[Anistrizel]

не выдает столько дамага, весь "топ" хил монка это сраная переапанная хота,которую близзы хз зачем апали последние 3 билда, а щас решили опять нерфить, релиз аддона в теории всё покажет, а на деле... близзы опять будут апать\нерфить первый месяц, как это было с Дренором

в новом билде монка еще не смотрел
ну и нерфить апать понятно, но на данный момент дц и шп на дне (шп в последнем билде еще одну *интересную* 2х секундную механику прикрутили)

[Tein]

Помнится в бете Дренора тоже все кричали про дно дц и топ холика, а что было в релизе мы все знаем, так что пара фиксов и ктото может оказаться на дне, снова, как обычно, каждый аддон

Мне тоже очень хочется верить, что дц будет играбелен. Однако справедливости ради надо заметить, что сравнивать ситуацию Дренора и Легиона не слишком правильно. В Дреноре у дц все еще оставался абсорб, и надо было просто подкрутить цифры так, чтобы он не стал оп. Тут же в новом аддоне дело гораздо сложнее: можно перекидывать туда-сюда проценты с дамага в отхил и обратно, но сделать его 100% хилом никак нельзя - люди начнут ныть. Как же так - и дамажит, и хилит как все остальные. А на данный момент отказывают дц от мифика именно потому, что ни к чему занимать слот половиной хила.
На самом деле, я вот сейчас думаю после нового билда, что я бы согласилась на дц полностью сопоставимого по отхилу с другими хилами без учета транквилов. То есть, у дц дпс, у других рейд сейвы. По-моему, справедливо.

[Валаквэнта]

Побывала на тесте Кросуса в дц: успела только скопировать чара, сделать артефакт, на скорую руку распределить таланты. По итогам довольно короткого для меня теста осталась довольна дц, можно выдавать довольно неплохие цифры, если разобраться в спеке и отлично знать тактики. Спек стал интереснее, на мой взгляд, требовательнее к скиллу.
Как и всегда, дц нужно заранее знать, когда рейд отхватит урон, только теперь не абсорб развешивать, а атонемент.
Хочется уже препатч, чтобы окунуться в разбор механики. Времени на Бету нет, к сожалению.

Логи, которые здесь выкладывали - не показатель. Можно намного лучше)

[Frensis]

Побывала на тесте Кросуса в дц: успела только скопировать чара, сделать артефакт, на скорую руку распределить таланты. По итогам довольно короткого для меня теста осталась довольна дц, можно выдавать довольно неплохие цифры, если разобраться в спеке и отлично знать тактики. Спек стал интереснее, на мой взгляд, требовательнее к скиллу.
Как и всегда, дц нужно заранее знать, когда рейд отхватит урон, только теперь не абсорб развешивать, а атонемент.
Хочется уже препатч, чтобы окунуться в разбор механики. Времени на Бету нет, к сожалению.

Логи, которые здесь выкладывали - не показатель. Можно намного лучше)

Ну а пруфов никаких конечно же не будет? -__-

[Валаквэнта]

Ну а пруфов никаких конечно же не будет? -__-

Могу показать логи с тех нескольких пуллов, где я каталась по клаве, нажимая всё подряд, потому что не была готова к тесту. Поэтому сделала вывод, что разобравшись в механике, можно выдать хорошие результаты.

https://www.warcraftlogs.com/reports/zRj4937vmNCch8Gw#fight=34

Видела логи с очень красивыми цифрами, но сейчас некогда искать. Если интересно, могу завтра снова поискать и ссылочки скинуть.

[хэйк]

К сожалению именно так. Если взять все пулы, то хила в 2 раза меньше, чем у паладина (учитывая аптайм). И примерно 50% урона от дамагера. Получается даже не 60/40, а 50/50. Причем кросус отличный босс, на котором почти нет непредсказуемого урона, кроме как на фазе с аддами.

[Валаквэнта]

Перед ВМ многие жаловались, утверждали, что дц будет дном. Сейчас снова многие ноют. Самое забавное, что жалуются ещё и те, кто не тестил ничего, основываясь на выводах третьих лиц.
Да, дц теперь не будет в топе по хилу. Но он сможет выполнять другие функции.) Например, пока дд туннелят босса, дц убивает мелких аддов  . Может и не для всех статиков подойдёт такой гибрид, у каждого РЛа свои тараканы. Но хочу верить, что место в рейдах для него найдётся даже в статиках на что-то претендующих по прогрессу .

В любом случае, мне интересно будет освоить нового дц.

Вот некоторые логи, может кому будет интересно посмотреть и проанализировать (Кросус). Длинных боев, к сожалению, нет.
https://www.warcraftlogs.com/reports/VHkX9GhRfxQLM1W6#fight=1
https://www.warcraftlogs.com/reports/XtdjZfY1WHJK7nTR#fight=17
https://www.warcraftlogs.com/reports/Wt3dvGQ96NPJwny8#fight=14
https://www.warcraftlogs.com/reports/tyYphNGmqnRMHg72#fight=18
https://www.warcraftlogs.com/reports/w63GjvxtnCW7pVdF
https://www.warcraftlogs.com/reports/RgM7p9P83cnvLJh1#fight=13

https://www.warcraftlogs.com/reports/HdrQ6DBk17gjvGh4#fight=9

К сожалению именно так. Если взять все пулы, то хила в 2 раза меньше, чем у паладина (учитывая аптайм). И примерно 50% урона от дамагера. Получается даже не 60/40, а 50/50. Причем кросус отличный босс, на котором почти нет непредсказуемого урона, кроме как на фазе с аддами.

Если у игрока есть выбор между паладином и дц и он одинаково умеет и любит играть за эти классы, то он выберет пала.
Но кто-то не ищет лёгких путей)

Очень переживаю, на самом деле, за судьбу дц. 

[Frensis]

Перед ВМ многие жаловались, утверждали, что дц будет дном. Сейчас снова многие ноют. Самое забавное, что жалуются ещё и те, кто не тестил ничего, основываясь на выводах третьих лиц.
Да, дц теперь не будет в топе по хилу. Но он сможет выполнять другие функции.) Например, пока дд туннелят босса, дц убивает мелких аддов  . Может и не для всех статиков подойдёт такой гибрид, у каждого РЛа свои тараканы. Но хочу верить, что место в рейдах для него найдётся даже в статиках на что-то претендующих по прогрессу .

Если у РЛ действительно тараканы, то претендовать не на что с нынешней ситуацией, но контент в дц закрыть реально.

В любом случае, мне интересно будет освоить нового дц.

Пример интересного но бесполезного спека.

Вот некоторые логи, может кому будет интересно посмотреть и проанализировать (Кросус). Длинных боев, к сожалению, нет.
https://www.warcraftlogs.com/reports/VHkX9GhRfxQLM1W6#fight=1
https://www.warcraftlogs.com/reports/XtdjZfY1WHJK7nTR#fight=17
https://www.warcraftlogs.com/reports/Wt3dvGQ96NPJwny8#fight=14
https://www.warcraftlogs.com/reports/tyYphNGmqnRMHg72#fight=18
https://www.warcraftlogs.com/reports/w63GjvxtnCW7pVdF
https://www.warcraftlogs.com/reports/RgM7p9P83cnvLJh1#fight=13

https://www.warcraftlogs.com/reports/HdrQ6DBk17gjvGh4#fight=9

Маркетолог/политик в треде? Если покопаться в логах сильнее протереть пыль с глаз, то видно, что дц хилит лучше пала/дру/шама/монка/хприста (нужное подчеркнуть), безусловно, но только когда те мертвы.

[Валаквэнта]

Маркетолог/политик в треде? Если покопаться в логах сильнее протереть пыль с глаз, то видно, что дц хилит лучше пала/дру/шама/монка/хприста (нужное подчеркнуть), безусловно, но только когда те мертвы.

Почему Вы видите один негатив в моих словах? Я где-то писала, что дц ЛУЧШЕ кого-то хилит, сравнивала его с другими классами? Я лишь высказала мнение, что дц МОЖЕТ выдавать неплохие цифры (это не значит быть в топе по хилу). В топе по хилу с нашей механикой мы не будем в Легионе, но полезными можем быть.

[Anistrizel]

На данный момент получается что проще спекать человека в дд/хила (да даже шп/холи) в зависимости от босса чем иметь дц в рейде.
В принципе это было ясно с самого начала.
С дц есть 3 ситуации:
1) Если дц лучше (хил+дд)/2, и тогда их берут 2-3 штуки в рейд (лучше это где-то уровня 0.5дд 0.8хила)
2) Если же равен (или чуточку лучше) (хил+дд)/2 и тогда его не берут в рейд
3) Если хуже то его кикают даже  из инстов.  (дц на старте каты)

На данный момент дц соответствуют ситуации 2.
И потому они будут в рейдах так же часто как сейчас холики.
Естественно если близы не подкрутят циферки.

[Rivud]

В топе по хилу с нашей механикой мы не будем в Легионе, но полезными можем быть.

Вот только при наличии других более полезных чем дц, последний будет менее конкурентоспособным. При наличии теплого места в ламповом составе это не критично, но вот для ПуГов или при смене рейда может стать весьма неприятной проблемой.

[lehadnk]

Почему Вы видите один негатив в моих словах?

Дело не в этом. Ты просто сначала пишешь что "можно выдавать довольно неплохие цифры, если разобраться в спеке и отлично знать тактики" (что само по себе софистика уровня оффорума), а потом приводишь в доказательство логи где дисциплин прист на дне.

P.S. TOM_RUS - это тот который реверс инженер с команды MaNGOS?

[Валаквэнта]

Почему Вы видите один негатив в моих словах?

Дело не в этом. Ты просто сначала пишешь что "можно выдавать довольно неплохие цифры, если разобраться в спеке и отлично знать тактики" (что само по себе софистика уровня оффорума), а потом приводишь в доказательство логи где дисциплин прист на дне.

P.S. TOM_RUS - это тот который реверс инженер с команды MaNGOS?

Но я не писала, что дисциплин при "довольно неплохих цифрах" будет первым по хилу, заметьте.) Выложив первые логи, я пояснила, что такие цифры можно выдавать, когда не знаешь ни механики босса, ни механики своего класса. То есть эти логи совсем не доказательство, просто пример, который был на тот момент под рукой. Половина логов сейчас с такими цифрами, из чего я делаю вывод, что ещё нет того человека, который разобрался бы в механике дц очень хорошо.
Мои слова не претендуют на истину в последней инстанции.
Это всего лишь мнение дц, который очень любит свой спек и хочет верить только в хорошее.

Про ТОМ_RUS ничего не могу сказать.)

[Yoke]

Извиняюсь за офтоп...
Так и какой спек брать на мейн в легионе?
На беты нет, зато на птре потестил все. Мифики дренора хилятся на ура, как в цд, как и в холи(сила привычки, очень часто спекали между холи и дц). За шп мне, в принципе, понравилось играть.
Но так как легион все ближе и ближе с каждым днем, то я теряюсь какой же артефакт качать первым...

[lehadnk]

Сейчас тебе на этот вопрос никто не ответит. Приходи через 3-5 дней после релиза аддона - там близзард еще разок цифры подкрутят, и картина будет понятна как минимум до открытия мифик рейдов.