[tuzver]

[
я не говорюпро уязвимость, имеется ввиду возможность использовать, ведь нельзя увидеть элементаля воды, который кастовал фаерболы.

Дух стихии на то и дух стихии, он привязан к этрй стихии и не имеет выбора, кроме разве что добавления к стизии иных ноток (например, дух стихии Воды может использовать осквернённую воду, горячую воду, ледяную воду, тёмную воду, воду с тяжёлыми примесями). А эльфы Бездны не привязаны даже к Бездне, , а просто исследуют и используют возможности, и они, вероятно, могут отказаться от неё, потеряв плюшки.

[мифолог]

Близы мб и вели бы тролей палов... но как же альянс?) все самое эпичное достаётся орде?)

[Ishimo]

Дух стихии на то и дух стихии, он привязан к этрй стихии и не имеет выбора, кроме разве что добавления к стизии иных ноток (например, дух стихии Воды может использовать осквернённую воду, горячую воду, ледяную воду, тёмную воду, воду с тяжёлыми примесями). А эльфы Бездны не привязаны даже к Бездне, , а просто исследуют и используют возможности, и они, вероятно, могут отказаться от неё, потеряв плюшки.

Нет, исследуют и используют возможности бездны ШП, а ЭБ являются измененными ее созданиями, которые чуть не лишились плоти, их своеобразная столица находиться вне нашего материального мира. Самое близкие к ним создания, это расы, которые под влиянием скверны превратились в демонов, как мне кажется.

[tuzver]

Дух стихии на то и дух стихии, он привязан к этрй стихии и не имеет выбора, кроме разве что добавления к стизии иных ноток (например, дух стихии Воды может использовать осквернённую воду, горячую воду, ледяную воду, тёмную воду, воду с тяжёлыми примесями). А эльфы Бездны не привязаны даже к Бездне, , а просто исследуют и используют возможности, и они, вероятно, могут отказаться от неё, потеряв плюшки.

Нет, исследуют и используют возможности бездны ШП, а ЭБ являются измененными ее созданиями, которые чуть не лишились плоти, их своеобразная столица находиться вне нашего материального мира. Самое близкие к ним создания, это расы, которые под влиянием скверны превратились в демонов, как мне кажется.

Даже если так, то всё равно они не лишены возможности использовать магию Света (тем более что тьма и свет имеют неразрывную связь). У них есть возможность выбора, даже если через боль.
Вспомните, что у бэльфов даже воинов не было сначала, но ничего, научились на одной физической силе работать.

[Ishimo]

Даже если так, то всё равно они не лишены возможности использовать магию Света (тем более что тьма и свет имеют неразрывную связь). У них есть возможность выбора, даже если через боль.

Свет и Тьма находятся на разных сторонах монеты, если в тебе сходятся Свет с Бездной, то по итогу получаешь Скверну, так что мне кажется, что они физически оборвали свою связь с Светом, вспомни как Колодец реагировал на Аллерию, если они могли хотя бы нормально сосуществовать с энергией Света, то их не изгнали из Луносвета.

[tuzver]

Даже если так, то всё равно они не лишены возможности использовать магию Света (тем более что тьма и свет имеют неразрывную связь). У них есть возможность выбора, даже если через боль.

Свет и Тьма находятся на разных сторонах монеты, если в тебе сходятся Свет с Бездной, то по итогу получаешь Скверну, так что мне кажется, что они физически оборвали свою связь с Светом, вспомни как Колодец реагировал на Аллерию, если они могли хотя бы нормально сосуществовать с энергией Света, то их не изгнали из Луносвета.

Колодец - источник, который среагировал на сконцентрированную Тьму. А эльфы только проводники и/или конденсаторы, накопители. Они спокойно могут использовать любой источник, ограничение может быть только на одновременное использование различных сил, но и его можно преодолеть посредством тренировок и специальных дисциплин.
Они не порождения Тьмы, не часть Тьмы, а лишь ещё проводники. Так что запретов на Свет быть не может для них, лишь ограничения, которые преодолимы.
Ведь эльфы Бездны не сгорают же на солнце и спокойно входят в собор Штормграда.

[Frensis]

тут можно провести аналогию с орками, от того, что они позеленели - это не сделало их всех поголовно локами, аналогично и с ЭФ - не обязательно всем быть магами, ШП и т.п.

Тут другое, эльфы крови стали эльфами бездны в результате неудачного эксперимента с бездной в бездне, эльфами бездны стали именно те, кто участвовал в эксперименте, мне сложно представить воина/охотника/монаха, который бы хотел участвовать в экспериментах с энергией бездны и вообще был нужен в таких экспериментах. Да и сложно представить, что предатели заразили случайно проходящих в реальном мире синдорай бездной и те таки "А, лучше пойду воевать за Альянс, чем переберусь в Сурамар или в другой город Орды, где не будет вреда от моей сущности"

Эксперименты маги будут ставить на шагах? Когда имеется куча ослабленного и необразованного плебса?

Рендорай не существа бездны. "Носители" будет проще назвать. В своё время Архиепископ Фаол долгое время крутил кадило в главном соборе Света во всем Азероте и никто не заметил подмены. Если б все создания ДБ и ПБ были настолько уязвимы к свету, то их можно было бы насмерть замигать фонариком.

я не говорю про уязвимость, имеется ввиду возможность использовать, ведь нельзя увидеть элементаля воды, который кастовал фаерболы. Ну и насколько я понимаю, в рендорай бездны куда больше чем в ШП, даже самый захудалый воин, которого непонятно как занесло на этот ритуал может открывать пространственные разломы, периодически использовать облик Бездны.

А отреки живы (неживы) лишь благодаря магии чумы, которую Свет злостно пытается развеять, ну и имеет целительный эффект при применении.

Сейчас отреков штампуют с помощью Валькир, которые являются творением Одина, который промышляет магией Света, хотя Титаны вроде как больше в Тайную магию и науку.

Шп юзают бездну посредством обрядов, чем сильнее «воля» тем больше силы могут вместить, но контроля все меньше, рендорай же привиты бездной, наличие знания астрального путешествия, врат смерти, демонических порталов и медитационных путешествий не делает шаманов, дк, локов и монков дохуя магами. А у истоков эб стояли именно они, поэтому этот «шадоустеп» возможно входил в базовый курс реабилитации
Советую перечитать хроники как минимум, а лучше перестройки некоторые сюжетки РФ, ЛК, Грозовой гряды и стартовую за ДК.

Даже если так, то всё равно они не лишены возможности использовать магию Света (тем более что тьма и свет имеют неразрывную связь). У них есть возможность выбора, даже если через боль.

Свет и Тьма находятся на разных сторонах монеты, если в тебе сходятся Свет с Бездной, то по итогу получаешь Скверну, так что мне кажется, что они физически оборвали свою связь с Светом, вспомни как Колодец реагировал на Аллерию, если они могли хотя бы нормально сосуществовать с энергией Света, то их не изгнали из Луносвета.

Какая мерзость, отвратительно.

Дух стихии на то и дух стихии, он привязан к этрй стихии и не имеет выбора, кроме разве что добавления к стизии иных ноток (например, дух стихии Воды может использовать осквернённую воду, горячую воду, ледяную воду, тёмную воду, воду с тяжёлыми примесями). А эльфы Бездны не привязаны даже к Бездне, , а просто исследуют и используют возможности, и они, вероятно, могут отказаться от неё, потеряв плюшки.

Нет, исследуют и используют возможности бездны ШП, а ЭБ являются измененными ее созданиями, которые чуть не лишились плоти, их своеобразная столица находиться вне нашего материального мира. Самое близкие к ним создания, это расы, которые под влиянием скверны превратились в демонов, как мне кажется.

Эфериалы самые близкие. А те, что из цепочки маккари еще ближе. Скверна хаотична, бездна же, эмм, эгоистична. Для синдорай это сродни отсутствию изменений, лол.

колчан со стрелами охотникам вернули лишь на 2 года, кек.

То есть уже известно, что облики лука для трансмога не будут включать в себя колчан ?

Колчан будет лишь у ~40 обликов выпущенных за 2 года одного патча.

[Ishimo]

Даже если так, то всё равно они не лишены возможности использовать магию Света (тем более что тьма и свет имеют неразрывную связь). У них есть возможность выбора, даже если через боль.

Свет и Тьма находятся на разных сторонах монеты, если в тебе сходятся Свет с Бездной, то по итогу получаешь Скверну, так что мне кажется, что они физически оборвали свою связь с Светом, вспомни как Колодец реагировал на Аллерию, если они могли хотя бы нормально сосуществовать с энергией Света, то их не изгнали из Луносвета.

Колодец - источник, который среагировал на сконцентрированную Тьму. А эльфы только проводники и/или конденсаторы, накопители. Они спокойно могут использовать любой источник, ограничение может быть только на одновременное использование различных сил, но и его можно преодолеть посредством тренировок и специальных дисциплин.
Они не порождения Тьмы, не часть Тьмы, а лишь ещё проводники. Так что запретов на Свет быть не может для них, лишь ограничения, которые преодолимы.
Ведь эльфы Бездны не сгорают же на солнце и спокойно входят в собор Штормграда.

Демоны не могут перестать быть демонами по средствам тренировок и дисциплины, так же и ЭБ, Прист является проводником силы, а вот Воин/Охотник ЭБ, является порождением Бездны, который никогда не изучал бездну, просто он оказался не в то время и не в том месте, когда эксперимент безумцев провалился. С чего порождению Бездны сгорать на солнце или при входе в собор, он же не вампир ? Ну и в конечном счете, у них тентакли вместо волос, вот у моего ШП с Ксал'ататом чет не выросли никакие тентакли, хотя я думаю, что в природе Бездны он понимает поболе каких-либо воинов или охотников.

[Frensis]

Прист является проводником силы, а вот Воин/Охотник ЭБ, является порождением Бездны, который никогда не изучал бездну, просто он оказался не в то время и не в том месте, когда эксперимент безумцев провалился.

То есть все орки кроме Гуля, частично Нерзула и поцыков из Совета Теней у нас теперь демоны, а среди синдорай недемонами остались лишь верхушка магов и варлоки (тут спорно), а ну еще и дк.

Демоны не могут перестать быть демонами по средствам тренировок и дисциплины, так же и ЭБ

Тоже спорно ибо пруфов нет, а вот намеки жырные на исцеление от демонизма были, ну и демонов отличает от остальных лишь связь с круговертью, которую можно разорвать в этой самой круговерти, пускай и с летальным исходом. А так демонская природа проявляется лишь в жажде разрушения, голода, ну и анлайнмент обычно хаотично-злой, дх же внезапно тоже демоны, но хорошо запечатанные той же арканой, к примеру. А все эти рога, копыта, зеленые светодиоды и всякие крылья и шипы, это как животные черты у друидов/нэ (рога, перья и когти, ну и кора), арканные нимбы, прямая спина и сочащийся пафос, ну и бледный вид и черный юмор с озлобленносью и жестокостью — влияние какой-либо магии на организмы.
Тот же Алый Орден хоть и был lawful evil, но главное, что они верили, что Свет на их стороне и они добрые, хотя в книгах от посттравматического синдрома палы теряли связь. Рыцари крови тоже были лишь проводниками, а не «источниками». Так что если прервать подпитку скверной и промыть мозги демону, вероятно утолив его голод, то вернуть какого-нибудь сатира можно (даже квест подобный же в Азсуне был про лесбиянок, но там правда тот самый летальный исход), но чистым найтэльфом он не станет.

[PhantomButthurt]

Колчан будет лишь у ~40 обликов выпущенных за 2 года одного патча.

Я про облики артефактного лука и говорил, просто забыл, что обликами называют не только варианты внешнего вида артефактов, но и шкурки всех остальных предметов. То есть по факту колчан остается, хоть и только для тех, кто будет трансмогать в эти конкретные облики.
Надеюсь, что когда-нибудь они все таки добавят подобные "косметические предметы" и отдельные слоты для них, со способами добычи других видов как у обликов артефакта.

[Ishimo]

То есть все орки кроме Гуля, частично Нерзула и поцыков из Совета Теней у нас теперь демоны, а среди синдорай недемонами остались лишь верхушка магов и варлоки (тут спорно), а ну еще и дк.

Если бы они дольше взаимодействовали с Скверной, то да, они стали бы демонами, как те же Эредары и прочие расы Легиона не рожденные изначально в Круговерте.
В Цепочке ЭБ их именно трансформируют в созданий Бездны
Умбрий - "Я ощущаю силу ... она зовет меня ... меняет меня"
Принц Пустоты - "Бездна изменит вас... Пробудит истинную сущность"
Принц Пустоты - "Трансформация... не завершена... нужно... закончить "
Умбрий - "Аллерия... Мы свободны, но стали... другими. И эти голоса"
Все это говорит о том, что их природа изменилось, они стали порождениями Бездны, но сохранили разум и видоизмененную плоть. Также Аллерия говорит, что Умбрий хотел сделать их рабами Собственного голода, голода их новой природы.
Ну и в конце Умбрий говорит - "Луносвет отвернулся от нас. Сегодня мы переродились..."
Ну и когда сдаешь квест Рину, то Аллерия говорит, что "Безна преобразила их, подобно мне, но не поработила их разум"

Ну вот никак это не разговор человека, который просто использует силу и в любой момент может ее бросить.


Да, ДХ демоны, которые самодисциплиной сдерживают демоническую ярость и в любой момент могут сорваться, но эта самодисциплина не меняет их демонической сущности, на сколько бы ты не был дисциплинирован, умереть ты можешь только в Круговерте, рога растут, а в тебе бьется энергия скверны. 

Тот же Алый Орден хоть и был lawful evil, но главное, что они верили, что Свет на их стороне и они добрые, хотя в книгах от посттравматического синдрома палы теряли связь.

Зерра показал, что Свет не тождественно равен Добру, так что мировоззрение тут ни при чем, тут главное природа. Насколько не был бы добр андед, магия Света все равно причиняет ему боль.

[Frensis]

То есть все орки кроме Гуля, частично Нерзула и поцыков из Совета Теней у нас теперь демоны, а среди синдорай недемонами остались лишь верхушка магов и варлоки (тут спорно), а ну еще и дк.

Если бы они дольше взаимодействовали с Скверной, то да, они стали бы демонами, как те же Эредары и прочие расы Легиона не рожденные изначально в Круговерте.
В Цепочке ЭБ их именно трансформируют в созданий Бездны
Умбрий - "Я ощущаю силу ... она зовет меня ... меняет меня"
Принц Пустоты - "Бездна изменит вас... Пробудит истинную сущность"
Принц Пустоты - "Трансформация... не завершена... нужно... закончить "
Умбрий - "Аллерия... Мы свободны, но стали... другими. И эти голоса"
Все это говорит о том, что их природа изменилось, они стали порождениями Бездны, но сохранили разум и видоизмененную плоть. Также Аллерия говорит, что Умбрий хотел сделать их рабами Собственного голода, голода их новой природы.
Ну и в конце Умбрий говорит - "Луносвет отвернулся от нас. Сегодня мы переродились..."
Ну и когда сдаешь квест Рину, то Аллерия говорит, что "Безна преобразила их, подобно мне, но не поработила их разум"

Ну вот никак это не разговор человека, который просто использует силу и в любой момент может ее бросить.

I want to believe прям какой-то. Преображение и порождение - это разнокоренные слова, ага.
Пользоваться магией и подпитываться ей у эльфов в природе еще со времен постепенной трансформации из троллей. Когда доступ арканы стал закрыт, часть научилась от Илли и Келя брать то же, (но отдавать всё что есть) из скверны, другие предохранялись кольцами, потом источником магической энергии стал наару, из которого выкачивали Свет насильно, также можно было высасывать магию из магических существ (в своё время Илли делал это из своих же соплеменников, а иссохшие более примитивным путем кормятся магией, употребляя плоть волшебных тварей в пищу). Потом колодец очистили и пересмотрели отношения со Светом. Темная сторона же считается более могущественной бездна же куда податливей, но способности к её использованию достигаются лишь определенными практиками, которые у эльфов не применялись, они (эльфы) все, кроме калдорай (возможно наг), практически атеисты.

Принц Пустоты - "Трансформация... не завершена... нужно... закончить "

Ага. Прививка сделана, канал связи установлен. Отторжения света нет, хотя и причин его использовать тоже. Ну а все тентакли и прочее могло б вырасти спустя годы практик. Вон у дренеев тоже тентакли есть, а сломленные, когда потеряли связь с Светом, обросли за пару лет, а еще и голоса стали слышать, хотя те же пеплоусты Акамы, которые и пошли по своему пути Забытой Тени, холишоками не стреляют, но в Свет продолжают верить. И вот хрен его знает, что еще может произойти накорми рендорай плодами аркандора, когда может пропасть напрочь вся необходимость новых практик.

Тот же Алый Орден хоть и был lawful evil, но главное, что они верили, что Свет на их стороне и они добрые, хотя в книгах от посттравматического синдрома палы теряли связь.

Зерра показал, что Свет не тождественно равен Добру, так что мировоззрение тут ни при чем, тут главное природа. Насколько не был бы добр андед, магия Света все равно причиняет ему боль.

Потому что нежизнь андеда поддерживается магией, которая противна Свету. АО были приведены в пример не из-за теории Свет=Добро, а так как всё волшебство творимое церковью СС и Серебряной Дланью было основано на вере, а те, кто теряли веру, теряли и связь со Светом, поэтому без определенных практик Свет/Бездна не выстрелит, только в случае подхода рыцарей крови это работает, ну и использование тьмы колдунами и различными неживыми/немертвыми. В цап были даже шаманы бездны, результат манипуляций Призрачной Луны с дохлым/падшим наару. Ну а магией бездны обладают уже как раз порождения бездны, либо те кто трансформировался окончательно или почти окончательно, так как носители склонны к саморазрушению еще больше, чем любители скверны, ну еще возможно духам целителям с их тушками не повезло.
з.ы. Открою секрет, Зера была (есть) добрая, также как и АО были добрыми для праведных человеков, просто у них аксиомы Добра были немного строже.
з.з.ы. Хотя возможно из-за своего цикла наару просто мутят по всюду воду, чтоб у них было питание, и ниодна из их форм окончательно не победила, пускай это даже и несознательно.

[Ishimo]

I want to believe прям какой-то. Преображение и порождение - это разнокоренные слова, ага.

Ну с таким подходом можно говорить, что Эредары не демоны, что они просто преображены.

Пользоваться магией и подпитываться ей у эльфов в природе еще со времен постепенной трансформации из троллей. Когда доступ арканы стал закрыт, часть научилась от Илли и Келя брать то же, (но отдавать всё что есть) из скверны, другие предохранялись кольцами, потом источником магической энергии стал наару, из которого выкачивали Свет насильно, также можно было высасывать магию из магических существ (в своё время Илли делал это из своих же соплеменников, а иссохшие более примитивным путем кормятся магией, употребляя плоть волшебных тварей в пищу).

Так в этом и смысл, магия преображает, ты не можешь использовать Скверну и остаться белым и пушистым, практика показала, что даже пассивное курение Скверны вредит здоровью и в конечном счете превращает тебя в демона.

Ага. Прививка сделана, канал связи установлен. Отторжения света нет, хотя и причин его использовать тоже.

Канал связи был и до, а тут превращение в порождение Бездны, коим является Аллерия

"Аллерия... Мы свободны, но стали... другими. И эти голоса"
"Луносвет отвернулся от нас. Сегодня мы переродились..."
"Безна преобразила их, подобно мне, но не поработила их разум"

Они стали порождениями бездны, а не просто проводниками. К примеру Варлоки - проводники скверны, а ДХ - порождения скверны, тоже самое и с ЭБ, бездна их преобразила и они являются ее частью и постоянно борются со своей природой.

Ну и Аллерия в аудиодраме отлично поясняет, что Свет и Бездна взаимоисключающие понятия.

С отчаянным воплем Аллерия обхватила Туралиона за шею и потащила за собой в портал. Она
слышала, как он закричал от боли. Свет и Тьма не могут сосуществовать.

Аллерия попыталась это осмыслить. Она поискала ответ в мудрости Бездны, но тщетно. И тогда она
инстинктивно потянулась к Свету. Две могучие силы столкнулись в слепящей вспышке боли.

И это до ее преображения в порождение Бездны, Свет уже причинял ей боль.

Туралион открыл глаза. Это была она. Аллерия, увенчанная Тьмой. Света в ней он не чувствовал.

[Frensis]

I want to believe прям какой-то. Преображение и порождение - это разнокоренные слова, ага.

Ну с таким подходом можно говорить, что Эредары не демоны, что они просто преображены.

Эредары и не являются демонами, да и преображены они практически не были.

(показать/скрыть)

Демонами являются ман'ари.

Так в этом и смысл, магия преображает, ты не можешь использовать Скверну и остаться белым и пушистым, практика показала, что даже пассивное курение Скверны вредит здоровью и в конечном счете превращает тебя в демона.

Канал связи был и до, а тут превращение в порождение Бездны, коим является Аллерия

"Аллерия... Мы свободны, но стали... другими. И эти голоса"
"Луносвет отвернулся от нас. Сегодня мы переродились..."
"Безна преобразила их, подобно мне, но не поработила их разум"

Они стали порождениями бездны, а не просто проводниками. К примеру Варлоки - проводники скверны, а ДХ - порождения скверны, тоже самое и с ЭБ, бездна их преобразила и они являются ее частью и постоянно борются со своей природой.

Про борьбу согласен, но порождения? Orly? Да и варлоки могли б поспорить с дх. Сожравшие сердце врага шизофреники, после нескольких ритуалов стали демонами порождениями скверны, а Канретада, мрачного апофеоза и демоформы будто и не было.

Ну и Аллерия в аудиодраме отлично поясняет, что Свет и Бездна взаимоисключающие понятия.

С отчаянным воплем Аллерия обхватила Туралиона за шею и потащила за собой в портал. Она
слышала, как он закричал от боли. Свет и Тьма не могут сосуществовать.

Аллерия попыталась это осмыслить. Она поискала ответ в мудрости Бездны, но тщетно. И тогда она
инстинктивно потянулась к Свету. Две могучие силы столкнулись в слепящей вспышке боли.

И это до ее преображения в порождение Бездны, Свет уже причинял ей боль.

Туралион открыл глаза. Это была она. Аллерия, увенчанная Тьмой. Света в ней он не чувствовал.

То есть всё это основано на впечатлениях и чувствах одного персонажа, а несколько лет лора одного из классов можно вместо распечатать для использования в качестве туалетной бумаги? Охотница сожравшая темного наару явно шарит и хороший пример, прям эталонный.

Канал связи был и до

Что за канал? У кого?

[Ishimo]

Демонами являются ман'ари.

Да как ты их не называй сути это не изменит, то что большая часть эредаров заключила сделку с Саргеросом и стала демонами это факт.

Про борьбу согласен, но порождения? Orly?

Может ты тогда назовешь 5 отличий ДХ от демонов ? И не нравственных пожалуйста.

То есть всё это основано на впечатлениях и чувствах одного персонажа, а несколько лет лора одного из классов можно вместо распечатать для использования в качестве туалетной бумаги? Охотница сожравшая темного наару явно шарит и хороший пример, прям эталонный.

Охотница, которая училась у Странника и минуточку, они провели в круговерти тысячу лет, так что я бы столь презрительно о ней и ее познаниях не отзывался, ведь именно ее ЭБ и попросили стать их наставником.

а несколько лет лора одного из классов можно вместо распечатать для использования в качестве туалетной бумаги?

Лор пристов был переписан в Легионе, так что не надо драматизировать.

Что за канал? У кого?

Канал с Бездной, если ты вспомнишь, то Эльфы крови, будучи обычными эльфами открыли портал в Бездну и использовали силу бездны для управления артефактом. Потом появился Принц Пустоты и стал трансформировать эльфов.