[Klig]

Отличный лидер Отрекшихся, который через своих помощников всем обещает "свободу в выборе своих политический предпочтений и служении Госпоже", но потом убивает за то, что этой "свободой" кто-то захотел воспользоваться. При этом сама никоим образом не относящаяся к лордеронцам и их проблемам, включая семейные.
Я вот честно пытаюсь найти оправдание ее поступкам и мотивам, внимательно читаю мнение тех, кто ее защищает, но никак не получается, всё очень притянуто. Не удается пока Близзард убедить, что "нет хороших и плохих", начиная с Катаклизма уж точно. Ну вот никак. Меня, по крайней мере, точно.
Гаррош при всей его "средневековой агрессивной конченности в рамках современного Азерота 21-го века" и то казался более вменяемым - там хотя бы его мотивы были понятны: тупой гопник, угрожающий дубиной "развитым странам", потому что иначе и не умеет, в принципе, на радость быдлу - я примеры этого и в нашем мире каждый день наблюдаю. А вот причины, почему Орда не устроила полномасштабную революцию против "дохлятины" мне не ясны.

[Ishimo]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана - какой Андуин хороший. Сильвана, пришла попытаться убить Андуина, хотя это еще вопрос. А может она пришла что бы воссоединить семьи? Да, мне слабо в это верится, но на секундочку подумайте - Сильвана действительно приходит с благими намерениями и тут видит, что все подстава и у нее прямо на глазах пытаются увести людей и землю. Вотафак? Всех расстрелять!

Недолюбливал Сильвану, но она начинает мне нравится. Если бы она жевала сопли, то Альянс бы с этой встречи ушел бы сильнее ровно на столько, на сколько стала бы слабей Орда. Уже тошнит от двойных стандартов.

З.Ы.: Он вам не Анди!

Хах, абсурдно и забавно. Жаль что все возможности предать конфликту серые тона и показать Орду бы не такой злой, недопустимы для Бллизов, в книге 100% будет, что Андуин просто хотел радуг и пони, да и скорее всего даже не подозревал о планах Калии позвать свой народ за собой, которая тоже все это делала без какой либо задней мысли.

Гаррош при всей его "средневековой агрессивной конченности в рамках современного Азерота 21-го века" и то казался более вменяемым - там хотя бы его мотивы были понятны: тупой гопник, угрожающий дубиной "развитым странам", потому что иначе и не умеет, в принципе

Ну вообще это не так, мотивом его действий был голод и нехватка ресурсов в землях орках, которые находятся в пустыне, из-за того, что Тралл хотел искупления. Там на начало каты, если память не изменяет, народ на улицах Огриммара буквально погибал. И это все вполне себе хорошая причина, для начала войны, Орде нужны плодородные земли НЭ, чтобы не погибнуть.
Хотя да, немного гоповатая, но выбора мало

[Malthael]

Причем тут вообще Стромгард, если в Легионе он населен всем кроме Альянса?

[Rivud]

Ну военные преступления еще остаются и например, то, что Тиренс для орков лагеря построил, которые были убыточные для казны, все это у меня со средневековьем не вяжется.

С военными преступлениями тоже как бэ все сложно - особенно с учетом, что большинство вопросов законодательно были урегулированы только в 20м веке. Та же конвенция о военнопленных, например. Были редкие исключения типа тех же фламбергов, однако они скорее принимались в интересах дворянства, которому дохнуть как-то не очень хотелось. Да и сам термин "военные преступления" вроде как появился по итогам второй мировой.

Относительно лагерей... Ну, альтернатива-то либо рабский труд на рудниках, либо сразу секирбашка. Вот только тогда не было бы ВК III  и ВоВ. Так что тут можно говорить об определенном сюжетном допущении.

Кстати, именно поэтому для меня концовка Пандарии является смазанной - слишком сильно они там проталкивали современную концепцию восприятия военных действий и ответственности. В нормальном средневековье никто с судом заморачиваться бы не стал - вина Гарроша очевидна для всех, плюс он проиграл. Стало быть вопрос был бы только в том, каким именно способом его казнить.

Просто хочется мотивов для войны получше, чем "Сильвана сошла сума и хочет уничтожить всю жизнь на планете, а Орда ее в этом поддерживает"

Пока что декларируется ее желание радикально решить вопрос военного противостояния с Альянсом. Туда даже желание выпилить население Шторма в принципе вписывается - нет человеков, нет проблемы, никаких тебе восстаний и прочей хурмы. Это с современной точки зрения тотальный геноцид противника - это неприемлимо, а раньше все было несколько проще, ну и гораздо кровавей - если противника тотально зачистить, то проблем от него уже точно не будет.

А лидерам Орды плевать? Как Гаррош выселял троллей и прочих из Оргриммара это плохо, а убийство своих и чужих в единой мясорубке с последующим ресом в виде зомби это норма?

Расовые чистки среди своих граждан (в том числе и нонкомбантов) и жесткое решение в отношении своих же солдат во время тяжелой битвы - это не одно и то же. Если говорить грубо, то во время войны солдаты - это ресурс. И задача грамотного полководца распорядится этим ресурсом наиболее рационально - даже если это означает, что частью этого ресурса придется пожертвовать.

Война - это всегда потери. Вопрос только в их оправданности.

[Fersu]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана

А чем-то кроме "Я так вижу" это подтверждается?

Вот эти прохладные истории про НУ ВОТ У НЕЕ ВЫБОРА НЕ БЫЛО, или НУ ВОТ ОНИ БЫ УВЕЛИ ОТРЕКОВ В АЛЬЯНС: На секунду, отреки таки подневольные суммоны Сильваны, или мыслящие существа? Почему мирняк не может воссоединиться со своими семьями? Ответ, на самом деле, прост. Сильвана очень любила рассказывать, что мир не готов принять Отреков. Что их все ненавидят, и вот если бы не ОНА, их бы всех перебили. А тут вскрывается что это не так. И Сильвана устраивает кровавую бойню, убивая не только Калию, но и обычный мирняк "своего" народа, который хотел воссоединиться со своей семьей. И добивается это фразой "Я не допущу, что бы надежда распространялась как чума".

[Zull]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана - какой Андуин хороший. Сильвана, пришла попытаться убить Андуина, хотя это еще вопрос. А может она пришла что бы воссоединить семьи? Да, мне слабо в это верится, но на секундочку подумайте - Сильвана действительно приходит с благими намерениями и тут видит, что все подстава и у нее прямо на глазах пытаются увести людей и землю. Вотафак? Всех расстрелять!

Недолюбливал Сильвану, но она начинает мне нравится. Если бы она жевала сопли, то Альянс бы с этой встречи ушел бы сильнее ровно на столько, на сколько стала бы слабей Орда. Уже тошнит от двойных стандартов.

З.Ы.: Он вам не Анди!

Хах, абсурдно и забавно. Жаль что все возможности предать конфликту серые тона и показать Орду бы не такой злой, недопустимы для Бллизов, в книге 100% будет, что Андуин просто хотел радуг и пони, да и скорее всего даже не подозревал о планах Калии позвать свой народ за собой, которая тоже все это делала без какой либо задней мысли.

Да, абсурдно. Да, забавно. И совсем не важно как окажется в книге, даже если совсем наоборот. Важно лишь то, что Сильвана как Вождь, поступила в данном случае, так что бы у Орды остались ее люди и земли. Я не говорю, что это было самое лучшее решение и поступать надо было именно так. Но Вождь она и поступок в интересах Орды.

Вопрос тем, кто сравнивает Сильвану с Гаррошем - что бы было будь на месте Сильваны Гаррош?

[Zull]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана

А чем-то кроме "Я так вижу" это подтверждается?

Читай пост выше.

Почему же? Мирняк может воссоединиться со своей семьей. Добро пожаловать в Орду!

[Fersu]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана

А чем-то кроме "Я так вижу" это подтверждается?

Читай пост выше.

Почему же? Мирняк может воссоединиться со своей семьей. Добро пожаловать в Орду!

Нет, это все еще твоя Я ТАК ВИЖУ. Поступок не в интересах Орды, так как для Орды это пахнет новой гражданской войной. Это поступок в интересах эго одной мертвой эльфийки, и только.  Повторяю вопрос - подтверждение того что Андуин пришел за рекрутами есть?

Вот только это Отреки почему-то (Интересно, почему?) решили уйти к своей семье в нормальную жизнь, а не их семьи решили уйти от нормальной жизни к заливанию чумой собственных войск (Интересно, почему?). За что одна обиженная мертвая эльфийка вырезала и тех, и других.

[Wolf8140]

Ну а на то где Калия Менедил была и почему не появлялась отвечает настольная игра по варкрафту(которая уже вроде не канон). Она  была пленицей в подгороде все у той же Сильваны. И если я не ошибаюсь её спас все тот жрец отрекшийся и паладин. Причём жрец по ходу её и обучил.

[Klig]

Гаррош при всей его "средневековой агрессивной конченности в рамках современного Азерота 21-го века" и то казался более вменяемым - там хотя бы его мотивы были понятны: тупой гопник, угрожающий дубиной "развитым странам", потому что иначе и не умеет, в принципе

Ну вообще это не так, мотивом его действий был голод и нехватка ресурсов в землях орках, которые находятся в пустыне, из-за того, что Тралл хотел искупления. Там на начало каты, если память не изменяет, народ на улицах Огриммара буквально погибал. И это все вполне себе хорошая причина, для начала войны, Орде нужны плодородные земли НЭ, чтобы не погибнуть.
Хотя да, немного гоповатая, но выбора мало

Видимо не нашлось других плодородных земель, кроме Ашенваля и Терамора на всей планете, да и тролли с тауренами, наверное, всю свою историю только и умирали с голоду.
Если речь идет о голоде и нехватке ресурсов, причем не потому, что их отобрали, то начинать войну - это не немного гоповатая причина, это просто эталон гопоты. Тем более война никогда не была дешевым действием, в т.ч. и в мире Варкрафта. Хотя, если цель была избавиться от голода не прокормив свой народ, а резко поубавив его численность - то тогда Гаррош с целью справился.

Но все эти размышления не имеют особого смысла, т.к. среди прочих лидеров Орды и так было ясно, что Гаррошем движет немотивированная и никому непонятная ненависть к Альянсу, да и в целом ксенофобия, так что и повод в виде голода был бы не нужен.

[Ishimo]

Пока что декларируется ее желание радикально решить вопрос военного противостояния с Альянсом.

Ну нет, вообще декларировали куда больше

(показать/скрыть)

Эта сделка позволила бы ей увеличить численность Отрекшихся. Ибо каждый человек, который бы пал в их городе, переродился, чтобы служить ей. Но правда, разве это было бы настолько ужасно? Вечность со своими любимыми. Никаких страданий от уколов страстей и потерь. Не нужно спать. Свобода посвятить себя своим стремлениям как в смерти, так и в жизни. Наконец-то, наступило бы время единства.
Если бы люди только понимали, сколько боли им приносила жизнь и все связанные с ней страдания, то они бы сами бросились навстречу этому шансу всё изменить. Отрекшиеся это понимали… по крайней мере, Сильвана так думала

Это уже признак безумия, так как жизнь нежити - ад.

Сильвана не обманывала себя, полагая, что её все любят. Что же до неё самой, то Орда в целом её тоже не больно волновала, но она совершала над собой серьезное усилие, чтобы никогда не показывать этих истинных чувств.

Тут нам близзы говорят, что мы воюем за "яхту абромовича", так как лидеру Орды, на Орду и ее жителей плевать, ее волнует только то, что люди страдают от жизни.

Но Волка больше нет, а юный лев, по правде говоря, был всё еще детенышем. Люди понесли огромные потери. Они были слабыми.
Уязвимыми. Добычей.
Сильвана же была охотницей.

Сильвана вроде головой поехала, да и как показала потеря Лордерона, правильно оценивать свои силы она не умеет, зато ЧСВ у нее размером с падшего титана.

[Soteg]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана

А чем-то кроме "Я так вижу" это подтверждается?

Вот эти прохладные истории про НУ ВОТ У НЕЕ ВЫБОРА НЕ БЫЛО, или НУ ВОТ ОНИ БЫ УВЕЛИ ОТРЕКОВ В АЛЬЯНС: На секунду, отреки таки подневольные суммоны Сильваны, или мыслящие существа? Почему мирняк не может воссоединиться со своими семьями? Ответ, на самом деле, прост. Сильвана очень любила рассказывать, что мир не готов принять Отреков. Что их все ненавидят, и вот если бы не ОНА, их бы всех перебили. А тут вскрывается что это не так. И Сильвана устраивает кровавую бойню, убивая не только Калию, но и обычный мирняк "своего" народа, который хотел воссоединиться со своей семьей. И добивается это фразой "Я не допущу, что бы надежда распространялась как чума".

Ну если Анди весь такой за мир и пони, и даже не косился на Лордерон, на кой черт он скрыл Калию как личность на этой встрече, как было тут уже не раз сказано, легитимную правительницу этих земель? Может быть стоит посмотреть что не все так у Альянса прям радужно и он не абсолютное добро.

Ну и вы там про семьи, воссоединения и прочее это конечно классно, но у нас в Азероте как бе открытое противостояние орды и альянса, это четко подтверждается самим же Андуином в письме. Как называются те, кто во время открытого конфликта решил перейти с одной стороны, на другую, даже если это "мирняк", даже по семейным обстоятельствам? Предатели и никак иначе, в рамках фракций естественно. С родными можно было остаться на нейтральной территории, да, кто спорит, так было оговорено. Но чепать в сторону лагеря альянса, игнорировать приказ своей королевы (а его часть именно проигнорили, еще до того как Сильва начала всех убивать) - есть предательство во время открытого военного конфликта. Военное преступление. Такое во все времена и во всех войнах обычно карается тем, чем все и закончилось. И если первое еще соу соу, ну почепали, ну бывает. То откровенный игнор приказа королевы есть предательство и никак иначе. Вы можете сколько угодно говорить про свободу воли, но как тут говорили выше, свобода воли и суждений не означает разрешение на свободное предательство.

Ну и подумайте сами. В Отрекшихся еще хранится память о великом Менетиле (я про Теренаса), и тут вернулась его дочь, символ былого величия королевства. Если бы Сильвана разрешила бы части отрекшихся уйти из орды в альянс на той встрече, ну типа воссоединиться с семьей, чем бы запахло? Сколько бы отрекшихся ушло следом? А у нас тут как бе война ребят, мы тут не цветочки по полям нюхаем, не замечаете? Или по вашему это норма, дать своим подданным надежду на то, что предательство не карается и можно изи ливнуть Орду? Через сколько Сильву поднимут на вилы сами же Отрекшиеся, воцарят Калию на престол и Орда потеряет Лордерон? Так что именно как вождь орды Сильвана соответствующие отреагировала на предательство. Если бы её первый приказ вернуться не был бы проигнорен, все мб было бы нормально, а так, предатели получили свое, типа не предатели были перемолоты вместе с предателями да, но тут уже такое.

[Горфинкель]

Ответ Королевы Сильваны Ветрокрылой королю Андуину Ринну (простите)

(показать/скрыть)

[Fersu]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана

А чем-то кроме "Я так вижу" это подтверждается?

Вот эти прохладные истории про НУ ВОТ У НЕЕ ВЫБОРА НЕ БЫЛО, или НУ ВОТ ОНИ БЫ УВЕЛИ ОТРЕКОВ В АЛЬЯНС: На секунду, отреки таки подневольные суммоны Сильваны, или мыслящие существа? Почему мирняк не может воссоединиться со своими семьями? Ответ, на самом деле, прост. Сильвана очень любила рассказывать, что мир не готов принять Отреков. Что их все ненавидят, и вот если бы не ОНА, их бы всех перебили. А тут вскрывается что это не так. И Сильвана устраивает кровавую бойню, убивая не только Калию, но и обычный мирняк "своего" народа, который хотел воссоединиться со своей семьей. И добивается это фразой "Я не допущу, что бы надежда распространялась как чума".

Ну если Анди весь такой за мир и пони, и даже не косился на Лордерон, на кой черт он скрыл Калию как личность на этой встрече, как было тут уже не раз сказано, легитимную правительницу этих земель? Может быть стоит посмотреть что не все так у Альянса прям радужно и он не абсолютное добро.

Ну если бы кто-то прочитал отрывки, то он бы знал, что Андуин вообще был не в курсе что там будет Калия. Это была ее инициатива. Зачем это Калии? Спорный вопрос. Она очень мутный персонаж, в Легионе она говорит что к роду Менетилов она уже себя не относит, и просит называть ее по имени. Стала бы она после этого требовать Лордерон? Да вряд ли. Зачем раскрылась? Кто знает. Увидим.

Что касается крика про ПРЕДАТЕЛЕЙ: Открытой войны на момент событий книги еще нет, просто напряженность. Уход части мирных отрекшихся на территорию Альянса к их семьям (От которых, если вспомнить на секунду, их оторвала сама Сильвана. Вспоминаем битву за Андорал, где крестьян убивали, а затем воскрешали как нежить) могло бы послужить как раз толчком к полноценному миру между фракциями. Если бы не эго эльфийки. И вот тут вопрос, а Сильвана-то не предала свой народ? Тот народ, который в Нордсколе СЖИГАЛ ТРУПЫ, что бы нельзя было сотворить с мертвыми то, что сотворили с ними. Тот народ, который считает нежизнь - проклятьем. Его не предали? Их мечту - избавить мир от некромантии, что бы больше никто, особенно их семьи, не страдал так, как страдали они, не предали ради собственных амбиций?
Она была королевой проклятых, за которой шли, потому что она обещала месть, потому что она дала когда-то им свободу воли. И она же их предала, показав что для нее они - новая плеть, которую, как и Артас Черный Клинок когда-то, она просто бросает на смерть.

[Megadeth]

Не, ну а че, давайте тогда близзы последним рейдом сделают опять осаду оргриммара, только из боссов там будут все вожди орды, предпоследний босс - воскрешенный гаррош, которого магхары принесут с дренора,на которого пожертвуют валькирию, последний сильвана, и секретный, как ра-ден - тралл. Мир, порядок, больше нет злой арды. Ну и помогать убивать вождей будет саурф конечно же