[Ингульф]

Всем привет! Темы про ДПС существуют на всех страницах всех форумов, посвященных хантам, но роль пинга в основном почему-то замалчивается, хотя временами имеет не последнее значение. Почему временами? Сейчас поясню.

Я играю на сервере Король-Лич, ханта начал качать первым (с ПВ привык к рейндж классу). Начиналось все как обычно у всех. Сначала тыканье по всем спекам, потом поиск информации, потом билды мастеров и осмысленный выбор. В качестве ориентира были выбраны посты Торрока на офф форуме (там они есть и по сей день), билд скопирован с советуемого, но с пониманием тех или иных абилок. Теперь свой гир:

http://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D1%87&n=%D0%98%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84

Гс 5018, что не айс, но учитывая что в рейды я толком не ходил, не так уж и плохо. В любом случае, советы по оптимизации я с удовольствием приму к  сведению.

Теперь, как водится, ДПС. В этом шмоте я выдаю на кукле 3400-4100. Что несказанно меня удивляет. Ротация как таковая в сурве отсутствует, но первый всегда черный (убийственный, если хп<20%), укус висит постоянно, разрывной по кд, верный между ними. процент авто/эш сооветственно 46%/54% где-то. Основной дамаг, как и положено, разрывным, потом автоматическая и тд. Но почему расброс в 600дпс? Я подумал что может быть дело в пинге? Он к меня 250-300+ в герах. Поискал, почитал и нашел аддон под названием QUARTZ который отображает КД с учетом пинга, то есть заюзать абилку можно заранее, когда она откатится на серваке, а не у меня на экране. Скачал, поставил, пошел в гер... Вуаля, дпс поднялся на 600-700 по сравнению с тем, что было раньше. Потом на куклу, (закрепить ощущения, так сказать) - то же самое +600-700. Ну, думаю, теперь-то дело пойдет! Ан нет. Пару дней назад фармили репу на треше в ЦЛК10, выдавал стабильно 5600-5700 со всеми бафами. Позавчера, вроде бы с тем же составом и пингом не поднимается выше 4800. Пошел опять на куклу - тужусь, тужусь, выше 3400 выдать не могу.

Итак, теперь вопросы. Насколько сильно влияет пинг на ДПС ханта? И если в моем случае дело не в пинге, в чем тогда? И если-таки не в нем, чем было обусловленно повышение (или понижение, как угодно)) ДПС?

Спасибо заранее, буду рад любым дельным советам и предложениям.

[Йован Тихий]

Парадокс, но с "защитой от пинга", встроенной в клиент, влияния на ДПС для статичных боёв (Йогурт, Поролон, Пачв0рк, кукла), пинг практически не оказывает...
Если эту самую "защиту" использовать себе во благо, а "реальные условия" не выходят за пределы очерченной Близзами зоны.

Смысл "защиты" в том, что клиент игры "принимает" нажатие кнопки заранее, за 300 мс до того, как "формально" КД выстрела "отлипнет". Сервер "подтверждает" эту "отложенную" команду, и "отстреливает" выстрел по КД.
Если эту особенность полностью игнорировать, то ДПС, эссно, будет ниже, т.к. практически каждому спец. выстрелу будет предшествовать пауза в размере пинг(латенсити)+реакция+...
"Второй" поток (спец. выстрелы) нанесет значительно меньше дамага.

На динамических же файтах такая практика срабатывает не всегда.
Т.е., выстрел, например, Стеди или Мультик, "отправлен", но хант, в примерно тот же момент, начинает движение. В итоге сервер получает две команды сразу, в результате чего "недокастовывает", ибо приоритет у перемещений много выше, чем у кастов.
Или же выстрел "как бы" сделан, но "на сервере" босс уже стал к урону иммунен/вышел из зоны поражения/чар получил стан и т.п., т.е. выстрел сервером "не засчитан".

Что же касается Вашего случая.
Разница достаточно велика, "простым ростом ринга" её не объяснить никак. Исключая тот случай, что сперва пинг был "0", а потом стал 300 мс, что невероятно в принципе.

Ввозможное объяснение - Ваш "реальный" пинг во втором случае перестал компенсироваться полностью "антипинговой защитой" клиента, т.е. заметно превысил 300 мс. А Кварц Вас в известность об этом не поставил, и "ранее принимаемые" пре-команды перестали срабатывать.

Проверяется это довольно легко. Идеально - на почте (в банке), при заборе предметов.
Реально я, например, это делаю с помощью отхила пета, засекая время от нажатия кнопки лечения до момента начала его анимации.

Такие скачки ДПС бывают ещё при "проседании" собственно сервера (ВГ, переполненная локация, переполненный инст), или же при "провале" качества инета (левые закачки во время работы игры, в том числе - скачивания патчей ВоВ, потеря пакетов и т.д.).

Как с этим бороться? Да ХЗ... :-)
Однозначных рекомендаций нет. Менять провайдера/игру/маршрут... Наверное... :-)
Ещё совет из серии бесплатных - поотключать все аддоны, "долбящие" сервер на предмет обмена логами...
Т.е., отключить все рекаунты в рейде, кроме одного. К сожалению, при дохлом канале "на выдох", отключение именно Вашего Рекаунта погоды не сделает. Другие-прочие будут ваш лог стрмиться прочесть. Т.е., ничего не поменяется. Практически.
Что же касается куклы, то поменять настройки Рекаунта, чтоб он не собирал данные со всех окружающих.
Да, ерундень на уровне шаманства, :-) но помочь может - если дело в потере пакетов, конечно же.

...
Кстати, в Сурве начинать нужно однозначно с ЭШ. Чтоб быстрее отлип его КД. Затем уже БЭ, СС, Эймед, - и снова ЭШ + Стедики.
...

Будьте любезны, линканите ссылочку на офф. форум и посты Торрока?
Я не поклонник посещения офф. форумов, потом  не в курсе.

[Solo]

У вас 386 Хита, и еще стоит 2 камня на меткость... Зачем?
Нету чантов на оружии и шлеме вообще. Чант на штанах и плечах тоже не в тему.
Перечитать пособие! и исправить.
Что касается основного вопроса...
Я живу в Беларуси, порой бывают большие проблемы со связью, а еще и машина слабоватая. Так что на ДПС влияет не только пинг, но и фпс. И это одна из причин почему играю в мм.
Если на примере, то из-за увеличения времени отклика выстреливается не 3 верного, до отката химеры, а 2, что и вдет к потере ДПС. Ну или 3, но тогда химера еще на 1с позже вылетит, что в итоге за бой уменьшает общее количество выстреленных абилок, по сравнению с ситуацией при приемлемом пинге. Еще тут важен маршрут и потери пакетов. На офф форуме в разделе тех. поддержки есть тема "[Latency]Что-то там", там обьясняется как посмотреть пинг на маршруте прямого и обратного канала и увидеть потери.

[Ингульф]

Спасибо большое за развернутый и внятный ответ, многое прояснилось. К слову сказать, наткнулся не так давно на сайт wowping.ru, предоставляющий услуги прокси-сервера через туннель, создаваемый в обход слабых и перегруженных хостов (там говорили про Ростелеком например). Сервис стоит 100р в месяц, 30 мин тестовый режим. Решил вчера вечером попробовать. Пинг после использования этого прокси снижается до 80-150. Но! Как Вы и  сказали, существенного ДПС это не принесло, в самом деле, если бы ДПС так упирался в пинг, Близзард бы запинали=).

Про снижение ДПС заметил вчера интересную фишку, причем не только на кукле анбафф, но еще и в рейде. Персонаж с ником Локороко в гс 5113 (могу ошибаться, но ненамного выше моих 5018) выдавал на виклике на 1к больше меня, после завершения написал мне в пм про этот мой пост на нубклабе, покритиковал мой обвес и шмот (вполне заслуженно, кстати) посоветовал что можно исправить. Исправлять буду сегодня, а вчера после рейда мы отправились на куклу, сравнить ДПС. Мне очень повезло что я его встретил - шмот почти идентичный, оба сурвы, у обоих волк, пинг тоже одинаковый -  200-300. Били манекен разумеется анбаф, до ООМ. И вот что интересно - первый раз он выдал ~4000, я ~3800, надо понимать именно за счет разницы в шмоте. После этого в течении минут 40 ни у кого не получалось выбить более 3400-3500. Но отрыв у нас так и был - 100-200 ДПС. 3800-4000 больше мы не видели. Попробовал и wowping.ru, разницы (как и следовало ожидать) никакой не было.

К чему я все это пишу. Как можно точно узнать свой ДПС? Настройкой рекаунта? Или тут проблема в кукле и ориентироваться надо не на нее? Ну а как может быть в кукле, если и в рейдах и просто в герах ДПС скачет мама не горюй? Просто пингом объяснить мне кажется нельзя. Я думал про прокающие лнл и зеркальце. Но даже с двумя проками лнл за бой с куклой, выше 3400 я не поднялся, хотя и использовал ЭШ правильно - с ожиданием после ГКД в секунду.
Да и что может прокнуть за один бой почти на 600 дпс?

Уважаемый Йован, могли бы Вы примерно рассказать (изобрести=)) методику измерения своего урона? С настройками рекаунта, еще каким-либо моментами. Можно ли сохранить лог одного боя, с тем что бы проверить все ли делается правильно? Про лог в рейдах я слышал, а вот с одной куклой - нет. Думаю, эта информация очень поможет всем без исключения хантам. Лично я, как видно, упускаю какие-то моменты. С виду все просто - кукла, рекаунт. а вот оно че получается.

Вы просили ссылку на посты Торрока, вот она:

http://forums.wow-europe.com/board.html;jsessionid=CAC4BF482541E2F9A4305F6A17618F08.blade05_04?forumId=50011&sid=5

Это ссылка на офф хантовский форум, прикрепленные темы на нем - те, про которые я говорил. Кроме Торрока на том же форуме есть персонаж Унорогус, он больше специализируется по ММ.

PS. Хм..меня всегда интересовало, а почему первым должен идти ЭШ? Ведь дамаг после БЭ увеличивается. Или тики ЭШ увеличиваются и после попадания в НИХ БЭ?

[Ингульф]

У вас 386 Хита, и еще стоит 2 камня на меткость... Зачем?
Нету чантов на оружии и шлеме вообще. Чант на штанах и плечах тоже не в тему.
Перечитать пособие! и исправить.

Да, большое спасибо, сейчас же прочитаю. Как-то упустил сей момент, больше интересовал не сам ДПС, а его скачки.

[duelisto]

У сурва ДПС на кукле скачет, в основном, из-за проков ЛнЛ. Один -два лишних прока во-первых увеличивают дпс, а во вторых на халяву регенят больше маны и, следовательно, дают больше времени вливать по кукле без вайпера и дают возможность ЛнЛ прокнуть еще разок-другой.
 Как-то так.

[Йован Тихий]

Хм... Отрабатывать методику замера ДПС... Сорь, как-то не приходило в голову. Перспективы "не греют", но на досуге подумаю непременно...

Логи соло писать - не проблема. :-)
Во-первых, можно воспользоваться к-либо аддоном для копирования текстовой инфы из чата, переключиться на другую закладку чатового окна (как это по-русски? :-)), и потом обрабатывать логи при помощи любого текстового редактора и Ёкселя. Сам так и.

Во-вторых, вероятно, можно организовывать "рейд" и использовать готовые аддоны-анализаторы.

Теперь по поводу скачков ДПС.

1. Состав рейда.
Сурв 251...264 в рейде весьма чувствителен к 5% крита от Друля, ибо более половины дамаги прилетает со спец. атак, для которых множитель крита не 1.5, как для "белых" атак ММ, а за 2.0.
Сандер армор, Огонёк... Это тоже будет оказывать заметное влияние. Проверно.
Есть один "нетривиальный прием", читом не в коем случае не являющийся, но "народным массам" совершенно неизвестный. Он способен добавить ДПС за счёт "увеличения АрП", или же снижения "итоговой" брони босса.
Немногие об этом приеме знают, далеко не все его используют.
Даже если и используют, другим не рассказывают.
Вы могли столкнуться и с такой ситуацией... %)

2. Манекен порой пинают вместе с вами и другие тестеры.
Например, при тесте Варр провесил Сандер.
ДПС увеличится, причем - у всех.

3. С методикой теста "до ООМ" не согласен в принципе, о чём выше уже не раз писал.
Оптимально моделировать "фиксированный по времени" бой, например, 5 минут. Это позволит ещё и "утрясти" вопрос с влиянием проков на конечный результат.


И, наконец, ДПС на кукле - не показатель. Особенно для Сурва, ориентированного под софт РЕЙД кап Хейста.
Поставив двух Сурвов на куклу, мы получим совершенно ложную картину. Тот, что БЕЗ софт рейд капа, надамагает больше. На кукле.
Ибо, с очевидностью, у второго "то, что влито в Хейст" у первого, "влито" в дамаг (крит, АрП, АР, статы) - путём иного подбора шмота.
Но в рейде картина будет совершенно иная.
Софт кап Хейста даст заментый прирост ДПС за счёт большего количества Эксплозивов.
... хотя и это тоже зависит :-)...

[Йован Тихий]

У вас 386 Хита, и еще стоит 2 камня на меткость... Зачем?
Нету чантов на оружии и шлеме вообще. Чант на штанах и плечах тоже не в тему.
Перечитать пособие! и исправить.

Да, большое спасибо, сейчас же прочитаю. Как-то упустил сей момент, больше интересовал не сам ДПС, а его скачки.

386 Хита, ~120 рейта в свисток, что можно заменить на:
~ 3% Крита, или
~ 4% Хейста, или
~ 150...200 ДПС :-)

[Ингульф]

Да, после замены камней и чанта на пуху и шлем дпс стабилизировался. Сейчас стабильно 3700-3800. В будущем сменю скорпиона на что-нибудь более подходящее. А крит поднялся только на 1%=)Но я доволен. Дпс не самый аховый конечно, тем не менее он стал стабилен.

Интереса ради через пару дней напишу что стало с ДПС в рейдах и герах, возможно кому-то это поможет =)

[Zapadlo]

Я вот понять не могу - сурв хант, и нет имба тринки - Карты новолуния: Величие . Плюс 90 ловкости, прокает постоянно, Скорпион, ИМХО, и рядом не валялся. Лично у меня, если я убираю эту тринку, дамаг ощутимо падает.

Пожалуюсь - опять дилемма с этими тринками, блин. От безысходности хожу со Скорпионом, тринка с Леди какой ресет упорно не хочет падать, блин. Death Choice щас выить ну очень сложно - гилда забила на ИК 25, а с пугами оно обычно анролл. Пробовал правдивое зеркальце - показалось, что Скорпион таки получше, может, из-за того, что АрП подбирается потихонечку к софткапу... 

[Zapadlo]

Ингульф, да у Вас беда просто с энчантами - 3 из 4, которые необходимо заменить, почему-то на стамину, 5-го же нет вообще. Нет камня в пушке. Ну и в плечах камень на хит зачем-то. Прочтите внимательно гайд нашего гуру, уверен, после изучения и соответствующих корректировок Ваш дамаг поднимется ощутимо.

[Ингульф]

Zapadlo, да, я часть этого уже исправил.Шлем и плечи перечантю сегодня, спасибо. Насчет карты надо посмотреть, скорпион для сурва не ахти, вы правы.

Насчет ДПС - меня радует все больше и больше. В Яме стабильно 4.8-5к, в ЦЛК25 на фарме репы - 6200-6300. Насчет ЦЛК25 интересное. В рейде было два ханта, я и персонаж с ником Хантресочка. Хантресочка продержалась три пака, обгоняя меня на 300-400 дпс стабильно. После её ухода на первом месте был я, и до самого конца ко мне даже никто не приблизился. А вот гир Хантресочки.

http://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D1%87&cn=%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0

Собственно все что у нее лучше, так это рейтинг АРП. Все остальное далеко позади. Баффы должны были быть одинаковые. По крайней самое основное на мне точно было. Интересно то, что с таким гиром и в ММ она должна была довольно сильно отставать. Меня по ходу рейда раза 3-4 выкидывало, может потери были из-за этого. На днях найду ее, потренируемся на кукле, если она меня и анбафф сделает, выпью йаду.

[Йован Тихий]

<...>
. Меня по ходу рейда раза 3-4 выкидывало, может потери были из-за этого. На днях найду ее, потренируемся на кукле, если она меня и анбафф сделает, выпью йаду.

Анбафф, как раз, и сделает.
АрП не баффаются.

[Ингульф]

А, блин, точно=) Это ж у меня от ЭШ весь урон.

[Цейлон]

Йован объясни один момент пжл
ты написал

<< Софт кап Хейста даст заментый прирост ДПС за счёт большего количества Эксплозивов.
... хотя и это тоже зависит :-)...  >>

как увеличение Хейста  увеличивает количество ЭШ? уменьшается кд?
мне почему то всегда казалось что у ЭШ  6 сек  кд  и никакими способами нельзя уменьшить этот кд.