WORLD OF WARCRAFT

Тема: Activision Blizzard оказались в центре разбирательства из-за домогательств и дискриминации сотрудниц  (Прочитано 65075 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Agroprom

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1812
  • Суровый правдоруб
Если речь об классовом обществе и классовой диктатуре, то это любая монархическая страна (особенно там где царит абсолютная монархия), вот там есть и классы (аристократия, буржуа, духовенство, пролетариат) и есть диктатура классов. Ну или любая капиталистическая страна, тут аристократии и духовенства нет, но капиталисты (они же буржуа) и пролетариат никуда не делся, как никуда не делась диктатура капиталистов.
Не надо путать сословия и классы. Сословия это признак феодальной страны. Классы - капиталистической. Класс определяется отношением к средствам производства и есть два основных класса - буржуазия и пролетариат.
Как поиграть в WoW персонажем 250 уровня
Работаю Вангой на полставки
Метелька - помойная конторка и считает игроков из РФ и РБ людьми второго сорта.

deathshot

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1164

  • Варкрафт: +
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Дракономор
(показать/скрыть)
Но с этой помощью они могут передать свои гены детям, геи - нет.

Все отчимы и мачехи подлежат уничтожению! Запретить усыновление! Если воспитываешь не своего ребенка - в печь!

Самому не смешно? Даже животные способны воспитывать не свое потомство, а уж человечество это веками делает.
Крапинка и Долли спутники что надо!
С ними не страшны песчаные торнадо!
Маленькие зубки тянутся к еде...

Xocta

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1785

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хоста
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Азурегос
(показать/скрыть)
Когда зашел на НК почитать тему
Пришел, увидел и исчез

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11592

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь
    • Сервер: Пламегор
Цитировать
Во времена Сталина были частные артели, всегда были кустари и всякие самозанятые.
Если что, все артели были в коллективом пользовании, отчуждения труда в пользу дяди там не было. Сейчас отчуждение труда порядка 83% (то есть 15-17% получаете вы за свой труд, всё остальное получает кто-то еще), а в тех артелях о которых идет речь, отчуждение труда практически исключалось, только налог на доход, пенсионный налог и взносы. Вполне себе элемент социалистического уклада.

С кулаками немного другая история, это пережитки капиталистического строя. Но, не тянут они никак на классовую диктатуру их и в класс то никто не выделяет. По сути это ростовщики нарушающие закон.
Так то в погоде не ведьмами можно и до бреда дойти, когда например художника рисующего картины на Арбате назовут буржуем (хотя он никого не эксплуатирует кроме самого себя).

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11592

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь
    • Сервер: Пламегор
Цитировать
В СССР до 1961 года официально была диктатура пролетариата.
Цитата Ленина про диктатуру:

"Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.
— Ленин В. И. Детская болезнь «левизны» в коммунизме. — Полн. собр. соч.. — М.: Издательство политической литературы, 1967. — Т. 41. — С. 27. — 695 с."


А это ссылка на конституцию РСФСР, которая действовала до 1936 года:
Параграф 23 Конституции РСФСР гласил:
23. Руководствуясь интересами рабочего класса в целом, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика лишает отдельных лиц и отдельные группы прав, которые пользуются ими в ущерб интересам социалистической революции.


— Конституция РСФСР 1918-го года. Раздел второй. Общие положения
Так что в СССР была диктатура одного класса.
Это модно сейчас, говорить о чем-то о чем не имеешь никакого представления ?
Ладно поясню, бесклассовое общество = общество где есть один класс.
Если в стране остались одни пролетарии, без капиталистов, это автоматически означает что классов больше нет. Классы не просто так сами по себе существуют, это общественно экономические отношения. Капиталистов не бывает без пролетариев, пролетариев не бывает без капиталистов.
Ну а в конституции может быть что угодно написано, её же не Маркс писал, такой себе аргумент.
« Последнее редактирование: 22 Июля, 2021, 21:40:36 by Enigma »

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11592

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь
    • Сервер: Пламегор
Цитировать
Не надо путать сословия и классы. Сословия это признак феодальной страны. Классы - капиталистической. Класс определяется отношением к средствам производства и есть два основных класса - буржуазия и пролетариат.

......
Ну ладно Капитал не все читали, но неужели даже на картинку тех лет никогда не натыкался.
Классы есть во всех общественно-экономических формациях кроме коммунизма (там классов нет). К чему сословия сюда мешать я хз, они параллельно классовой теории Макрса вообще.



Типа класс рабовладельцев и класс рабов. Класс феодалов и класс крестьян. Ну и при капитализме буржуи и пролетарии. Другое дело что феодализм с капитализмом сильно перекликался в РИ, когда экономика уже была капиталистическая, а надстройка еще феодальная, так что можно выделять и аристократию  и капиталистов и пролетариев одновременно.
« Последнее редактирование: 22 Июля, 2021, 21:48:24 by Enigma »

Agroprom

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1812
  • Суровый правдоруб
Цитировать
Во времена Сталина были частные артели, всегда были кустари и всякие самозанятые.
Если что, все артели были в коллективом пользовании, отчуждения труда в пользу дяди там не было. Сейчас отчуждение труда порядка 83% (то есть 15-17% получаете вы за свой труд, всё остальное получает кто-то еще), а в тех артелях о которых идет речь, отчуждение труда практически исключалось, только налог на доход, пенсионный налог и взносы. Вполне себе элемент социалистического уклада.
Частная собственность не обязательно подразумевает отчуждение результатов труда в пользу дяди. Ты сам верно пишешь что  ИПшник ничего ни у кого не отчуждает, хотя владеет средствами производства и получает прибыль. Артели были по сути ЗАО где каждый член был акционер. Точно также государственная собственность в коей в СССР находилось бОльшая часть средств производства вовсе не гарантирует не отчуждения результатов труда пролетариев.

Это модно сейчас, говорить о чем-то о чем не имеешь никакого представления ?
Ладно поясню, бесклассовое общество = общество где есть один класс.
Если в стране остались одни пролетарии, без капиталистов, это автоматически означает что классов больше нет. Классы не просто так сами по себе существуют, это общественно экономические отношения. Капиталистов не бывает без пролетариев, пролетариев не бывает без капиталистов.
Не надо искажать и додумывать марксизм. Бесклассовое общество это общество где нет классов. Бесклассовое общество это коммунизм. В СССР коммунизма никогда не было. Был социализм. При социализме классы существуют. Пролетариат был самый многочисленный, но далеко не единственный. Капиталисты могут существовать без пролетариата - ИП это тоже капиталист и ему не нужен пролетарий. Пролетариат может существовать без капиталистов - иди работай на государственный завод.
Как поиграть в WoW персонажем 250 уровня
Работаю Вангой на полставки
Метелька - помойная конторка и считает игроков из РФ и РБ людьми второго сорта.

Agroprom

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1812
  • Суровый правдоруб
(показать/скрыть)
Маркс отличает один класс от другого на основе двух критериев: собственности на средства производства и контроля над рабочей силой других. Исходя из этого, Маркс утверждает, что "Общество в целом все больше и больше распадается на два больших враждебных лагеря, на два больших класса, непосредственно противостоящих друг другу":

Капиталисты, или буржуазия, владеют средствами производства и покупают рабочую силу других

II. Рабочие, или пролетариат, не владеют никакими средствами производства или способностью покупать рабочую силу других. Скорее, они продают свою рабочую силу.

Таким образом, класс определяется отношениями собственности, а не доходом или статусом. Эти факторы определяются распределением и потреблением, которые отражают производственные и властные отношения классов.
Как поиграть в WoW персонажем 250 уровня
Работаю Вангой на полставки
Метелька - помойная конторка и считает игроков из РФ и РБ людьми второго сорта.

Frucy

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 888

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Похоже что все достойные люди из Близзард ушли (речь о руководителях разного ранга) и остался только такой вот биомусор. Хорошие игры этот мусор делать не может, у них ума хватает только на то, чтобы женщин унижать.

Достойные люди ушли? Первое упоминание о инциденте датировано 2013 годом, кто из светлоликих к тому моменту уже ушел, из тех самых достойных руководителей?
Причем, я думаю нам не 8 лет и предельно ясно, что первый случай который упомянут, это совсем не равно первому случаю в принципе.
Так что вероятно все эти достойные люди, в своё время, точно так же прекрасно это всё покрывали и возможно, участвовали сами.

Спорить об этом бесполезно, степень вины каждого, если она конечно вообще будет доказана, определит суд.

Я конечно понимаю, на сегодняшний день модно при любой задержке взгляда мужчины на женщине дольше 0.5 секунд, подавать в суд за домогательства на западе и заниматься прочим бредом, но та часть, где рассказывается, как женщина с собой покончила во время командировки, это конечно сильно. Сложно сказать, что там нужно вообще сделать, что-бы человек такое решение настолько быстро принял.
« Последнее редактирование: 22 Июля, 2021, 22:28:28 by Frucy »

Тейри

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 426
Маркс отличает один класс от другого на основе двух критериев: собственности на средства производства и контроля над рабочей силой других. Исходя из этого, Маркс утверждает, что "Общество в целом все больше и больше распадается на два больших враждебных лагеря, на два больших класса, непосредственно противостоящих друг другу":

Капиталисты, или буржуазия, владеют средствами производства и покупают рабочую силу других

II. Рабочие, или пролетариат, не владеют никакими средствами производства или способностью покупать рабочую силу других. Скорее, они продают свою рабочую силу.

Таким образом, класс определяется отношениями собственности, а не доходом или статусом. Эти факторы определяются распределением и потреблением, которые отражают производственные и властные отношения классов.
Поддержу. Не знаю, чего это Энигму понесло куда-то.
Конечно в 20-е годы в России присутствовало классовое общество. И до 20-х. И после. И по формальным критериям оно будет всегда до тех пор, пока существуют товарно-денежные отношения. Был пролетариат. Была мелкая буржуазия в лице крестьянства. Нэпмены опять же. И было огромное количество граждан т.н. межклассовой прослойки.
Мало того, напомню того же Троцкого (надеюсь, никто не будет спорить, что он в классах шарил?), который неоднократно упрекал Советскую Россию в том, что там вообще сформировался новый эксплуатирующий класс - бюрократический. Уже там были проблемы с дефинициями - эксплуатирующий класс вроде есть, а со средствами производства - неувязочка. Но он считал, что для них средством производства и эксплуатации стало само государство как таковое.

Другое дело, что Маркс разрабатывал свою экономическую теорию в конце 19 века, основываясь на том, что видел. А видел он взрывную европейскую индустриализацию и переход ко второму-третьему техукладу, когда вчерашние крестьяне, не имея ничего, кроме рук, шли на заводы. А сейчас шестой на дворе. И разница в средствах производства между 2-ым и 6-ым - это как разница между арифметикой и высшей математикой. Поэтому сейчас классовая теория хромает на обе ноги, потому что уже совсем не понятно, кто наемный рабочий, а кто - владелец средств производства.
Вот возьмем товарища Сечина. Формально, он - наёмный сотрудник. У него нет своих средства производства, т.к. Роснефть госкомпания. Выходит - пролетарий. А вот гражданин Петров, который фрилансит с утра до вечера - он мелкий буржуа, потому что владеет средством производства - компьютером. Такие фишки идентификации еще на заре марксизма вызывали когнитивный диссонанс, потому что по критерию отношения к средствам производства, все крестьяне были мелкой буржуазией.
Это тогда-то. А сейчас вообще каша. Когда условный стендап-комик выходит на сцену, чтобы чушь пороть - он кто, если его средство производства товара - его язык? А модели? А блогеры-стримеры? По-прежнему относить их к межклассовой прослойке? Пресловутое кадетствующее г...о нации (с), обслуживающее интересы крупной буржуазии?
Так у нас этих прослоек в сумме больше, чем чистых пролетариев и буржуа. Современный марксизм потому и застрял сейчас в болоте, что там нет никого, кто мог бы серьёзно и эпично актуализировать именно теорию. Хотя давно пора, потому что спрос всё растёт.

Собственно, поэтому в наше время оперировать понятиями классов вообще, наверное, не стоит. Они и так-то были спорные, а их еще и изгадили и переврали давно во все стороны, что является одной из характерных черт постмодерна. Поэтому спорить в наше время о дефинициях - такое себе. Да и вообще. Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги (с)
У нас вон на днях гражданка Захарова бурлаков к среднему классу отнесла. Мол, хорошая работа была. Доходная и престижная. РКМП и всё такое.
« Последнее редактирование: 22 Июля, 2021, 23:13:03 by Тейри »

lucred

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
открыл первую страницу - там про очередной ми ту иск к близам , а на 17 ребятки вполне адекватно и на серьезных щщах  рассуждают о классовой борьбе и  марксизме.
как  вы от  СЖВшной повестке к нормально левой то перешли? да еще и на форуме про компьютерные игры.

Аккита

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2855

  • Варкрафт: +
    • Имя: Палочка
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Черный Шрам
Классика, 0 пруфов, но пара вскриков и все, прощай нормальный строй, привет набор по квотам, а не умениям.
Весь смысл современного игропрома, не можешь устранить конкурента в сфере развлечений, выпускай алчных обиженок, которые лишь спустя 10 лет внезапно прозрели.
« Последнее редактирование: 23 Июля, 2021, 04:29:23 by Аккита »

arit

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1348
открыл первую страницу - там про очередной ми ту иск к близам , а на 17 ребятки вполне адекватно и на серьезных щщах  рассуждают о классовой борьбе и  марксизме.
как  вы от  СЖВшной повестке к нормально левой то перешли? да еще и на форуме про компьютерные игры.
Пару страниц назад обсуждали гомосексуализм у сусликов и с умным видом доказывали, что гомосексуализм у животных норма и если для животных это норма, то и для людей тоже.

Fox_markedone

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лакот
    • Класс: разбойник
    • Сервер: Гордунни
Цитировать
В СССР до 1961 года официально была диктатура пролетариата.
Цитата Ленина про диктатуру:

"Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.
— Ленин В. И. Детская болезнь «левизны» в коммунизме. — Полн. собр. соч.. — М.: Издательство политической литературы, 1967. — Т. 41. — С. 27. — 695 с."


А это ссылка на конституцию РСФСР, которая действовала до 1936 года:
Параграф 23 Конституции РСФСР гласил:
23. Руководствуясь интересами рабочего класса в целом, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика лишает отдельных лиц и отдельные группы прав, которые пользуются ими в ущерб интересам социалистической революции.


— Конституция РСФСР 1918-го года. Раздел второй. Общие положения
Так что в СССР была диктатура одного класса.
Это модно сейчас, говорить о чем-то о чем не имеешь никакого представления ?
Ладно поясню, бесклассовое общество = общество где есть один класс.
Если в стране остались одни пролетарии, без капиталистов, это автоматически означает что классов больше нет. Классы не просто так сами по себе существуют, это общественно экономические отношения. Капиталистов не бывает без пролетариев, пролетариев не бывает без капиталистов.
Ну а в конституции может быть что угодно написано, её же не Маркс писал, такой себе аргумент.
Не плохо ты так выкинул 70% страны из общества, крестьянство, разделенное на богатеев (кулаков), середняков и безземельную бедноту, тоже были отдельным классом. И вишенка на торте, Ленин считал крестьян классовым врагом пролетариев. С которым нужно было что то делать...
 Так что на начало 20-30 годов ХХ века в Советской России вполне себе классовое общество.

Fox_markedone

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лакот
    • Класс: разбойник
    • Сервер: Гордунни
открыл первую страницу - там про очередной ми ту иск к близам , а на 17 ребятки вполне адекватно и на серьезных щщах  рассуждают о классовой борьбе и  марксизме.
как  вы от  СЖВшной повестке к нормально левой то перешли? да еще и на форуме про компьютерные игры.

А перестройка всё идёт и идёт по плану
А вся грязь превратилась в голый лёд   
           и всё идёт по плануА

 

закрыть