[Fagor220]

Как мне кажется, альты существуют для двух вещей:
1) Закрывать позиции в рейде - тогда, соответственно, с учетом ответственности (закрыть важного босса или энкаунтер), отношение к альту должно быть соответственное - в том числе с дрочем всякого добра. Но даже при этом не обязателен бис, ведь класс необходим за базовые механики, которые и помогут рейду.
2) Для чила и различных мелких активностей в игре - а вот такие альты как раз не требуют никакого дроча. Но на них и не возлагается никакая ответственность.

[Sailen]

Но в этом же и суть. Это же нормально, когда у тебя один сильный персонаж потому что, ВНЕЗАПНО, ты именно на него тратишь много времени, по этому он и МЭЕЙН. С чего бы это альты должны быть равны по силе мейну?

В дреноре на маннорота потребовался ДК, у меня был твинк с полусделанным кольцом. До уровня мейна я его поднял ровно за 2 КД, зачищая 11/13. Да, мастер-лутом мне сливался весь шмот естественно, но сути это не меняет. Вот так и должно быть. А вот все "дополнительные" системы развития персонажа, появившиеся в легионе и далее - говно.

Дренор где существовало только пвп и рейды,а все остальное это гарнизон,внезапно стал примером для подражания!
Не эти же люди говорили что в нем делать нечего?

[GrossPanda]

А может кому-то просто нравится играть альтами и отсутствие унылого фарма для альтов, если он его отбил на мейне их бы обрадовало?

Да не, бред какой-то, наверное.

А что вы подразумеваете под "игрой" и почему фарм, в игре про фарм, жанра фармилка, как-то отделяете от самого понятия "игра"?

Кто вообще сказал, что ммо - это жанр фармилка и что без гринда не может быть нормальной ммо?

[Fagor220]

На счет твинков - в 8.3 пофикшено. Главная беда это открыть сущности, а это если открыто одним, то покупается и для других. Так же уровень сердца инстантом получает 50 лвла, а дальше за несколько дней набираешь 80 для открывания ячеек. Шмот сыплется как из рога изобилия

Интересно, что по твоему мнению пофикшено? На коррапт надо около 40к эха на 1 спек, это не считая эссенций и апалки плаща. Сделать альта хотя бы на 80% таким же эффективным как мейна без игры 24/7 почти невозможно

Так всегда и было, то что твой мейн - классный-расколбассный, а твинк, так, персонаж больше для тела и души.

Такого разрыва как сейчас никогда не было. Всё из-за корраптов и отсутствия титанфорджа.

ПОСТОЙТЕ, то есть ТЕПЕРЬ мы уже всей генеральной линией партии НЕДОВОЛЬНЫ отсутствием титанфорджа?

Я никогда и не говорил, что титанфордж был плох. На него ныли свидетели подкрутки, у которых челики из лфр ходили в фул бис обвесе за счет проков, а им никогда ничего не прокало. Но в разрезе альтов, титанфордж значительно ускорял их одевание в отличии от порчи. Если я сейчас создам нового альта, я ему эхо на плащ, сущности и коррапты буду фармить до выхода шл

Но на него наныли аж так, что его убрали из игры.
Тем временем, я вернулся в игру мейном три недели назад. На шее все 4 топовые сущности, 500/63 плащ, коррапты надо еще полировать, как и гнезда, но базу для рейдинга и прочих активностей я заложил быстро. При этом дроч от меня был только в первую неделю.

[Rikkb]

(показать/скрыть)

Когда ты рейдишь на хорошем уровне - нужны альты. А иногда даже зеркала. В шадоулендс придется делать зеркал и часто.

Это какой такой хороший уровень? 
Альты нужны разве что топ 100-200 гильдиям мира, игровой баланс под таких игроков никогда не делался и делаться не будет.

Эта практика несколько шире. А с такими ковенантами - придется делать еще шире, когда не в оптимальном состоянии вы будете выбирать - не попадете или в рейд, или в М5 или идти на МАХ в Торгаст.

Насколько шире? Конкретно можно? НА уровне фул мифика в конце первого месяца выхода рейда? Второго месяца? Конца патча? Конца аддона? Вы если свои ценные замечания предъявляете обществу то уточняйте, а не эфемерно с чистой целью докопатца до чего либо. Что за претензии? Вы хотите дротить и качать по нескольку персонажев для рейдинга? Дерзайте. Это ваши личные предпочтения. Это ваш выбор. Зачем вы всем остальным людям начинаете впаривать что это нормально, что дротить в игре это норма?

Когда ты рейдишь на хорошем уровне - нужны альты. А иногда даже зеркала. В шадоулендс придется делать зеркал и часто.

Это какой такой хороший уровень? 
Альты нужны разве что топ 100-200 гильдиям мира, игровой баланс под таких игроков никогда не делался и делаться не будет.

Эта практика несколько шире. А с такими ковенантами - придется делать еще шире, когда не в оптимальном состоянии вы будете выбирать - не попадете или в рейд, или в М5 или идти на МАХ в Торгаст.

Тут дело не в практике, а в фактах. Альты нужны в двух случаях - помочь мейнам быстрее одеться, либо зайти на альта там, где он будет лучше мейна и поможет убить босса максимально быстро в андергире(например нужно выдать максимальный бурст в конкретный момент времени и для этого в рейде нужны 10 рог, иначе босс не умрет еще 2 кд). Когда люди не играют в топ100, они имеют достаточно времени на одевание и проходят всех боссов в овергире. Так что ситуаций, где альты могут быть необходимы просто не может возникнуть. Так что все остальное это проблемы РЛов, которые что-то прочитали в интернете, очевидно не так поняли, и решили попросить тебя или кого нибудь другого спекнуться в другой класс.

Да я в общем то и не агитирую. Мне, если очень честно - насрать.
Ваша игра это ваши проблемы.

Я просто написал следствие которое вижу из этой системы ковенантов. Вы главное не расстраивайтесь, когда вы выберете ковенант, а вас пошлют орогенитально из рейда или М+. Получайте удовольствие как от РИО.

Меня не с рейда ни с М+ не попрут. Потому что если я куда то иду то иду с адекватными людьми, а не с отбитыми свидетелями циферок в рекаунт.

[SirEdvin]

А что вы подразумеваете под "игрой" и почему фарм, в игре про фарм, жанра фармилка, как-то отделяете от самого понятия "игра"?

Очень просто - "игра" активности, которые мне нравятся, или которые представляют сложность.

"Фарм" - все другое.

Самый простой и понятный пример фарма в 8.3 - это набор 15 уровня плаща. По факту, его нужно брать или к кому-то пристоившись паравозиком или унылым фармом, потому что выше двух кварталов прыгнуть без пассивки на +200 здравомыслия очень сложно.


Вообще, мне казалось у нас жанр ММОрпг, а не фармила, а игра, ну ... должна приносить удовольствие, нет?)

Мне кажется загадочным такие резкие нападки на предложение упростить игру для альтов) Те же репутации сделать account-wide, например)

[Fagor220]

А может кому-то просто нравится играть альтами и отсутствие унылого фарма для альтов, если он его отбил на мейне их бы обрадовало?

Да не, бред какой-то, наверное.

А что вы подразумеваете под "игрой" и почему фарм, в игре про фарм, жанра фармилка, как-то отделяете от самого понятия "игра"?

Кто вообще сказал, что ммо - это жанр фармилка и что без гринда не может быть нормальной ммо?

ММО может и не фармилка in general, но шош, в частности - еще какая фармилка. И ей и будет дальше, тут думаю спорить излишне.

[AROR]

Когда ты рейдишь на хорошем уровне - нужны альты. А иногда даже зеркала. В шадоулендс придется делать зеркал и часто.

Хороший уровень чем определяется? Речь о топ гильдиях, число которых это мизерный % от общей массы? Альт для прогресса и альт просто для себя - это разные вещи. Обычный игрок этим заниматься не будет, мягко говоря не у всех есть по 12 часов в день на игру.

[Kalentej]

А в чем проблема заходить на 1 РТ и больше ничего в игре не делать? Или игровой мусор неспособен ни на что, кроме как добывать усиления через гринд и жопочасы? Ну в ШЛ таких додиков (Торгаст на КД, анимэ на КД) уже обрезали, ждем дальше изменений.

А я жду, когда ты будешь визжать, что гриндауны зафармили рейд+ключи+ПВП и выбрали из всего этого себе бисшмотки, а ты одевался "что упало с 1 РТ" и тебя опять никуда не берут, потому что твой "скилл" не даёт тебе преимущества перед шмотом)

[Sailen]

А может кому-то просто нравится играть альтами и отсутствие унылого фарма для альтов, если он его отбил на мейне их бы обрадовало?

Да не, бред какой-то, наверное.

А что вы подразумеваете под "игрой" и почему фарм, в игре про фарм, жанра фармилка, как-то отделяете от самого понятия "игра"?

Кто вообще сказал, что ммо - это жанр фармилка и что без гринда не может быть нормальной ммо?

Дренор

[SirEdvin]

Дренор

Разве основные проблемы дренора не в том, что его откровенно бросили на полпути?)

6.1 все еще остается офигенным патчем с одним из топ рейдов за всю историю ВоВа.

[DarkBargain]

Кто вообще сказал, что ммо - это жанр фармилка и что без гринда не может быть нормальной ммо?

Целая секта таких аутистов тут сидит.

Дренор где существовало только пвп и рейды,а все остальное это гарнизон,внезапно стал примером для подражания!
Не эти же люди говорили что в нем делать нечего?

Я привел этот пример в контексте, что альт не должен сильно отставать от мейна, если ты занимаешься сложными активностями, либо имеешь социальные связи, которые помогают тебе выполнять эти задачи, фарм арены, пуш хай-ключей или мифик рейд. Неважно. Соль не в жопочасах (т.е времени потраченного на игру), а в сложности контента. А гринд - это впринципе чуждый для WoW элемент, введенный одним отбитым Хаззиком.
И дренор в целом тут ни причем, это могли быть лич, ката, панды. Там было ровно то же самое, с небольшими изменениями.

А я жду, когда ты будешь визжать, что гриндауны зафармили рейд+ключи+ПВП и выбрали из всего этого себе бисшмотки, а ты одевался "что упало с 1 РТ" и тебя опять никуда не берут, потому что твой "скилл" не даёт тебе преимущества перед шмотом)

(показать/скрыть)

Гриндауны - тупорылый мусор, которому никогда не быть где-то в топе. А визжать ты будешь, это да, потому что ни на что более не способен.

[Sailen]

Дренор

Разве основные проблемы дренора не в том, что его откровенно бросили на полпути?)

Он и на старте ушел в трубу,еще до того как целый патч был посвящен С.Е.Л.Ф.И. камере

[Rikkb]

А что вы подразумеваете под "игрой" и почему фарм, в игре про фарм, жанра фармилка, как-то отделяете от самого понятия "игра"?

Очень просто - "игра" активности, которые мне нравятся, или которые представляют сложность.

"Фарм" - все другое.

Самый простой и понятный пример фарма в 8.3 - это набор 15 уровня плаща. По факту, его нужно брать или к кому-то пристоившись паравозиком или унылым фармом, потому что выше двух кварталов прыгнуть без пассивки на +200 здравомыслия очень сложно.


Вообще, мне казалось у нас жанр ММОрпг, а не фармила, а игра, ну ... должна приносить удовольствие, нет?)

Мне кажется загадочным такие резкие нападки на предложение упростить игру для альтов) Те же репутации сделать account-wide, например)

Просто класс. Все что мне нравится надо делать, все что мне не нравится - говно. Просто феерия мысли и идеи. Вот он лидер мнений и то на кого надо ровняться.

[alternative]

Вообще, мне казалось у нас жанр ММОрпг, а не фармила, а игра, ну ... должна приносить удовольствие, нет?)

Это сделал ты, когда принял для себя необходимость унылого фарма, обозвав таким образом возможность больше играть, которую тебе дали разрабы.