывется в голове ? Если ты конченый ПВЕ краб, с какими то достижениями в реале ( интерстно какими ? ), то других то п осебе равнять наверно не нужно ? типа скилованным может быть только школьник ? или я не правильно поянл твой бред ?

Что касается моих достижений - они вполне приличны.
И бреда никакого не было. Люди тратят бешеное количество времени на игру. У людей соответствующего социального статуса в реале такого времени просто нет (а у нефтяников тем более).
Соответственно, если было бы написано "Пришли в 10 с работы и затащили, с утра довольные пошли на работу." - вопросов нуль. А двое суток (плюс подготовка, плюс ПТР, плюс бета, плюс еще черт знает сколько времени на что).... тут и мартышка научиться кнопки нажимать.

Странный какой то динозаврик. Давайте тогда и спортсменам на олимпаде золото давать не будем. Пусть покажут и другие свои достижения в жизни ? А то может он всю жизнь бегает 100 метровку за мамины деньги ? а ему медаль! Не справедливо! )

Для спортсменов это профессия а не игра.

Да это же просто стандартный аргумент людей с БЛЖ.
Вроде никто, кроме них, не говорит про успешность победителей гонки "по жизни", просто признают их успехи в конкретном направлении. Каким боком тут "прогресс" в реале вообще.

Наличие БЛЖ нынче негатив? Прикольно..... Раньше этим гордились.
В каком направлении? В игре?)
Таким боком, что прогресс в реале требует времени, которое "прогрессирующие" в игре тратят на игру.

Высказывания типичного мужика в трусах  перед телеком с бутылкой пива, что не покажут, а херня я тоже так могу. Они убили 2е суток и закрыли контент их поздравила куча людей о них написали статьи. А ты кто такой ?
И человек выше правильно написал толковые гильдии закрывают контент и уходят в отпуск, а бичерня сидит по 18 часов в сутки в столице чатится и кричит "задроты убивают по 10 часов на рейды".
И вообще если ты такой занятой бизнесмен, чего тратишь время на форуме ??

[Daenur1]

Сколько времени они потратили ДО этого 40-часового марафона на подготовку?
У меня, например, в гильдии многие только на этих выходных 90 взяли....

кого волнует, если у тебя в гильдии не умеют качаться?
85-90 прокачка занимает примерно 15-20 часов реального времени, это если не напрягаться вообще, и спокойненько делать квесты
до первого рейда было 8 дней. итого - по 2-3 часа в день? о да, это много несомненно
нормалы чистились в 450 шмоте (я знаю что говорю, мы на прошлой неделе убили 6 боссов с рдру 453м, в 2 хила все кроме 1го) - то есть говорить "еще героики фармить надо было" - тоже не получится
на бете тесты боссов проходили строго по расписанию, нельзя было "сесть и траить до посинения"

все это подсказывает нам, что.. вовсе не задротством брались эти ферст-киллы, как вы тут пытаетесь доказать, мистер "нефтянник" (между прочим, ваша личная удавшаяся жизнь на данный момент вообще ничем не подтверждена)

п.с. много людей зарабатывает на онлайн играх очень хорошие деньги
и если вы этого делать не умеете - не надо считать, что это невозможно

[Pyr]

Насчет преимущества парагона по гиру: это преимущество было только по сравнению с казуал десяточками. Все десятки, ориентированные на хард прогресс точно также имеют возможность (и делали это) получить с 1й недели доп лут. Разница разве что в том, что одни получали доп лут, сформировав 25ппл на нормалы, а другие чистили нормал 3х10ппл, одевая проходной состав.
Так что нельзя сказать что парагоны затащили гиром, нельзя даже сказать что у них в принципе было какой-то ощутимое преимущество по гиру перед другими топ 10тками.
Что касается фразы про

В целом же индивидуальный скилл игроков в десятке играет большую роль, нежели в 25. 

то ее можно понять как тот факт, что в 10 может быть достаточно только индивидуального скилла, а в 25 помимо того же индивидуального скилла, нужно добавить координацию + сетап (соответственно роль индивидуального скилла в 25 ниже не потому, что он не нужен, а потому что нужен не только он).

[Daenur1]

Насчет преимущества парагона по гиру: это преимущество было только по сравнению с казуал десяточками. Все десятки, ориентированные на хард прогресс точно также имеют возможность (и делали это) получить с 1й недели доп лут. Разница разве что в том, что одни получали доп лут, сформировав 25ппл на нормалы, а другие чистили нормал 3х10ппл, одевая проходной состав.
Так что нельзя сказать что парагоны затащили гиром, нельзя даже сказать что у них в принципе было какой-то ощутимое преимущество по гиру перед другими топ 10тками.
Что касается фразы про

. In general individual skill plays a bigger difference in 10man than in 25man.

то ее можно понять как тот факт, что в 10 может быть достаточно только индивидуального скилла, а в 25 помимо того же индивидуального скилла, нужно добавить координацию + сетап (соответственно роль индивидуального скилла в 25 ниже не потому, что он не нужен, а потому что нужен не только он).

то есть ты сейчас собираешься заявить, что 10ХМ могушан проще, чем 25?
(даешь срачик, как раз заняться нечем)

[xayse]

(показать/скрыть)

ты мне так ни разу и не ответил, это "готов к аргументированным возражениям"? для тебя возражение что "они потратили 40 часов, и после этого будут рейдить по 2 часа в неделю" - не аргументированное? при этом - получив деньги за ВФ, и всего то взяв пару отгулов на работе, допустим? в то время как другие гильдии - будут сидеть и каждый вечер траить, траить, траить

Сколько времени они потратили ДО этого 40-часового марафона на подготовку?
У меня, например, в гильдии многие только на этих выходных 90 взяли....

Точно. Надо внести предложение на вовпрогресс, помимо дат килов босса еще учитывать:
- количество дипломов о высшем образовании
- зарплату
- семейное положение

Представляю, как бы изменилась сводка по прогрессу на хм:
1. "Парагон" убили 5-го босса, сильно вырвавшись вперед, и теперь только один босс отделяет их от места чемпиона.
2. Поступила информация, что Вася Пупкин (ака Васязмейпро) из гильдии "Алёна даст" с прогрессом 1/16 нормал только что стал замдиректора банка и по случаю приобрел 3-й Майбах. Таким образом, гонка Подземелья Могушан окончена, гильдия "Алёна даст" становится победителем!

Ни в коем случае. По-другому.
WF гильдия "Альфа и омега" (условно)
Состав:
Ваяпупкин - танк - курьер
Мишасупер - хил - студент 1 курса
..... и т.д.
Не для того чтобы отбирать у них этот вф в гонке, а чтобы можно было спокойно махнуть на этих детей рукой со фразой "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками..."
А вот ежели в списке окажутся только "зам директора банков с 3 майбахами" - вот тогда я однозначно первый побегу орать что респект им и уважуха, что совмещают высочайший уровень в игре с достойным уровнем по жизни.

Хотя по мне бы... отбирал бы у таких как в моем примере WF. Ибо им учиться надо и карьеру строить, а не в игрушках бегать. Но это уже совсем личное мнение.

и кроме того - да, у них есть спонсоры. чем они хуже так называемых "кибер-спортсменов"?) ведь живут люди, выигрывая на турнирах во всякие игры? и нормально себя чувствуют, и ничем это не хуже спорта, правильные аналогии были проведены, для того чтобы играть на уровне 1х мест в мире - мартышкой за монитором быть недостаточно

Нормально они не живут. Но на доширак вполне хватает. До следующей "подачки" поиграть.....

Ладушки, было приятно с вами подискутировать. Все равно в результате все сведется к особо интеллектуальным предложениям типа:

sudya, просто убей себя, избавь мир от своей тупости. 
P.S. гарантирую - это будет величайшим твоим достижением и наэффективнейшим распределением твоего времени.

Ох как тебя припекло то.. БЛЖ? Значит у тебя есть свой вовпргресс. Форбс, например. Ну или хотя бы Пипл. Не попадаешь? радуйся за тех, кто попадает. Так же и с вов прогрессом. Ваша главная ошибка (тех, кто мыслит, что это удел задротов-ноулайферов) в том, что вы думаете, что будь у вас побольше свободного времени, вы бы легко так же смогли - черта с два.

И кстати, играя на европе, я понял одну вещь - только у нас такой идиотский взгляд "взрослых людей на это". Очень многие гильдии там держатся именно на мужиках 30-50 лет, они собирают 25ки и рейдят в свое удовольствие, при этом борясь за рилм ферст так же, как и многие хардкорные гильдии.

[Pyr]

то есть ты сейчас собираешься заявить, что 10ХМ могушан проще, чем 25?
(даешь срачик, как раз заняться нечем)

Про 10 хм этого я заявить не могу - маловато данных (про некоторые энкаунтеры нормала это сказать вполне можно). Зато я 100% могу заявить, что на данный момент 10ка парагона на голову скиловее/сыграннее/организованнее чем все остальные 10тки.
Ну и еще я просто обратил внимание на тот факт, что из ответа ГМ парагонов никак не следует, что в 10 индивидуальный скилл нужен, а в 25 нет.

[Ready2die]

то есть ты сейчас собираешься заявить, что 10ХМ могушан проще, чем 25?

А зачем это делать, когда об этом нам прямо заявляют вовпрогресс и гильдмастер топ гильдии ?