[Tverdislav Yablochko]

Ключникам вообще бы шмот как в лфр давали бы и было бы хорошо. Поглядим как бы они  ходили в ключи и защищали их что это интересный контент)) на самом деле им ток шмот нужен ))) А не  поправлюсь, не только шмот. Ещё водить баеров всяких и на этом зарабатывать )) Помогалы в общем которых ни кто не любит)))

Если бы разрабы не хотели, чтобы ходили в ключи, то их бы убрали прост.

[Ivan75]

Ключникам вообще бы шмот как в лфр давали бы и было бы хорошо. Поглядим как бы они  ходили в ключи и защищали их что это интересный контент)) на самом деле им ток шмот нужен ))) А не  поправлюсь, не только шмот. Ещё водить баеров всяких и на этом зарабатывать )) Помогалы в общем которых ни кто не любит)))

Если бы разрабы не хотели, чтобы ходили в ключи, то их бы убрали прост.

Если бы близы могли, давно бы уже удалили ключи, но такая потеря игроков им не по карману, ведь ключников много и они практически не ходят в рейды, а стало быть ливнут из игры.

[Riv]

За несчастный сломанный луткап ключа дётся шмот уровня первых боссов мифика. Ребята, упарывающиеся в ключи, уже ноют, что их халявный илвл не уровня ластов. Вот так и живём.

По теме обсуждения - мне в завышенном илвл ключей не нравится не то, что кто-то там ходит туда и что-то получает. Мне не нравится то, что, чтобы быть конкуретоспособным, я должен ходить по этим чертовым крысинным бегам и лутать оттуда вещи. Иначе, в условном шмоте гер рейда (который худо-бедно ещё сравним со "сложностью" луткапа ключей) я и близко не буду равен по шмоту тем, кто в эти ключи ходит. А шмот, считая его нормально подобранным и принимая руки одними и теми же, это в чистом виде твоя эффективность.
А ещё близзы не совсем идиоты, и, после того, как они наступили на грабли в ИК, рейды таки балансят под этот поток халявного шмота.

[Ivan75]

По теме обсуждения - мне в завышенном илвл ключей не нравится не то, что кто-то там ходит туда и что-то получает. Мне не нравится то, что, чтобы быть конкуретоспособным, я должен ходить по этим чертовым крысинным бегам и лутать оттуда вещи. Иначе, в условном шмоте гер рейда (который худо-бедно ещё сравним со "сложностью" луткапа ключей) я и близко не буду равен по шмоту тем, кто в эти ключи ходит. А шмот, считая его нормально подобранным и принимая руки одними и теми же, это в чистом виде твоя эффективность.
А ещё близзы не совсем идиоты, и, после того, как они наступили на грабли в ИК, рейды таки балансят под этот поток халявного шмота.

Забавно, люди пушащие хайлвл ключи говорят тоже самое про шмот из рейда, который разрабы специально (о чём они не раз заявляли) делают сильнейшим (обсоенно трини) и пушить ключи без рейда невозможно.

Эх, когда уже произойдёт разделение шмота как с пвп, интересно кто в итоге останется в дураках 

[mimbaila]

интересно кто в итоге останется в дураках 

Те кто играет в оба контента примерно одинаково

[Riv]

По теме обсуждения - мне в завышенном илвл ключей не нравится не то, что кто-то там ходит туда и что-то получает. Мне не нравится то, что, чтобы быть конкуретоспособным, я должен ходить по этим чертовым крысинным бегам и лутать оттуда вещи. Иначе, в условном шмоте гер рейда (который худо-бедно ещё сравним со "сложностью" луткапа ключей) я и близко не буду равен по шмоту тем, кто в эти ключи ходит. А шмот, считая его нормально подобранным и принимая руки одними и теми же, это в чистом виде твоя эффективность.
А ещё близзы не совсем идиоты, и, после того, как они наступили на грабли в ИК, рейды таки балансят под этот поток халявного шмота.

Забавно, люди пушащие хайлвл ключи говорят тоже самое про шмот из рейда, который разрабы специально (о чём они не раз заявляли) делают сильнейшим (обсоенно трини) и пушить ключи без рейда невозможно.

Эх, когда уже произойдёт разделение шмота как с пвп, интересно кто в итоге останется в дураках 

Луткап - жалкая +15 - легко проходится без любого шмота из рейда, а всё, что выше - такое же "придумай сам себе извращение", как, например, прохождение мифика в меньшее количество человек.
Что касается "лучшего шмота из рейда" - спасибо, посмеялся. Подменыш, кольца из Механона, чешуйка, мили триня с первого босса Каскадов передают привет. Это я ещё не касаюсь того, что в м+, в отличие от рейда, есть вещи с распределением статов на любые нужды, а не как в рейде "какие статы в лут-таблицу завезли, теми и довольствуйся".

[Ivan75]

Луткап - жалкая +15 - легко проходится без любого шмота из рейда, а всё, что выше - такое же "придумай сам себе извращение", как, например, прохождение мифика в меньшее количество человек.
Что касается "лучшего шмота из рейда" - спасибо, посмеялся. Подменыш, кольца из Механона, чешуйка, мили триня с первого босса Каскадов передают привет. Это я ещё не касаюсь того, что в м+, в отличие от рейда, есть вещи с распределением статов на любые нужды, а не как в рейде "какие статы в лут-таблицу завезли, теми и довольствуйся".

Жалкий ЛФР/нормал/героик - легко проходится без любого шмота, а всё, что выше - такое же "придумай сам себе извращение", как, например, прохождение 20-го+ ключа без пушек и тринь с рейда(во 2 сезоне ещё камни были). 

Заходишь https://raider.io/mythic-plus-rankings/season-sl-4/all/world/leaderboards смотришь на игроков из топа, пушки, трини (как минимум одна) и шмот максимального илвла из рейда и так было в каждом сезоне.

[Riv]

Жалкий героик - легко проходится без любого шмота

Без любого - не проходится. Более того, он на первых неделях как раз не проходится без ключей, потому что где ещё ты для него за это время оденешься?

Всё, что выше - такое же "придумай сам себе извращение", как, например, прохождение 20-го+ ключа без пушек и тринь с рейда(во 2 сезоне ещё камни были). 

Всё, что выше луткапа рейда - да, такое же извращение.
Ой, в рейде же луткап как раз в мифике и есть. Ну можно самим себе дополнительные сложности придумывать, как в ключах. Только зачем?

Заходишь https://raider.io/mythic-plus-rankings/season-sl-4/all/world/leaderboards смотришь на игроков из топа, пушки, трини (как минимум одна) и шмот максимального илвла из рейда и так было в каждом сезоне.

А теперь открываешь не топов по миру, с которыми никто из здесь присутствующих и близко не сравнится, а, к примеру, 290-295 илвл. И показываешь мне хотя бы нескольких игроков, у кого хотя бы половина шмота из рейда.

Кстати, в прошлый раз забыл спросить, а какое именно смысловое содержание ты вкладываешь в слова "пушить ключи"? Ну даже если закроется без шмота из рейда не 33, а, допустим, 27 ключ - в чём будет состоять разница?

[Shax]

Пусть тогда расширяют пул шмоток с каждого босса предметов так до 20 
У них в ШЛ был бред типа того, что с ластов некоторые оружия не были представлены вовсе, или как например тканевые плечи, которые с рейда падали только с Динатрия. С такой градацией не будет никакого выбора шмота, статы не статы, шмот дальше по уровню будет априори лучше, с 0 вариативности, и придется мирится например  с тем что кому то предмет в слот 430 а кому то 440. В ключах это работает только потому что по факту там скейлятся ВСЕ шмотки, с каждого данжа скейлится все и по факту ты КАЖДЫЙ предмет можешь получить в его лучшем виде, а на каждый слот у тебя как минимум 4 варианта вещи с разных данжей. Но вот сделать такое в рейде, они б..дь серьезно? При таком подходе я вижу единственный выход, упразднять тогда привязку шмоток к боссу и включать казино всего доступного лута с боссов, но и это такой кал, что пи...ц. 

[Shax]

Если оставят апгрейд за доблесть, то норм

Вот кстати да, если они дадут возможность апать абсолютно любую шмотку до уровня ласта, пусть за баджи, пусть за условный токен, который падает только с ласта, пусть ценой той же ненужной шмотки с ласта. Тогда да эта система имеет место быть.

[Astronimo]

Если оставят апгрейд за доблесть, то норм

Вот кстати да, если они дадут возможность апать абсолютно любую шмотку до уровня ласта, пусть за баджи, пусть за условный токен, который падает только с ласта, пусть ценой той же ненужной шмотки с ласта. Тогда да эта система имеет место быть.

Ой, да просто доблесть вливать в шмот в зависимости от того, что закрыл. Закрыл 5 из 8? Ну, вот так шмот и можешь апать, как в ключах рейтинг работает

[Aro]

За несчастный сломанный луткап ключа дётся шмот уровня первых боссов мифика. Ребята, упарывающиеся в ключи, уже ноют, что их халявный илвл не уровня ластов. Вот так и живём.

Если судить по табличкам илвла, и если предположить, что они останутся в таком виде, то не "первых", а "первого". И, по наблюдениям, вроде никто особо и не требовал, чтобы 15ый сундук давал илвл уровня ластов мифика. Чего никогда и не было в принципе.

И я бегло просмотрел тему и не увидел (как и во многих предыдущих аналогичных), что ключники ноют "как же так, теперь шмот выше нашего максимально возможного(!) илвла - не только с ластов мифика, а со всех боссов, начиная со второго".

Зато от рейдеров (не ото всех, но от приличного числа), сразу же начинается радостное улюлюканье - "так им и надо, ключникам несчастным". Что, естественно, не может не вызывать справедливого возмущения.
И эти рейдеры ну никак не могут позволить выделить себе 15 минут (как тут выше писали) в неделю, что пройти несчастную пятнашку и увеличить себе шансы на высокоуровневую шмотку.

Логика какая-то странная. Типа нам, рейдерам, ходить в ключи не нравится, поэтому мы хотим, чтобы в ключах не было наград.

[Riv]

15ый сундук давал илвл уровня ластов мифика. Чего никогда и не было в принципе.

Такое было всегда, когда с ластов мифика илвл был не повышен. ¯\_(ツ)_/¯ 

А если вспомнить, что шмот с ластов мифика подавляющее большинство человек не увидит примерно никогда, то ключники за жалкую сломанную 15 с первых же недель имеют шмот наилучшего качества, которое обычный игрок в принципе может рассчитывать когда-либо в течение сезона получить. Вот прямо с 7.0 и по текущее время имеют.
И только в дф это, наконец, может измениться.

И эти рейдеры ну никак не могут позволить выделить себе 15 минут (как тут выше писали) в неделю, что пройти несчастную пятнашку и увеличить себе шансы на высокоуровневую шмотку.

Если лимона, посыпанного солью, "надо" съесть всего одну дольку, это не значит, что кто-то будет рад этому. В конце концов, все мы знаем о последствиях наличия ложки дёгтя в бочке мёда.
Ну и не "увеличить шансы", а, если ты не проходишь мифик, дать себе единственные возможные шансы на шмотку такого илвл. Что как бы имеет несравнимо более высокую ценность, чем просто "увеличение шанса".

Логика какая-то странная. Типа нам, рейдерам, ходить в ключи не нравится, поэтому мы хотим, чтобы в ключах не было наград.

Нам не нравится заниматься петобоями. Они не имеют ничего общего с рейдингом. Поэтому мы хотим, чтобы для рейдинга не было значимо, занимаешься ты петобоями, или нет.
Нам не нравится заниматься пвп. Оно не имеет ничего общего с рейдингом. Поэтому мы хотим, чтобы для рейдинга не было значимо, занимаешься ты пвп, или нет.
...
Нам не нравится заниматься м+. Они не имеют ничего общего с рейдингом. Поэтому мы хотим, чтобы для рейдинга не было значимо, занимаешься ты этими крысиными бегами, или нет.

По-моему так.

[PhantomButthurt]

По какой-то причине сейчас в бета-версии уровни комплектных предметов (в таблице они указаны после наклонной черты, где есть) одинаковы на всех уровнях сложности, но так быть не должно и в таблице они откорректированы под ожидаемые верные.

Скорее всего там для всех "комплектных предметов" указан уровень нормала(ибо отсутствует надпись "поиск рейда"/"героический"/"эпохальный"). Т.е. в ЛФР у них будет 385 и 395 уровень.

За несчастный сломанный луткап ключа дётся шмот уровня первых боссов мифика.

Сейчас за несчастных первых мифик боссов дают шмот выше уровня героик ластов, которые могут быть сложнее этих первых боссов раза в 1.5-2(мифик Манекенагр и героик Сильвана как пример). Сейчас за все тех же несчастных первых мифик боссов дают шмот уровня мифик предластов(т.е. какого-нибудь Совета, Ро-Кало или Андуина), а для новой системы есть примеры из прошлого "Кровожад vs Искар, Сокретар и Килрогг", а так же "Маннорот и Ксул'горак vs Велари и Закуун".

Что касается "лучшего шмота из рейда" - спасибо, посмеялся.

Сходи вместе с симкрафтом посмейся.

Это я ещё не касаюсь того, что в м+, в отличие от рейда, есть вещи с распределением статов на любые нужды, а не как в рейде "какие статы в лут-таблицу завезли, теми и довольствуйся".

Именно поэтому в м+ не было кольчужных наручей/плечей/пояса с крит-мастери, да ? Полный список подземелий для первого сезона м+ в ДФ еще неизвестен, но если брать исключительно инсты ДФ, то там с крит-мастери нет неки, наручей, пояса, штанов, ботинок и самого главного для ММа - пушки.

[Neuroburner]

Нам не нравится заниматься петобоями. Они не имеют ничего общего с рейдингом. Поэтому мы хотим, чтобы для рейдинга не было значимо, занимаешься ты петобоями, или нет.
Нам не нравится заниматься пвп. Оно не имеет ничего общего с рейдингом. Поэтому мы хотим, чтобы для рейдинга не было значимо, занимаешься ты пвп, или нет.
...
Нам не нравится заниматься м+. Они не имеют ничего общего с рейдингом. Поэтому мы хотим, чтобы для рейдинга не было значимо, занимаешься ты этими крысиными бегами, или нет.

По-моему так.

Ну не весь контент же под вас, казуалов, подстраивать, а то получится что перед каждым рейдом нужно вендора ставить со шмотом, потому что мол "математически не убиваем" без овергира в 40 ивл.