[Rivud]

Да просто дропнут.

Как казуал не-казуалу могу таки сказать что нет. Иначе бы казуалы со слезами на глазах дропали игру после нерфа любимого класса.

Не нужно преувеличивать проблему.  Я более чем уверен, что гер рейд и 15ку на виклик сможет закрыть любой нормальный казуал, любым классом, любым спеком, любым ковенантом и с любым медиумом. Это все же еще общедоступный контент для игроков среднего уровня.

[Kiol]

Да просто дропнут.

Как казуал не-казуалу могу таки сказать что нет. Иначе бы казуалы со слезами на глазах дропали игру после нерфа любимого класса.

Не нужно преувеличивать проблему.  Я более чем уверен, что гер рейд и 15ку на виклик сможет закрыть любой нормальный казуал, любым классом, любым спеком, любым ковенантом и с любым медиумом. Это все же еще общедоступный контент для игроков среднего уровня.

А здесь вопрос не в закрытие какого то контента. А удобство для его закрытия.

[simsim]

Не нужно преувеличивать проблему.  Я более чем уверен, что гер рейд и 15ку на виклик сможет закрыть любой нормальный казуал, любым классом, любым спеком, любым ковенантом и с любым медиумом. Это все же еще общедоступный контент для игроков среднего уровня.

многие нормальные казуалы даже с бисовыми ковенантами, медиумами и легами не смогут осилить фулнормал в первые 2-3 месяца, если верить вовпрогрессу 39% гильдий до сих пор не убили нзота в героике, заметь это за 7 месяцев и с кораптами, более того что то мне подсказывает что нормальные казуалы 1 раз пройдут лфр и на этом все закончится, а вот криворукие люди, называющие себя казуалами это уже другое дело

в любом случае разумеется медведь+хприст+3 афлика могут пройти сш15 на тиранике, но что то мне подсказывает что ппал+дерево+маг+рога+дх это в руках людей с такими же руками это явно сделают раньше, на лоу уровне мета определяет не возможность или невозможность, а отсутствие дополнительных затруднений

[Rivud]

многие нормальные казуалы даже с бисовыми ковенантами, медиумами и легами не смогут осилить фулнормал в первые 2-3 месяца, если верить вовпрогрессу 39% гильдий до сих пор не убили нзота в героике, заметь это за 7 месяцев и с кораптами,

Вот только то, что даже с коррапчей не могут убить Нзота в гере говорит либо том, что там настолько глобальные проблемы с исполнением, что наличие/отсутствие ковенанта там вообще будет незаметно, либо о том, что часть гильдий в настоящее время тупо ушла отдыхать и даже не пытается что-то там закрыть.

Все же давайте не будет рассматривать в качестве примера тех, у кого настолько большие сложности с игрой, что они не в состоянии осилить не самый сложный, в принципе, контент. Просто потому что для них вопрос сменяемости ковенанта вообще стоять не будет, они будут одинокого плохо играть с любым.

в любом случае разумеется медведь+хприст+3 афлика могут пройти сш15 на тиранике, но что то мне подсказывает что ппал+дерево+маг+рога+дх это в руках людей с такими же руками это явно сделают раньше, на лоу уровне мета определяет не возможность или невозможность, а отсутствие дополнительных затруднений

То, что условный Уася закроет 15 на неделю раньше, чем условный Коля важно только с точки зрения дроча на прогресс и эффективность. Но если не участвовать в этой специальной олимпиаде, то внезапно это становиться неважно.

(показать/скрыть)

Ну вот я играю в гильдии, которая так или иначе закрывает гер рейд за 2-3 месяца. Мне так чисто по фану, мне лень лезть выше, мне в мификах потеть надо. И я более чем уверен, что в ШЛе все точно так же будет закрываться безотносительно топовсти ковенантов

[dnwlkr]

Вижу еще один вариант выхода из этой ситуации.Непопулярный,но все же. Полный запрет близзюками на использование аддонов и сайтов аля симкрафт,рейдботс и конечно же РИО/варкрафтлогс ,куда ж без них! Не можешь просчитать топовый набор талов/ковен/медиум- играй как нравится/по интуиции. Игроки сами создали проблему,а теперь ноют.Люди разучились играть в удовольствие, и дрочат в циферки рекаунта.

Ситуация из разряда я не играю в ПВП надо удалить с игры арену и бг и запретить игрокам дуэли... Проще мут раздать клиническим дибилам пишущим подобное

Я играю и в рейды и в ключи, и даже в это несчастное название от пвп. И да я все равно хочу вырезать эти системы, потому что они придуманы как раз таки идиотами, которые убили весь дух игры. Даже если вернуться к классике, думаете почему нет то самого ощущения от игры? Да потому что все уже там просчитано миллион раз, все спеки/талы /бис шмот, тактики (не стоять в огне  ) и нет никакого интереса исследования, как этого было раньше. Сейчас ты играешь в игру, в гайде под которой написано делай то то, ходи туда, одень то, прокачай то и все эти вонючие системы симкрафта только усугубляют ситуацию. А если ты будешь играть как хочешь, а не как правильно (навязано гайдом ради 2% дпса), то ты будешь изгоем и тебя никуда не будут брать тупо и считать дурачком

Я как раз здесь и отстаиваю позицию в которую включены критерии концептуальности геймплея и проработанной его механикой с соответствующими видами сражений(пве\пвп). Являсь одним из лучших игроков в плане достижений и знаний за свою специализацию представляю адекватный теорикрафтинг а не ту ересь что несут задроты ряженые в экспертов на подобии Тукера.
В современном вов условий для того чтобы ты играл фаново за свой класс на много больше чем в классике(там разрыв между Выгодно <--> Адекватно был шире). Разбираясь в классе и играя лучше чем Тукер утверждаю отрицательную позицию в отношении тех чаяний которые он систематически пытается проводить при поддержке данного паблика.

[Kiol]

Вижу еще один вариант выхода из этой ситуации.Непопулярный,но все же. Полный запрет близзюками на использование аддонов и сайтов аля симкрафт,рейдботс и конечно же РИО/варкрафтлогс ,куда ж без них! Не можешь просчитать топовый набор талов/ковен/медиум- играй как нравится/по интуиции. Игроки сами создали проблему,а теперь ноют.Люди разучились играть в удовольствие, и дрочат в циферки рекаунта.

Ситуация из разряда я не играю в ПВП надо удалить с игры арену и бг и запретить игрокам дуэли... Проще мут раздать клиническим дибилам пишущим подобное

Я играю и в рейды и в ключи, и даже в это несчастное название от пвп. И да я все равно хочу вырезать эти системы, потому что они придуманы как раз таки идиотами, которые убили весь дух игры. Даже если вернуться к классике, думаете почему нет то самого ощущения от игры? Да потому что все уже там просчитано миллион раз, все спеки/талы /бис шмот, тактики (не стоять в огне  ) и нет никакого интереса исследования, как этого было раньше. Сейчас ты играешь в игру, в гайде под которой написано делай то то, ходи туда, одень то, прокачай то и все эти вонючие системы симкрафта только усугубляют ситуацию. А если ты будешь играть как хочешь, а не как правильно (навязано гайдом ради 2% дпса), то ты будешь изгоем и тебя никуда не будут брать тупо и считать дурачком

Я как раз здесь и отстаиваю позицию в которую включены критерии концептуальности геймплея и проработанной его механикой с соответствующими видами сражений(пве\пвп). Являсь одним из лучших игроков в плане достижений и знаний за свою специализацию представляю адекватный теорикрафтинг а не ту ересь что несут задроты ряженые в экспертов на подобии Тукера.
В современном вов условий для того чтобы ты играл фаново за свой класс на много больше чем в классике(там разрыв между Выгодно <--> Адекватно был шире). Разбираясь в классе и играя лучше чем Тукер утверждаю отрицательную позицию в отношении тех чаяний которые он систематически пытается проводить при поддержке данного паблика.

Ну пиздеть ты точно умеешь. И воды налил как в Байкал.

[dnwlkr]

Вижу еще один вариант выхода из этой ситуации.Непопулярный,но все же. Полный запрет близзюками на использование аддонов и сайтов аля симкрафт,рейдботс и конечно же РИО/варкрафтлогс ,куда ж без них! Не можешь просчитать топовый набор талов/ковен/медиум- играй как нравится/по интуиции. Игроки сами создали проблему,а теперь ноют.Люди разучились играть в удовольствие, и дрочат в циферки рекаунта.

Ситуация из разряда я не играю в ПВП надо удалить с игры арену и бг и запретить игрокам дуэли... Проще мут раздать клиническим дибилам пишущим подобное

Я играю и в рейды и в ключи, и даже в это несчастное название от пвп. И да я все равно хочу вырезать эти системы, потому что они придуманы как раз таки идиотами, которые убили весь дух игры. Даже если вернуться к классике, думаете почему нет то самого ощущения от игры? Да потому что все уже там просчитано миллион раз, все спеки/талы /бис шмот, тактики (не стоять в огне  ) и нет никакого интереса исследования, как этого было раньше. Сейчас ты играешь в игру, в гайде под которой написано делай то то, ходи туда, одень то, прокачай то и все эти вонючие системы симкрафта только усугубляют ситуацию. А если ты будешь играть как хочешь, а не как правильно (навязано гайдом ради 2% дпса), то ты будешь изгоем и тебя никуда не будут брать тупо и считать дурачком

Я как раз здесь и отстаиваю позицию в которую включены критерии концептуальности геймплея и проработанной его механикой с соответствующими видами сражений(пве\пвп). Являсь одним из лучших игроков в плане достижений и знаний за свою специализацию представляю адекватный теорикрафтинг а не ту ересь что несут задроты ряженые в экспертов на подобии Тукера.
В современном вов условий для того чтобы ты играл фаново за свой класс на много больше чем в классике(там разрыв между Выгодно <--> Адекватно был шире). Разбираясь в классе и играя лучше чем Тукер утверждаю отрицательную позицию в отношении тех чаяний которые он систематически пытается проводить при поддержке данного паблика.

Ну пиздеть ты точно умеешь. И воды налил как в Байкал.

Я знаю что Фури воин играет через наращивание прямого физического урона в цель с техникой увеличения стремительности в бою, будучи способным эффективно преследовать хрупкие, слабо защищенные цели, старающиеся избегать прямого контакта с противником. Это классы в тканевой и кожаной экипировке. Его особенностью является прямое использование своего превосходства в физике, и его влияние тем выше где выше эта разница. Недостаток его в тактической части. При этом армс воин более ориентирован как коллективистский персонаж, не стремящийся выделяться персонально в бою на фоне остальных. У него развита техника атакующих приемов, что позволяет ему лучше выступать против укрепленных и защищаемых целей, и стиль его сражения это тактическое балансирование в зависимости от ситуации, моменты агрессивности сменяются подготовкой.
    С такой позиции игрок должен выступать с вопросами и требованиями по класс дизайну, а не то бредовое безобразие в котором пребывают активные сподвижники этой темы.
Но ты тупорылый, и для тебя это будет вода якобы не имеющая отношения к игровому процессу.

[Улыбчивый]

многие нормальные казуалы даже с бисовыми ковенантами, медиумами и легами не смогут осилить фулнормал в первые 2-3 месяца, если верить вовпрогрессу 39% гильдий до сих пор не убили нзота в героике, заметь это за 7 месяцев и с кораптами, более того что то мне подсказывает что нормальные казуалы 1 раз пройдут лфр и на этом все закончится, а вот криворукие люди, называющие себя казуалами это уже другое дело

Это в корне неверная интерпретация данных с вп. Говорить о том что гильдия не убила нзота гер за 7 месяцев с корраптами можно только если они все эти 7 месяцев пытались это сделать. А если статик развалился то это уже совсем другое. И скорее в его те кто остались рейдить его таки запинали. Аналогично по нормалу, что бы его пройти не нужна гильдия, до последних боссов там нет "сложных" механик нужно просто играть и немного почитать про абилки босса, просто сейчас с точки зрения одевания он ненужен.
Удивляет другое, почему когда говорят о "балансе" ковенантов постоянно упоминают героик и викли ключ.
Ну возьмём мы обычного игрока, который более менее понимает механику класса, знает что существуют рейды и зачем туда ходить, если он будет целенаправленно ходить в рейды он героик за месяц закроет, ключик, если не в круг все даже раньше затаймит, а дальше что?
То как казуальные игроки играют в том что нравится хорошо видно по статистике 11-14 ключей. Просто никому не нравится играть саб рогами, арканами и ММами.

[Kiol]

Вижу еще один вариант выхода из этой ситуации.Непопулярный,но все же. Полный запрет близзюками на использование аддонов и сайтов аля симкрафт,рейдботс и конечно же РИО/варкрафтлогс ,куда ж без них! Не можешь просчитать топовый набор талов/ковен/медиум- играй как нравится/по интуиции. Игроки сами создали проблему,а теперь ноют.Люди разучились играть в удовольствие, и дрочат в циферки рекаунта.

Ситуация из разряда я не играю в ПВП надо удалить с игры арену и бг и запретить игрокам дуэли... Проще мут раздать клиническим дибилам пишущим подобное

Я играю и в рейды и в ключи, и даже в это несчастное название от пвп. И да я все равно хочу вырезать эти системы, потому что они придуманы как раз таки идиотами, которые убили весь дух игры. Даже если вернуться к классике, думаете почему нет то самого ощущения от игры? Да потому что все уже там просчитано миллион раз, все спеки/талы /бис шмот, тактики (не стоять в огне  ) и нет никакого интереса исследования, как этого было раньше. Сейчас ты играешь в игру, в гайде под которой написано делай то то, ходи туда, одень то, прокачай то и все эти вонючие системы симкрафта только усугубляют ситуацию. А если ты будешь играть как хочешь, а не как правильно (навязано гайдом ради 2% дпса), то ты будешь изгоем и тебя никуда не будут брать тупо и считать дурачком

Я как раз здесь и отстаиваю позицию в которую включены критерии концептуальности геймплея и проработанной его механикой с соответствующими видами сражений(пве\пвп). Являсь одним из лучших игроков в плане достижений и знаний за свою специализацию представляю адекватный теорикрафтинг а не ту ересь что несут задроты ряженые в экспертов на подобии Тукера.
В современном вов условий для того чтобы ты играл фаново за свой класс на много больше чем в классике(там разрыв между Выгодно <--> Адекватно был шире). Разбираясь в классе и играя лучше чем Тукер утверждаю отрицательную позицию в отношении тех чаяний которые он систематически пытается проводить при поддержке данного паблика.

Ну пиздеть ты точно умеешь. И воды налил как в Байкал.

Я знаю что Фури воин играет через наращивание прямого физического урона в цель с техникой увеличения стремительности в бою, будучи способным эффективно преследовать хрупкие, слабо защищенные цели, старающиеся избегать прямого контакта с противником. Это классы в тканевой и кожаной экипировке. Его особенностью является прямое использование своего превосходства в физике, и его влияние тем выше где выше эта разница. Недостаток его в тактической части. При этом армс воин более ориентирован как коллективистский персонаж, не стремящийся выделяться персонально в бою на фоне остальных. У него развита техника атакующих приемов, что позволяет ему лучше выступать против укрепленных и защищаемых целей, и стиль его сражения это тактическое балансирование в зависимости от ситуации, моменты агрессивности сменяются подготовкой.
    С такой позиции игрок должен выступать с вопросами и требованиями по класс дизайну, а не то бредовое безобразие в котором пребывают активные сподвижники этой темы.
Но ты тупорылый, и для тебя это будет вода якобы не имеющая отношения к игровому процессу.

Просто максимум пустых слов.

[dnwlkr]

Вижу еще один вариант выхода из этой ситуации.Непопулярный,но все же. Полный запрет близзюками на использование аддонов и сайтов аля симкрафт,рейдботс и конечно же РИО/варкрафтлогс ,куда ж без них! Не можешь просчитать топовый набор талов/ковен/медиум- играй как нравится/по интуиции. Игроки сами создали проблему,а теперь ноют.Люди разучились играть в удовольствие, и дрочат в циферки рекаунта.

Ситуация из разряда я не играю в ПВП надо удалить с игры арену и бг и запретить игрокам дуэли... Проще мут раздать клиническим дибилам пишущим подобное

Я играю и в рейды и в ключи, и даже в это несчастное название от пвп. И да я все равно хочу вырезать эти системы, потому что они придуманы как раз таки идиотами, которые убили весь дух игры. Даже если вернуться к классике, думаете почему нет то самого ощущения от игры? Да потому что все уже там просчитано миллион раз, все спеки/талы /бис шмот, тактики (не стоять в огне  ) и нет никакого интереса исследования, как этого было раньше. Сейчас ты играешь в игру, в гайде под которой написано делай то то, ходи туда, одень то, прокачай то и все эти вонючие системы симкрафта только усугубляют ситуацию. А если ты будешь играть как хочешь, а не как правильно (навязано гайдом ради 2% дпса), то ты будешь изгоем и тебя никуда не будут брать тупо и считать дурачком

Я как раз здесь и отстаиваю позицию в которую включены критерии концептуальности геймплея и проработанной его механикой с соответствующими видами сражений(пве\пвп). Являсь одним из лучших игроков в плане достижений и знаний за свою специализацию представляю адекватный теорикрафтинг а не ту ересь что несут задроты ряженые в экспертов на подобии Тукера.
В современном вов условий для того чтобы ты играл фаново за свой класс на много больше чем в классике(там разрыв между Выгодно <--> Адекватно был шире). Разбираясь в классе и играя лучше чем Тукер утверждаю отрицательную позицию в отношении тех чаяний которые он систематически пытается проводить при поддержке данного паблика.

Ну пиздеть ты точно умеешь. И воды налил как в Байкал.

Я знаю что Фури воин играет через наращивание прямого физического урона в цель с техникой увеличения стремительности в бою, будучи способным эффективно преследовать хрупкие, слабо защищенные цели, старающиеся избегать прямого контакта с противником. Это классы в тканевой и кожаной экипировке. Его особенностью является прямое использование своего превосходства в физике, и его влияние тем выше где выше эта разница. Недостаток его в тактической части. При этом армс воин более ориентирован как коллективистский персонаж, не стремящийся выделяться персонально в бою на фоне остальных. У него развита техника атакующих приемов, что позволяет ему лучше выступать против укрепленных и защищаемых целей, и стиль его сражения это тактическое балансирование в зависимости от ситуации, моменты агрессивности сменяются подготовкой.
    С такой позиции игрок должен выступать с вопросами и требованиями по класс дизайну, а не то бредовое безобразие в котором пребывают активные сподвижники этой темы.
Но ты тупорылый, и для тебя это будет вода якобы не имеющая отношения к игровому процессу.

Просто максимум пустых слов.

Фури: имея в основе билда регулярное увеличение прессинга через исступление и с посредством пвп талантов может выходить на увеличенный постоянный физ урон и скорость исполнения благодаря таким талантам как Продолжительное исступление, Инстинкт смерти(сильный против слабого игрока или одного персонажа кто не имеет % защиты от физ пресинга). Идею быстроты атакующих действий и подвижности так же дополнял талант Жажда битвы, а теперь это кровавая ярость, талант Варвар. Боевой транс подчеркивает высокую интенсивность постоянного боя в нём.
Армс: Тактика и техника атак выражается в этой специализации в следующих особенностях: Смертельная рана снижающая исцеление по цели как способ наносить грамотные удары которые глобально ослабевают сопротивляемость противника в текущих реалиях, усиливается эта способность талантом Заточка Клинка, который отвечает двум идеям- продуманные тактически атакующие моменты с травмированием цели. Наличие кровотеков помогает Армсу  наносить урон преодолевая броню подготовленного для ближнего контакта оппонента, и более грамотно выступать в бою против подготовленных для физического столкновения бойцов. Этим и подчеркивается идея специализации Оружия как более рациональный и дисциплинированный воин не обладающий столь рьяным и силовым стилем сражения. Мортал страйк, Заточка клинка, Удар колоса регулярный короткий бурст с высоким показателем, Защитная стойка. По истории он всегда был более практичен, лучше замедлял противника, ставил физ дебафы.
Выше я тебе привёл больше конкретики, выделил отличительные способности и описал их суть. Но у тебя не развито аналитическое мышление, ты не способен участвовать в такой дискуссии и лучше не блюй больше свои нечистоты.

[Kiol]

Не помню чтобы я начинал с тобой дискусию. Вроде только сделал оценку твоей воды в предложениях.

[Chasey Lain]

Ну вот, он так старался показать себя важным кукоретиком, не то что там какой-то Тукер! А ты взял и все его труды порушил =(

[RazeR]

Вижу еще один вариант выхода из этой ситуации.Непопулярный,но все же. Полный запрет близзюками на использование аддонов и сайтов аля симкрафт,рейдботс и конечно же РИО/варкрафтлогс ,куда ж без них! Не можешь просчитать топовый набор талов/ковен/медиум- играй как нравится/по интуиции. Игроки сами создали проблему,а теперь ноют.Люди разучились играть в удовольствие, и дрочат в циферки рекаунта.

Ох, как же я согласен.
Вспоминает те самые первые моменты в игре, когда начал проходить квесты, играя за кровавых эльфов в том самом идущем далее лесу... нежить... пудж - как же было страшно. А потом первый сбор группы. Господи, как же прекрасно и захватывающе это было!

[Blah]

Наркоманы не спят

Так может стоило именно про трасмог и историю написать? Потому что ковенанты это как раз таки солянка разных игровых систем. Поэтому конкретный ковенант можно выбрать в том числе и из-за его абилки.

Там выше вполне корректное сравнение со сладостями.

И как бы это повлияло на результаты? Большинство проголосовало, что им плевать на все эти ситстемы, они выбирают тот, который будет самым эфективным.

Ещё добавлю, что у Асмонголда был совсем какой-то дурацкий вариант с "возьму то что скажут", что показывает игроков как каких-то зомбей, что печально (хотя он и сам выглядит как зомби порой).

Какой теорикрафтеры скажут - тот и выберут. Те же яйца, только в профиль.

Прямо повлияло бы, человек правильно указывает на неверно составленный опрос. Взять хотя бы вот тут первое, что под руку попалось:

(показать/скрыть)

https://www.surveymonkey.ru/mp/dont-let-opinions-sneak-survey-4-ways-avoid-researcher-bias/
https://maksimdovzhenko.ru/kak-pravilno-sostavit-anketnyj-opros.html#%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0
 

И это я не социолог и до вменяемых материалов не добрался

Надеюсь Близзы всё так и оставят - дисбалансно и гриндово. Чтобы риодрочеры и топрейдеры ныли и выкачивали ковенанты, которые им лично не нравятся. Чтобы вой стоял по всей земле Азеротской.
Ведь именно из за этих воющих убирают всю уникальность классов и прочего - шобы ни была дизбаланса, а то васелолпро228 из Урюпинска жизни нет, что кто то может в сферических условиях в вакууме выдать на пару процентов больше.

Ты кажется не понимаешь топовые ключики и рейдеры и так это все выкачают. Ещё сделают зеркала. Проблема в более казуальные игроках. Которым не захочется перекачать ковенанты когда баланс опять изменится.

Ох уж эти казуалы, которым для world first под пивко не хватает смены ковенантов одной кнопкой. Где вы их берёте-то?

[grimik]

даже если посмотреть любой тип контента на warcraftlogs, то разница между классами в среднем около 30-40 %,. например, если  фаер выдавал  100 к, то  какой-нибудь саб рога выдавал 60 к
чего было бы более чем достаточно для убийства половины миф ниалотты, потому те, кто ноют, что их из-за спека не берут в рейды обычно имеют 13-15 строчку в   рекаунте( возможно даже ниже танка) и вместо того,чтобы попытаться усилить любимый спек правильными статами и ротацией или же просто частотой нажимания кнопок(часто замечал, что многие  люди по несколько секунд ничего не жмут, даже когда у них есть ресурсы или же бесплатные автоатачные абилки, наподобие иссечения у дх), они ноют,что близзы мудаки и не умеют балансить... затем они вкачают себе  дестрика или фаера и будут  на 8-13 строчке в рекаунте ныть,что близы принуждают их к гринду подземок ради гира с лучшими статами...уроженцы казуальных пре-легионовских времён, жертвы классики, когда все носили no-brain тиры ...