[Emgy]

7, Брего? Да он тут как раз самый адекватный. Он знает о чем говорит и раньше старался делать это в другом тоне, но видимо бисер закончился.

Дауж. Не вы ли орёте в каждой теме, чтоб ГВ не переводили на рус, опасаясь наплыва наших школьничков? И в тоже время вы говорите, что быдловатый брего адекват? Да вы лицемер батенька... Я боюсь уже представить как выглядят НЕадекваты...

В зеркало глянь, там и найдешь неадеквата. Отвечаете не аргументировано, одним предложением-вопросом. Без знания вопроса. Алексус вот тоже неадекват - все его посты содержат три слова ГВ2, Мой ник/брего, Гавно. Аргументация на высоте.

Дальше вы продолжаете беседу про "гринд", но не используете правильного значения слова. Простейший пример - из Вова - группа игроков апнула 90 лвл (!!!) убивая крабов на берегу. В вов гринда нет. Скажите это тем кто собирал "Гнев Дракона".

Гринд - это по сути единственный способ улучшить своего персонажа. В ГВ2 достаточно одеться в экзотик и вы в топе. Дальше ваша цель либо узкоспециальная(фракталы/ВВВ) - нужен спец шмот, либо просто красивая внешка. Ил у вас никто не спросит.

[Tellme]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Первоначальные минимальные доступы по шмоту не критичные, учитывая, что есть не только дроп, но и аукцион. Формально люди сами становятся причиной гринда, когда делают кучу заходов исключительно дропа ради.

ага, ну то есть гринда в вов нет и люди сами виноваты что он есть

>Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.

ну да, еще бы, и энраги в вов тоже нет, мне видимо померещилось
а то что шмот не позволяет выдать дпс и пройти босса в хме этого тоже нет

А вас не смущает тот факт, что одни гильдии убивают босса, быстрее чем другие(порой даже намного быстрее) имея такой же гир, а иногда даже и меньше

и что?
разве это как-то отменяет понятие ilvl шмота и необходимость его фарма?
или видимо эти супер гильдии могут убить ОО хм гароша в 465 шмоте?

в вов после левел капа строго вертикальная прогрессия персонажа через гринд шмота все более высокого ilvl, о чем тут спорить то?

Спорить с тем, что в реалиях ВоВ это не гринд, а веселая прогулка. ...

читайте выше, уже отвечал но могу и повторить:

раз мы согласились что гринд в вов есть, тогда продолжим мысль:
гринд это и не хорошо и не плохо, это зависит от реализации и восприятия этой реализации игроком.

если конкретный игрок кайфует от гринда, то разработчики молодцы, они сделали повторяющийся контент (иллюзию длительного контента), который игрок проходит снова снова и снова, крутится в беличьем колесе гринда и получает удовольствие, все довольны

если игрок плюется от гринда, разрабочик (для данного игрока) явно налажал и вполне вероятно может потерять подписчика

В том и дело, что я не соглашался в наличии гринда в ВоВ. Гринд - совсем уж извращенная подача повторяющегося геймплея. ВоВ дружелюбен и не требует невероятных жопочасов для продвижения вперед. Вы пытаетесь навесить понятие гринд на все подряд. ММОРПГ жанр построен на трате времени и сил. Логично, что вы не получаете все по щелчку пальцев, а иначе что тогда будет представлять собой игра? Получается, что надо выпилить почти все, что выходит за рамки одноразового потребления, чтобы у вас не было возможности ляпнуть про гринд

Некоторые обстоятельства заставили меня бросить игру после 5.1, до этого все было в норме, пройдя с гильдией по героик-инстам я траил могушан. Однако, по возвращению я обнаружил, что весь эквип из рейдов безнадежно устарел. Ну что поделать пришлось идти гриндить сначала остров, затем лфры... Вот тут-то и началось самое веселие. Стакание упоротости, афк, /follow, дд с дпсом ниже хилов и т.д и т.п.

Вот и скажите мне, в какое болото я попал и как мне его миновать?! Это не просто гринд, это ужас, ад и садомия! Сейчас с активной подпиской я вновь не захожу в игру более недели. Уже в третий раз...

По опыту игры в катаклизме, включиться в рейдящий статик было значительно проще, гильдия могла помочь избежать LFD болота, (да и игроки там, тогда не были столь упороты)

Сказанное вами не имеет никакого отношения к гринду. Просто задумайтесь над тем, сколько времени понадобится на подтягивание итем левела. Да это мелочь в рамках не только аддона, но даже патча. Ранее на этот отрыв в шмоте народ потратил время, а теперь этот же путь надо отыграть вам. Ничего страшного, неожиданного и несправедливого я не вижу. Вы, видимо, хотите вернуться спустя кучу времени и перескочить через несколько ступенек за день. Ну наивно же.

[Altal]

 Илвл в гв2 спрашивают ввиду того, что он там не нужен, нет там чувствительного к гиру контента да и предтоп гир(экзотик), которого хватает за глаза, свободно продается за скромные суммы на ауке. Но этим гв2 и хороша, правда из за этого многие оттуда и уходят, ибо не видят прогресса чара и эндгейм контента.

[hovey]

Сказанное вами не имеет никакого отношения к гринду. Просто задумайтесь над тем, сколько времени понадобится на подтягивание итем левела. Да это мелочь в рамках не только аддона, но даже патча.

Даже если мне улыбнется удача, я буду вынужден, невзирая на отвращение к этой системе и к людям крутящимся в ней, пройти через нее не менее трех раз. А это месяц или более. Для вас это незначительный срок?
И не важно как это называется фарм ли, гринд ли, меня от него тошнит, несмотря на то что рейдинг для меня все еще не утратил своей привлекательности.

Ранее на этот отрыв в шмоте народ потратил время, а теперь этот же путь надо отыграть вам. Ничего страшного, неожиданного и несправедливого я не вижу. Вы, видимо, хотите вернуться спустя кучу времени и перескочить через несколько ступенек за день. Ну наивно же

Если для вас столь важно затраченное время, давайте учитывать, что этой игре я отдал более 4 лет своей жизни, и что же я в итоге получаю? За 4 месяца перерыва, для меня закрываются все двери к высокоуровневому актуальному контенту. И для того, чтобы догнать ушедший поезд я вынужден вновь и вновь возвращаться в столь ненавистную систему под названием LFR.
Но это в теории... Я не любитель кактусов.

added

Спорить с тем, что в реалиях ВоВ это не гринд, а веселая прогулка. Вы хотите, чтобы шмот выдавался автоматом при выборе режима? Вы бы в других играх попробовали одеться в около/топ шмот

Было бы интересно прочитать подробности этого столь ужасного гринда в других ММО. Я имел опыт игры в 2 ММО, помимо Wow, это EVE и GW2.

EVE предоставляет игроку столь широкий спектр возможностей в геймплее, что скатиться до унылого гринда могут лишь ассоциалы-майнеры в хайсеке. На узкоспециализированую прокачку склов уходит ~3 месяца, по окончанию которой вы можете сделать перерыв и по возвращению не почувствуете себя бесполезным в этой игре, а от старичков вас будет отличать лишь возможный выбор кораблей.
О GW2 позволю себе ничего не упоминать, уже все до меня было не плохо описано.

[DartVasja]

Сказанное вами не имеет никакого отношения к гринду. Просто задумайтесь над тем, сколько времени понадобится на подтягивание итем левела. Да это мелочь в рамках не только аддона, но даже патча.

Даже если мне улыбнется удача, я буду вынужден, невзирая на отвращение к этой системе и к людям крутящимся в ней, пройти через нее не менее трех раз. А это месяц или более. Для вас это незначительный срок?
И не важно как это называется фарм ли, гринд ли, меня от него тошнит, несмотря на то что рейдинг для меня все еще не утратил своей привлекательности.

Ранее на этот отрыв в шмоте народ потратил время, а теперь этот же путь надо отыграть вам. Ничего страшного, неожиданного и несправедливого я не вижу. Вы, видимо, хотите вернуться спустя кучу времени и перескочить через несколько ступенек за день. Ну наивно же

Если для вас столь важно затраченное время, давайте учитывать, что этой игре я отдал более 4 лет своей жизни, и что же я в итоге получаю? За 4 месяца перерыва, для меня закрываются все двери к высокоуровневому актуальному контенту. И для того, чтобы догнать ушедший поезд я вынужден вновь и вновь возвращаться в столь ненавистную систему под названием LFR.
Но это в теории... Я не любитель кактусов.

тебе же объяснили, что вов очень дружественная и приятная игра, в которой нет барьеров и усилия нужны минимальные, а гринда так нет вовсе, так что тебе все это кажется 

[Tellme]

(показать/скрыть)

Сказанное вами не имеет никакого отношения к гринду. Просто задумайтесь над тем, сколько времени понадобится на подтягивание итем левела. Да это мелочь в рамках не только аддона, но даже патча.

Даже если мне улыбнется удача, я буду вынужден, невзирая на отвращение к этой системе и к людям крутящимся в ней, пройти через нее не менее трех раз. А это месяц или более. Для вас это незначительный срок?
И не важно как это называется фарм ли, гринд ли, меня от него тошнит, несмотря на то что рейдинг для меня все еще не утратил своей привлекательности.

Ранее на этот отрыв в шмоте народ потратил время, а теперь этот же путь надо отыграть вам. Ничего страшного, неожиданного и несправедливого я не вижу. Вы, видимо, хотите вернуться спустя кучу времени и перескочить через несколько ступенек за день. Ну наивно же

Если для вас столь важно затраченное время, давайте учитывать, что этой игре я отдал более 4 лет своей жизни, и что же я в итоге получаю? За 4 месяца перерыва, для меня закрываются все двери к высокоуровневому актуальному контенту. И для того, чтобы догнать ушедший поезд я вынужден вновь и вновь возвращаться в столь ненавистную систему под названием LFR.
Но это в теории... Я не любитель кактусов.

added

Спорить с тем, что в реалиях ВоВ это не гринд, а веселая прогулка. Вы хотите, чтобы шмот выдавался автоматом при выборе режима? Вы бы в других играх попробовали одеться в около/топ шмот

Было бы интересно прочитать подробности этого столь ужасного гринда в других ММО. Я имел опыт игры в 2 ММО, помимо Wow, это EVE и GW2.

EVE предоставляет игроку столь широкий спектр возможностей в геймплее, что скатиться до унылого гринда могут лишь ассоциалы-майнеры в хайсеке. На узкоспециализированую прокачку склов уходит ~3 месяца, по окончанию которой вы можете сделать перерыв и по возвращению не почувствуете себя бесполезным в этой игре, а от старичков вас будет отличать лишь возможный выбор кораблей.
О GW2 позволю себе ничего не упоминать, уже все до меня было не плохо описано.

Я не знаю как реагировать на ваш коммент Какая-то странная помесь из наивняка, нытья, прозрения, отрицания реалий игры и всего остального. Что предлагаете? Апать шмот ветеранам автоматом до пре-ХМ уровня? Я сейчас играю в "корейскую-гриндилку" Аркейдж, и могу сказать, что меня умиляет ваша оценка гринда и фарма - "мне бы ваши проблемы". Я представляю ваши глаза, если бы вы прикинули, сколько времени вы будете получать около-топ/топ шмот в АА
Я, кстати, не защищаю ВоВ, и давно иссяк для него. Даже может не пойду в этот раз посмотреть на новый аддон из-за его назревающей унылости.

[chukovskiy]

Люди, как видно, ожидают от ММО качества контента как в сингл ААА-играх, только не на 8 часов, а на неограниченный срок. Если этого нет - то значит игра про гринд.
Не знаю, каким боком тут ГВ2 или вов. Выпускать контент в таких объемах не может позволить себе никто, а арена со своим б2п - в особенности.

И расскажите еще историй про то, какая ГВ2 неповторимая и каждый день разная.

[Lateralus]

ГВ2 скучная.
В варкрафте хотя бы есть сюжет. Да, там квесты и "тройка". Но квесты читать интересно, а тройка хороша в отыгрыше. В гилдварс же, скучные и безликие сердечки. С 1го по 80й ты только и делаешь, что убиваешь сотнитыщ мобов, зачастую без особой цели.
Есть огромная разница между: 1. Цепочками квестов, связных общим сюжетом.
и
2. "Ты можешь повысить со мной репутацию убиваю этих червей или исцеляя наших воинов".

К тому же в гв2 качаться либо очень тяжело (мобы бьют довольно больно и почка мобов гарантированно тебя убьёт), либо неприлично легко - "за пол часа на профах". Такой контраст, не хуже детройта. Ещё более странно было видеть толпу игроков, носящихся по локации и убивая спамящихся ивентовых рарников. Меняясь в составе эта вакханалия способна продолжаться часами, каждые сутки. Причём гилдварс позиционирует себя как исследовательскую игру, но ты не можешь выполнив сердечки и сделав по разу ивенты, бежать в следующую локацию. Ты обязан носиться с этой толпой, делаю ивенты по десять раз, чтобы получить очередные пять-десять уровней, а уже потом бежать в следующую локацию.

И самое интересное, что единственное, чем я занимался на хай лвле - это те же самые забеги толпой по локации. Изредка мои знакомые водили меня в подземелья, но туда, как мне сказали, ходят только за редкими ингредиентами для легендарок.
Невевинтер онлайн в разы лучше, чем гилд варс. Хотя казалось бы пв и майл.ру.

В последнее время такое ощущение, что сделать ставку на технологию и прописать эти якобы рандомные ивенты куда легче, чем приложить творческие усилия и сделать действительно интересную историю.

[DartVasja]

ГВ2 скучная.
В варкрафте хотя бы есть сюжет. Да, там квесты и "тройка". Но квесты читать интересно, а тройка хороша в отыгрыше. В гилдварс же, скучные и безликие сердечки. С 1го по 80й ты только и делаешь, что убиваешь сотнитыщ мобов, зачастую без особой цели.
Есть огромная разница между: 1. Цепочками квестов, связных общим сюжетом.
и
2. "Ты можешь повысить со мной репутацию убиваю этих червей или исцеляя наших воинов".

К тому же в гв2 качаться либо очень тяжело (мобы бьют довольно больно и почка мобов гарантированно тебя убьёт), либо неприлично легко - "за пол часа на профах". Такой контраст, не хуже детройта. Ещё более странно было видеть толпу игроков, носящихся по локации и убивая спамящихся ивентовых рарников. Меняясь в составе эта вакханалия способна продолжаться часами, каждые сутки. Причём гилдварс позиционирует себя как исследовательскую игру, но ты не можешь выполнив сердечки и сделав по разу ивенты, бежать в следующую локацию. Ты обязан носиться с этой толпой, делаю ивенты по десять раз, чтобы получить очередные пять-десять уровней, а уже потом бежать в следующую локацию.

И самое интересное, что единственное, чем я занимался на хай лвле - это те же самые забеги толпой по локации. Изредка мои знакомые водили меня в подземелья, но туда, как мне сказали, ходят только за редкими ингредиентами для легендарок.
Невевинтер онлайн в разы лучше, чем гилд варс. Хотя казалось бы пв и майл.ру.

В последнее время такое ощущение, что сделать ставку на технологию и прописать эти якобы рандомные ивенты куда легче, чем приложить творческие усилия и сделать действительно интересную историю.

унылый вброс

про историю (личную, живую) вы видимо не в курсе, равно как и про что эвенты складываются в цепочки

[Emgy]

ГВ2 скучная.
В варкрафте хотя бы есть сюжет. Да, там квесты и "тройка". Но квесты читать интересно, а тройка хороша в отыгрыше. В гилдварс же, скучные и безликие сердечки. С 1го по 80й ты только и делаешь, что убиваешь сотнитыщ мобов, зачастую без особой цели.
Есть огромная разница между: 1. Цепочками квестов, связных общим сюжетом.
и
2. "Ты можешь повысить со мной репутацию убиваю этих червей или исцеляя наших воинов".

К тому же в гв2 качаться либо очень тяжело (мобы бьют довольно больно и почка мобов гарантированно тебя убьёт), либо неприлично легко - "за пол часа на профах". Такой контраст, не хуже детройта. Ещё более странно было видеть толпу игроков, носящихся по локации и убивая спамящихся ивентовых рарников. Меняясь в составе эта вакханалия способна продолжаться часами, каждые сутки. Причём гилдварс позиционирует себя как исследовательскую игру, но ты не можешь выполнив сердечки и сделав по разу ивенты, бежать в следующую локацию. Ты обязан носиться с этой толпой, делаю ивенты по десять раз, чтобы получить очередные пять-десять уровней, а уже потом бежать в следующую локацию.

И самое интересное, что единственное, чем я занимался на хай лвле - это те же самые забеги толпой по локации. Изредка мои знакомые водили меня в подземелья, но туда, как мне сказали, ходят только за редкими ингредиентами для легендарок.
Невевинтер онлайн в разы лучше, чем гилд варс. Хотя казалось бы пв и майл.ру.

В последнее время такое ощущение, что сделать ставку на технологию и прописать эти якобы рандомные ивенты куда легче, чем приложить творческие усилия и сделать действительно интересную историю.

унылый вброс

про историю (личную, живую) вы видимо не в курсе, равно как и про что эвенты складываются в цепочки

Ну невервинтер то вообще огонь))) Куда уж нам убогим) Мне особенно нравится часть про "читать квесты в варкрафте интересно" Да даже самые отъявленные фанбои проматывают эти интересные квесты))
Я сказал бы,что на вкус и цвет игра. Но больше похоже на вброс.