[LokNarad]

Ну, судя по новенькой книжке Сильвана психанула на дне единения, выпилила часть своих, а затем свалила это на Альянс и использовала как повод для атаки на Тельдрассил в рамках ее новой идеи "1 сайд - 1 материк, плюс азеритовая монополия". Подгород к тому моменту она уже готова была сдать, хоть и не без боя.
Делать поводом для осады Подгорода столь малый хоть и весьма неприятный инцидент Альянс вряд ли стал. Перебор это. К тому же с их стороны жертв почти не было.
Опять же Андуин не пошел бы на Лордерон при оголенном Дарнасе,откуда силы были пепеброшены к Силитусу.

Ровно то же самое можно сказать и про обратную сторону - глупо брать Дарнасус, имея оголенный Подгород. При том, что стратегически Дарнасус на добычу Азерита может влиять поскольку-постольку, ибо очень далеко, а вот навлечь на себя гнев друидов, коих немало и в армии Сильваны - можно легко.

Кем бы ни был сделан первый шаг, это в любом случае будет ошибкой, которая приведет к потере присутствия на одном из материков. И если для Сильваны объяснение только одно ("Она безууууумнааа"), то все же со стороны Андуина мы можем наблюдать и подзуживающего его Генна, и то, что перемирие было скреплено ЕГО словом, и в смерти отрекшихся и Калии он вполне закономерно будет себя винить, а также цейтнотом по вопросу азерита и тем, что от него реально могут ждать возвращение в Альянс Лордерона (в том числе и в Кул'Тирасе).

Так что, повторюсь, я действительно не знаю что там произойдет в книге (она у меня в электронном виде заказана и релиз 12 июня), но будет очень и очень странно, если все же дерево Тельдрассил будет пылать до того, как Альянс осадит Подгород.

Вроде ж была озвучена официально идея разделения двух фракций морем. Подгород при таком раскладе приходится сдать, ну а Дарнас спалить, что логично. Вероятно азерит того стоит. Сам факт нахождения месторождения этого ресурса на Калимдоре уже говорит о том, что инициатива тут будет исходить от Силтваны.
Учитывая мрачненькую историю Тельдрассила с друидами не так все сложно будет. А то уж тогда давайте вообще задаваться вопросом - какого хрена таурены друиды воюют с НЭ друидами аж с классика? Типа воевать с бывшими соседями и учителями можно, а сжечь столицу - ни-ни?

[Tigras]

Война не может быть вечной - ибо в этом случае тогда игра станет войну пропагандировать, а это во-первых, сложно, а во-вторых - идеальный способ нарваться на хайповый хейт.

Так рассуждаешь, со стороны, что у игры крайне разборчивое и критические настроенное комьюнити, а не  по умолчанию одобряющие любые действия Близзард. Война в сомнительных условиях - БФА, это слабый сюжетный ход, если бы комьюнити игры могло в критику, разработчики просто бы не пошли на этот ход. Чтобы оправдать войну, внутри нее должно быть сразу несколько сильных сюжетных ходов, которые войну провоцируют. Но даже если оно так игроки об этом не знают)
И даже если оно так - война должна начинаться в середине аддона. после каких то событий, в наличии которых я сильно сомневаюсь.

В итоге в лучшем случае мы получим среднее обоснование войны по ходу пьесы, когда нам уже не интересно.  В худшем - основанием так и останется Расколотый Берег, который как верно отмечено, вобще не повод, а просто драма, о причинах которой нам рассказывают при прохождении Оплота роги.

[trololo683]

Ровно то же самое можно сказать и про обратную сторону - глупо брать Дарнасус, имея оголенный Подгород. П

Cильвана собиралась покончить с Альянсом уничтожив Тельдрасил, убив кучу лидеров и развалив его этой трагедией но всё пошло не по по плану< сори за спулерсы

[trololo683]

Мальчик-король предложит три лжи, прислуживая за столом нашему господину.

В операции с Калией явно замешена Джайна - Андуин вряд ли бы сумел создать столь искусную маскировку.
В операции с Калией вероятно участвует Древний Бог. Андуину трудно было бы использовать майнд-контроль и остаться при этом жрецом света.

Вождя Орды на эпики мы уже разбирали. Самоповторы - это, конечно, хорошо, но баланс все же должен быть.

Я скорее поверю в Джайну-натрезима-слугу ДБ, нежели в очередного Гитлера в юбке (тем более, что это нынче опасно). Равно как и поведение Седогрива слишком уж походит на классическое Близзардовское безумие по типу Леорика или Малигоса.

Думаю (надеюсь), что развязавшаяся война - она сильно не то, чем она кажется.

Ага вот только, кое кто плохо читал роман, Сильвана убила Калию и отрекшихся, чтобы те не распространяли надежду,Андуин был шокирован геноцидом и идея о братании нежити и живых идея конклава и да Калию ресала Наару,а не дб.  Старая песня Все безумны кроме Сильваны и Тельдрасил сожгла не Орда(она самая), рабство это свобода, незнание сила.

[GreyGhost]

Мне кажется, главная проблема - то, что Варкрафт "реальный", тот, в котором живут наши персонажи, и Варкрафт "идеально-канонично-теоретический", тот, который существует исключительно "на бумаге", - вещи совершенно разные. Поэтому сторонники и противники войны (и Сильваны) никак и не могут придти к единой точки зрения, ибо теоретизируют, находясь в разных Варкрафтах.

Как пример. Мой ордынец уже в течение 10 лет сражается с Альянсом. Он - обычный солдат, а не очередной "герой" и "спаситель Азерота", которых нынче в тавернах Оргриммара стало больше, чем кабанчиков в Дуротаре, которые якобы лично знакомы с Джайной, Кадгаром, Веленом, побеждали-де и Артаса, и Килджедена, и самого Саргераса. Он много раз возвращался буквально "с того света", видел тысячи смертей своих собратьев, был свидетелем немотивированной агрессии. Он видел (и принимал участие) в бойнях в Ашенвале, Хиллсбраде, Тернистой долине. Он сражался с Альянсом на Полуострове Адского Пламени и в Шолазаре. На Тол Бараде и в Красарангских Джунглях. Он был свидетелем того, как молодых, только-только взявших в руки оружие ордынцев, еще детей (20-30 лвлы), убивают закаленные в боях воины Альянса. Убивают просто так, забавы ради. Совсем недавно он пытался помочь жителям Крутогорья отбить атаку Легиона, но при этом был предательски атакован и тяжело ранен двумя "героями" Альянса, напавшими без причины, лишь потому, что он - Отрекшийся и он - ордынец.

Как по-вашему, какое отношение у моего персонажа должно быть к Альянсу? Он должен ратовать за мир во всем мире и братание? Осуждать Сильвану? Нет, наоборот, он считает, что Орде нужен сильный вождь, который способен сражаться с Альянсом. Способен победить любой ценой, способен уничтожить или по крайней мере значительно ослабить Альянс. Сжечь Тельдрассил? Да! Давно пора! Залить людишек "негуманной" чумой? Да! Если это принесет победу. Превратить собственных солдат в нежить? А почему бы и нет? Ради счастья и будущего их детей, которые еще остались орками, тауренами или троллями. Почему бы и нет? Если это поможет избавиться от угрозы Альянса. Он прекрасно понимает, что солдаты - это расходный материал в войне. Что хороший военачальник - это не тот, кто укрывает тебя на ночь одеялом и рассказывает сказочку, а тот, чей тактический талант позволит твоей армии победить с наименьшими потерями. И он, этот Отрекшийся-ордынец, с радостью пойдет за Сильваной хоть в Ад.

[LokNarad]

А вас не смущает тот факт, что в этом самом варкрафте "реальном" вас убивают, в большинстве случаев, тупо потому, что у вас полоска красного цвета над головой и вы - не более чем цель, которую надо пинать. Без идеологии, смысла и ненависти, которую вы тут себе нафантазировали. Цель, которую будут так же пинать не зависимо от того - сильный вождь у орды, слабый, или его вообще нет. Вы - это банально ходячий триггер для игроков, которым не чужда пвп составляющая этой игры, в любой её форме. На ваши же взгляды и идеалы им, пардон, срать с высокой колокольни. И это, безусловно, абсолютно верно для игроков обеих сторон.
Так вот к чему я это: строить свое мнение о сюжетно-бумажной составляющей ВоВа на основе отношения к вам игроков в его "реальной" составляющей - лютейший бред, уж пардон. Это, как вы сказали, две не пересекающиеся плоскости. Если, конечно, речь не идет о РП-серверах. А речь явно не о них. В рамках игромеха вас убивают просто потому, что в игре есть пвп режим - не более того. В рамках сюжета (без учета личных отношений между игроками) Сильвана - это полоумная, исключительно ради достижения личных целей и выгоды ввергающая в бойню народы, которым общий мир необходим, как воздух, и между которыми он все еще возможен, не смотря на массу разногласий и трений. Понять отца-командира, посылающего солдат на смерть ради жизни будущих поколений можно и нужно. Желаете понимать эгоистичную мразь, жертвующую тысячами жизней абсолютно чуждых ей народов исключительно ради достижения сугубо личных целей? А зачем (если только вас самого, не интересует исключительно война ради войны и бойня ради бойни - но, судя по вашим взглядам на данную сюжетную составляющую, нет, не интересует)? Это просто необходимо остановить. Пока еще есть такая возможность.)

Нет, отчасти я вас понимаю. Такой, как вы её описываете, Сильвана была примерно до Катаклизма. Пусть мрачная, в чем-то жесткая, с весьма специфическими методами. Но она на самом деле была Тёмной госпожой, королевой Отрекшихся, принимающей, понимающей и заботящейся о них. Но вот именно эта Сильвана сгинула примерно в то время. Ага, с концами. То, что существует сейчас и имеет её внешний вид, никак не связано с Сильваной прежней.

[Blackwood]

Что  до Одина, полагаю все его испытания - это работа с героями на уровне их возможностей, не более того. На идиота он не похож, по крайней мере.
В любом случае это была бы лишняя задердка на пути к цели.

А я полагаю, что Один это высокомерный и надменный урод, который сыграл в обиженку, когда его предложение о создании супер-армии солдат не поддержали. Обиделся, выдрал кусок Ульдуара и улетел в ебеня мутить свою тему за спиной у всех Хранителей. Еще и Хелию, которая его поддерживала, убил, в состоянии своих обидок, и заточил в канализации мира. Что совсем не говорит в пользу его уровня интеллекта.

Ну да, все так. А что это меняет?)))

Ну то, что он похож на идиота и мог сражаться с героями в полную силу xD Соответственно и выпилить мы его могли. Как и всех Хранителей, собственно говоря, которые по силе равны ему.

Мог сражаться, мог играть по приколу. С идиотами ж всегда так. Особенно с высокомерными.
Факт есть лишь один, и он самый важный: мы его НИ РАЗУ не убили. Победили - да. Но лишь в его испытании с его правилами.))

А пытались? Что в чертогах, что в испытании мы сразу принимали его условия. Ничего, в общем-то, не мешало отказаться от них и порезать его на эпики.

Ну ты же понимаешь, что если бы Один хотел убить к херам доблестных защитников Азерота, он бы мог просто на 3 фазе испытания включить все 3 секции огненного пола, а не 2. Или на 2 фазе не выпускать валарьяров, которыми мы активируем руны и защищаемся от его гарантированного ваншота.
Один с нами просто играл. Убить его на его территории без помощи какой-то могущественной сущности (например, Хелии или Килджадена) мы бы никак не смогли.

[xxxHOLiC]

Я всё ещё уверен, что основа конфликта - это плутоний.

[Blackwood]

В рамках сюжета (без учета личных отношений между игроками) Сильвана - это полоумная, исключительно ради достижения личных целей и выгоды ввергающая в бойню народы, которым общий мир необходим, как воздух, и между которыми он все еще возможен, не смотря на массу разногласий и трений. Понять отца-командира, посылающего солдат на смерть ради жизни будущих поколений можно и нужно. Желаете понимать эгоистичную мразь, жертвующую тысячами жизней абсолютно чуждых ей народов исключительно ради достижения сугубо личных целей? А зачем (если только вас самого, не интересует исключительно война ради войны и бойня ради бойни - но, судя по вашим взглядам на данную сюжетную составляющую, нет, не интересует)? Это просто необходимо остановить. Пока еще есть такая возможность.)

Ну понять Сильвану можно. Она, как Саргерас и Артас, просто уже утратила понятия о морали, которые имеют смертные существа. Для нее смерть что союзника, что противника не является трагедией - просто еще одно тело для пополнения армии отрекшихся. Мировая война - всемирная фабрика по производству андедов. Чужую жизнь она не ценит, потому что сама умирала уже хрен знает сколько раз. При этом, как и у Артаса, единственная цель ее империи нежити - увеличение и усиление империи нежити. Существование ради выживания, первый закон, что иронично, всех живых существ.
Понять я ее могу. Но чтобы согласиться с ней, надо быть таким же отбитым на голову, как она. Не понимаю, как кто-либо может ее поддерживать, если он в душе не мечтает быть залитым чумой своими же "союзниками" и реснутым в виде зомби пушечным мясом. Особенно когда в Азероте есть вполне приятные альтернативы жизни после смерти в виде Чертогов Доблести, наставлении молодежи в виде духа предков, единении со Светом, Изумрудном сне или восстановлении нового тела благодаря демонической силе.

[Shae]

Ну ты же понимаешь, что если бы Один хотел убить к херам доблестных защитников Азерота, он бы мог просто на 3 фазе испытания включить все 3 секции огненного пола, а не 2. Или на 2 фазе не выпускать валарьяров, которыми мы активируем руны и защищаемся от его гарантированного ваншота.
Один с нами просто играл. Убить его на его территории без помощи какой-то могущественной сущности (например, Хелии или Килджадена) мы бы никак не смогли.

Это всё игромех, тактика для боя с Одином, которую придумали разработчики. Фактически раньше мы побеждали эквивалентных ему по силе или даже более сильных врагов (тот же Ульдуар, как пример, Огненные просторы, Душа Дракона, Престол Гроз и т.п.), при чём делали мы это без артефактов. А сейчас у нас есть артефакты, которые по умолчанию делают нас в разы сильнее, чем мы были до их получения. Так что я сомневаюсь, что при желании герои не смогли бы растащить Одина на эпики.

[Frensis]

Это всё игромех, тактика для боя с Одином, которую придумали разработчики. Фактически раньше мы побеждали эквивалентных ему по силе или даже более сильных врагов (тот же Ульдуар, как пример, Огненные просторы, Душа Дракона, Престол Гроз и т.п.), при чём делали мы это без артефактов.

А сейчас у нас есть артефакты, которые по умолчанию делают нас в разы сильнее, чем мы были до их получения. Так что я сомневаюсь, что при желании герои не смогли бы растащить Одина на эпики.

Игромех-с. У нас уже были тот самый меч, который нельзя называть, Шадоуморн жрущий души, Тарисгоса запитанная мощью как арканы, так и Огненных просторов, Клыки, связанные с черным аспектом "и дб", молот титанов, закаленный в крови древнего бога, Торидал - ну лук ветрокрылых есть, почему бы и нет?, реплика Сульфуруса, запитанная мощью Файрлорда, глефы выкованные самим легионом, набор предметов из пандарии совместно дающий огромную мощь, и кольцо из другого мира, одна из стадий которого была способна убить любого носящего его смертного.
В Ульдуаре никого не побеждали из хранителей, а снимали мк, полоску хп можно двояко интерпретировать. На Йога шли при поддержке хранителей.
В ОП была поддержка из Хиджальских мстителей/КК, без которой бы не смогли, ну и Тарисгоса была почти собрана.
В ДД опять же Аспекты и артефакт - Душа Дракона.
Престол гроз - набор волшебных гнезд и убер камней от черного принца? Но там был воскрешенный титанид, получшивший всю/часть силы Хранителя, а потом изможденный Хранитель.
Вот бой с Алакиром каким-нибудь наверно был более честным, но он и по силе на уровне дна, среди Лордов =/

[Shae]

Это всё игромех, тактика для боя с Одином, которую придумали разработчики. Фактически раньше мы побеждали эквивалентных ему по силе или даже более сильных врагов (тот же Ульдуар, как пример, Огненные просторы, Душа Дракона, Престол Гроз и т.п.), при чём делали мы это без артефактов.

А сейчас у нас есть артефакты, которые по умолчанию делают нас в разы сильнее, чем мы были до их получения. Так что я сомневаюсь, что при желании герои не смогли бы растащить Одина на эпики.

Игромех-с. У нас уже были тот самый меч, который нельзя называть, Шадоуморн жрущий души, Тарисгоса запитанная мощью как арканы, так и Огненных просторов, Клыки, связанные с черным аспектом "и дб", молот титанов, закаленный в крови древнего бога, Торидал - ну лук ветрокрылых есть, почему бы и нет?, реплика Сульфуруса, запитанная мощью Файрлорда, глефы выкованные самим легионом, набор предметов из пандарии совместно дающий огромную мощь, и кольцо из другого мира, одна из стадий которого была способна убить любого носящего его смертного.
В Ульдуаре никого не побеждали из хранителей, а снимали мк, полоску хп можно двояко интерпретировать. На Йога шли при поддержке хранителей.
В ОП была поддержка из Хиджальских мстителей/КК, без которой бы не смогли, ну и Тарисгоса была почти собрана.
В ДД опять же Аспекты и артефакт - Душа Дракона.
Престол гроз - набор волшебных гнезд и убер камней от черного принца? Но там был воскрешенный титанид, получшивший всю/часть силы Хранителя, а потом изможденный Хранитель.
Вот бой с Алакиром каким-нибудь наверно был более честным, но он и по силе на уровне дна, среди Лордов =/

Суть-то в том, что Один по силе равен или слабее всех вышеперечисленных боссов, которых мы побеждали/убивали. Так что и возможность убить Одина была.