WORLD OF WARCRAFT

Тема: Об Ил'Гиноте и его загадках  (Прочитано 66049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #165 : 26 Сентября, 2016, 20:10:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

И здесь нет никакого противоречия - там, откуда уходит Свет, появляется Пустота, там, куда Свет приходит - Пустота исчезает. Эдакий Ин и Ян в фентезийной стилистике Азерота.

Пардон, ты сейчас говоришь о преобразовании одной силы в другую, или о том что одна сила УХОДИТ, а другая просто ПРИХОДИТ на её место? Если второе, то ты описываешь именно ту схему с "Наару-сосудом" о которой я говорил выше - свободная ёмкость, которая может быть заполнена разного рода содержимым.)

За тем лишь исключением, что она не может быть пустой.
А что если в момент творения первого наару, что-то пошло не так? Или наоборот когда клепали остальных был баг в прошивке? Есть конечно пример из игромеха, но все ж. Войдуолкеры локовские давно известны в игре, в бк нам показали точно с такой же моделькой увидели аддов перед смотрителем, также они очень похожи на огненных элемов или Пламя скверны, а теперь у пристов есть Сол и компания. Дак если наару творили, то почему не могло быть экспериментов? Ну или простой эволюции, и я сейчас не про их "фазы". Тот же холи-натрезим (иль дредлорд?) у паладинов, дренеи и эредары, которые ранее сидели на аркане.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #166 : 26 Сентября, 2016, 20:19:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

И здесь нет никакого противоречия - там, откуда уходит Свет, появляется Пустота, там, куда Свет приходит - Пустота исчезает. Эдакий Ин и Ян в фентезийной стилистике Азерота.

Пардон, ты сейчас говоришь о преобразовании одной силы в другую, или о том что одна сила УХОДИТ, а другая просто ПРИХОДИТ на её место? Если второе, то ты описываешь именно ту схему с "Наару-сосудом" о которой я говорил выше - свободная ёмкость, которая может быть заполнена разного рода содержимым.)

За тем лишь исключением, что она не может быть пустой.
А что если в момент творения первого наару, что-то пошло не так? Или наоборот когда клепали остальных был баг в прошивке? Есть конечно пример из игромеха, но все ж. Войдуолкеры локовские давно известны в игре, в бк нам показали точно с такой же моделькой увидели аддов перед смотрителем, также они очень похожи на огненных элемов или Пламя скверны, а теперь у пристов есть Сол и компания. Дак если наару творили, то почему не могло быть экспериментов? Ну или простой эволюции, и я сейчас не про их "фазы". Тот же холи-натрезим (иль дредлорд?) у паладинов, дренеи и эредары, которые ранее сидели на аркане.

Не понимаю, что ты хочешь этим сказать. В том, что ты сказал нет ни слова противоречия тому, что написано у меня. Более того, я практически уверен, что наару вполне могли создаваться изначально для других целей.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #167 : 26 Сентября, 2016, 20:43:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

И здесь нет никакого противоречия - там, откуда уходит Свет, появляется Пустота, там, куда Свет приходит - Пустота исчезает. Эдакий Ин и Ян в фентезийной стилистике Азерота.

Пардон, ты сейчас говоришь о преобразовании одной силы в другую, или о том что одна сила УХОДИТ, а другая просто ПРИХОДИТ на её место? Если второе, то ты описываешь именно ту схему с "Наару-сосудом" о которой я говорил выше - свободная ёмкость, которая может быть заполнена разного рода содержимым.)

За тем лишь исключением, что она не может быть пустой.
А что если в момент творения первого наару, что-то пошло не так? Или наоборот когда клепали остальных был баг в прошивке? Есть конечно пример из игромеха, но все ж. Войдуолкеры локовские давно известны в игре, в бк нам показали точно с такой же моделькой увидели аддов перед смотрителем, также они очень похожи на огненных элемов или Пламя скверны, а теперь у пристов есть Сол и компания. Дак если наару творили, то почему не могло быть экспериментов? Ну или простой эволюции, и я сейчас не про их "фазы". Тот же холи-натрезим (иль дредлорд?) у паладинов, дренеи и эредары, которые ранее сидели на аркане.

Не понимаю, что ты хочешь этим сказать. В том, что ты сказал нет ни слова противоречия тому, что написано у меня. Более того, я практически уверен, что наару вполне могли создаваться изначально для других целей.
Но почему тогда наару не может быть пустой? Некие существа с различной подсветкой необязательно всегда должны/должны были подчиняться основным правилам относительно первосущностей, может для них эти свет/пустота добрались в виде "вируса".

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #168 : 26 Сентября, 2016, 20:52:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

И здесь нет никакого противоречия - там, откуда уходит Свет, появляется Пустота, там, куда Свет приходит - Пустота исчезает. Эдакий Ин и Ян в фентезийной стилистике Азерота.

Пардон, ты сейчас говоришь о преобразовании одной силы в другую, или о том что одна сила УХОДИТ, а другая просто ПРИХОДИТ на её место? Если второе, то ты описываешь именно ту схему с "Наару-сосудом" о которой я говорил выше - свободная ёмкость, которая может быть заполнена разного рода содержимым.)

За тем лишь исключением, что она не может быть пустой.
А что если в момент творения первого наару, что-то пошло не так? Или наоборот когда клепали остальных был баг в прошивке? Есть конечно пример из игромеха, но все ж. Войдуолкеры локовские давно известны в игре, в бк нам показали точно с такой же моделькой увидели аддов перед смотрителем, также они очень похожи на огненных элемов или Пламя скверны, а теперь у пристов есть Сол и компания. Дак если наару творили, то почему не могло быть экспериментов? Ну или простой эволюции, и я сейчас не про их "фазы". Тот же холи-натрезим (иль дредлорд?) у паладинов, дренеи и эредары, которые ранее сидели на аркане.

Не понимаю, что ты хочешь этим сказать. В том, что ты сказал нет ни слова противоречия тому, что написано у меня. Более того, я практически уверен, что наару вполне могли создаваться изначально для других целей.
Но почему тогда наару не может быть пустой? Некие существа с различной подсветкой необязательно всегда должны/должны были подчиняться основным правилам относительно первосущностей, может для них эти свет/пустота добрались в виде "вируса".

Так он и может быть "пустым", равно как и целая толпа созданий, возникших уже после появления вселенной. Предположение, что любое разумное существо (включая Наару) обязано постоянно быть вместилищем некой силы, по сути ее воплощением в реальности - заведомо неверно. Да мир блин кишит существами, к тем или иным силам имеющими лишь косвенное отношение и не являющимися носителями этих сил.)
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2016, 20:59:53 by LokNarad »

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #169 : 26 Сентября, 2016, 21:04:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Но почему тогда наару не может быть пустой? Некие существа с различной подсветкой необязательно всегда должны/должны были подчиняться основным правилам относительно первосущностей, может для них эти свет/пустота добрались в виде "вируса".

Так он и может быть "пустым", равно как и целая толпа созданий, возникших уже после появления вселенной. Предположение, что любое разумное существо (включая Наару) обязано постоянно быть вместилищем некой силы, по сути ее воплощением в еальности - заведомо неверно.
Любое существо во Вселеной варкрафта склонно становиться вместилищем некой силы. Искусственное создание наару как расы даёт им возможность быть изначально отстраненнымии от этой концепции, ну а что случилось с ними в итоге мы знаем. А так создание доброй/правильной/милосердной расы склонной менять свои элайнмент в зависимости от подсветки это сильно, факир был пьян и фокус не удался.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #170 : 26 Сентября, 2016, 21:12:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Но почему тогда наару не может быть пустой? Некие существа с различной подсветкой необязательно всегда должны/должны были подчиняться основным правилам относительно первосущностей, может для них эти свет/пустота добрались в виде "вируса".

Так он и может быть "пустым", равно как и целая толпа созданий, возникших уже после появления вселенной. Предположение, что любое разумное существо (включая Наару) обязано постоянно быть вместилищем некой силы, по сути ее воплощением в еальности - заведомо неверно.
Любое существо во Вселеной варкрафта склонно становиться вместилищем некой силы. Искусственное создание наару как расы даёт им возможность быть изначально отстраненнымии от этой концепции, ну а что случилось с ними в итоге мы знаем. А так создание доброй/правильной/милосердной расы склонной менять свои элайнмент в зависимости от подсветки это сильно, факир был пьян и фокус не удался.

Искусственность их создания как раз таки может им позволять быть универсальным вместилищем для силы любого типа. Не вариант? Обдуманное же это было решение, или ошибка - на этот вопрос нельзя ответить раньше, чем на вопрос о том, кто их создал. Смысл рассуждать о предназначении Наару, не зная наверняка - кто их создатель и какова его цель?
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2016, 21:29:12 by LokNarad »

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #171 : 27 Сентября, 2016, 03:17:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Но почему тогда наару не может быть пустой? Некие существа с различной подсветкой необязательно всегда должны/должны были подчиняться основным правилам относительно первосущностей, может для них эти свет/пустота добрались в виде "вируса".

Так он и может быть "пустым", равно как и целая толпа созданий, возникших уже после появления вселенной. Предположение, что любое разумное существо (включая Наару) обязано постоянно быть вместилищем некой силы, по сути ее воплощением в еальности - заведомо неверно.
Любое существо во Вселеной варкрафта склонно становиться вместилищем некой силы. Искусственное создание наару как расы даёт им возможность быть изначально отстраненнымии от этой концепции, ну а что случилось с ними в итоге мы знаем. А так создание доброй/правильной/милосердной расы склонной менять свои элайнмент в зависимости от подсветки это сильно, факир был пьян и фокус не удался.

Искусственность их создания как раз таки может им позволять быть универсальным вместилищем для силы любого типа. Не вариант? Обдуманное же это было решение, или ошибка - на этот вопрос нельзя ответить раньше, чем на вопрос о том, кто их создал. Смысл рассуждать о предназначении Наару, не зная наверняка - кто их создатель и какова его цель?
Если они универсальны, то мы видели бы уже давно зеленых наару. Ну и кто создатель мы знаем, теперь пор узнать ЧТО создатель :) Если Элуна окажется ДБ, войдлордом было б забавно. Все ж наару на стороне добра, потому излучают Свет - как-то шаблонно, а вот пока наару излучают Свет они на стороне добра (сейчас так и есть) я про концепцию создания расы.
з.ы. сегодня Ксал заговорила про капитана нагглфьяра (ну 2ой босс утробы): всегда думала, что его раса неподвластна порче, ну что ж век живи, век учись.

Sank

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3

  • Варкрафт: +
    • Имя: Райневан
    • Класс: воин
    • Сервер: Голдрин
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #172 : 27 Сентября, 2016, 12:35:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что вы привязались к Одину и рейду? Вы в инсте его убили ? он там тоже босс....  Скорее всего он опять будет нас проверять - достойны ли мы пойти убивать шавку и валькиру-предательницу. (Норусхена в ОО вспомните, мы сним не бились, но он тоже боссом был).
 И именно Один Владыка Воронов, а не Кадгар и Медив - эти двое всего лишь могут в ворона превратится.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #173 : 27 Сентября, 2016, 13:39:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что вы привязались к Одину и рейду? Вы в инсте его убили ? он там тоже босс....  Скорее всего он опять будет нас проверять - достойны ли мы пойти убивать шавку и валькиру-предательницу. (Норусхена в ОО вспомните, мы сним не бились, но он тоже боссом был).
 И именно Один Владыка Воронов, а не Кадгар и Медив - эти двое всего лишь могут в ворона превратится.
А я думал Террок :(

deniman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11

  • Варкрафт: +
    • Имя: Варафан
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #174 : 27 Сентября, 2016, 15:11:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Йогг-Сарон был убит в Ульдуаре до того как Болвар стал королем личем. Каким образом он может что-то нашептывать? И как мертвый Йогг смог создать Ил'Гинота, если он мертв?

tuzver

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4242

  • Варкрафт: +
    • Класс: маг
    • Сервер: Азурегос
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #175 : 27 Сентября, 2016, 15:26:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Йогг-Сарон был убит в Ульдуаре до того как Болвар стал королем личем. Каким образом он может что-то нашептывать? И как мертвый Йогг смог создать Ил'Гинота, если он мертв?

Йожек не был убит, он был дематериализован.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #176 : 27 Сентября, 2016, 15:27:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Йогг-Сарон был убит в Ульдуаре до того как Болвар стал королем личем. Каким образом он может что-то нашептывать? И как мертвый Йогг смог создать Ил'Гинота, если он мертв?

Ишарадж был убит титанами за десятки тысяч лет до событий Пандарии, однако он оказывал влияние на происходившее там. Ктун был "убит" где-то за пять лет до Катаклизма, однако именно он довел Чо'Галла до безумия.

Если верить Глашатаю Волажу, то "Они не могут умереть, они находятся вне цикла". Герои побеждали их материальные оболочки, что не означает, что при этом избавляли Азерот от их влияния полностью (как мы видим на примере Ишараджа, даже титаны не смогли этого сделать).

Впрочем. в случае с Ишараджем, мы в Пандарии, похоже, над ним надругались так, что даже Метцеен говорит, что он "мертв, мертв, точно мертв". Про остальных богов такого сказано не было. К слову, шепот Йогг-Сарона (предположительно) мы слышали, когда пришли на зов алмазного Магни в Ульдуар перед самым Ульдуаром.

Про Ил'Гинота: именно Йогг-Сарон осквернил мировое древо, в корнях которого засел Ил'Гинот, открыв таким образом для древних богов путь в Изумрудный сон. Так что, Сердце Порчи судя по всему был создан задолго до "смерти" Древнего Бога.

П.С. Опять же, есть небольшая лазейка, что Йогг-Сарон мог свою смерть инсценировать, например, были официальные статьи от Близзард в БлиззардВотч (был когда-то такой журнал), где в свете влияния Ктуна на Чо'Галла говорилось, что, вероятно, лучшим трюком Древнего Бога было заставить его врагов верить, что он мертв.

Велёф

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 997
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #177 : 27 Сентября, 2016, 15:35:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Алё. Мы не йога и ктуна убили, а их аватары. Ишараджа грохнули титаны и поняли, что тогда Азероту имрюк и заключили остальных в тюрьмы. Ну а со временем шепот сносил головы различным представителям общественности. Пошатывание тюрьмы идет планомерно: ульдуар, раден, острова. Что будет дальше - хз.
не ищу гильдию

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #178 : 27 Сентября, 2016, 15:41:10 »
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
Алё. Мы не йога и ктуна убили, а их аватары. Ишараджа грохнули титаны и поняли, что тогда Азероту имрюк и заключили остальных в тюрьмы. Ну а со временем шепот сносил головы различным представителям общественности. Пошатывание тюрьмы идет планомерно: ульдуар, раден, острова. Что будет дальше - хз.

Аватары - немного другое, я бы не стал так говорить, потому как это чистой воды спекуляции - нигде ничего подобного сказано не было. С некоторым допущением аваторой Йогг-Сарона можно было назвать Сару или некоторых генералов Киражей в случае с Ктуном. Но убивали мы материальные тела Ктуна и Йогг-Сарона. Что не означает, впрочем, что они мертвы в классическом понимании этогослова, потому как продолжают воздействовать на своих прислужников и окружающий мир.

AbyssFlayed

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 168
Re: Об Ил'Гиноте и его загадках
« Ответ #179 : 27 Сентября, 2016, 16:19:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А если где-нибудь место, в к-ом силы ДБ соседствуют с Войдами? И имеется какая-нибудь инфа/предположения об аутлендском "К'туне", к-го пытались призвать арракоа в ДПЛ?
« Последнее редактирование: 27 Сентября, 2016, 16:33:22 by AbyssFlayed »

 

закрыть