WORLD OF WARCRAFT

Тема: Обновление 8.1.5: Продолжение военной кампании Орды  (Прочитано 26887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Эх.. как же хороши тотемы Бейна  :'( Дайте шаману такие на трансмог

челленджи и оплот же, не? Ну и Бэйн пал.
Магата сама по себе тварь еще та и то что Бейн ее не убил, как посоветовал Гаррох лишний раз говорит о том, что у лидера табуренов пацифизм головного мозга.

Убил бы её и получил очередную гражданскую войну. Все же у него лишь одно племя, ну и поддержка нескольких лидеров, рядом эскалацией занимается Гаррош, которому нужна лишь мышечная масса и магия, ну и за Бэйном еще не было героического прошлого как у почившего отца. Сейчас же появилась в горах за горизонтом самочка (которую он втянул в войну), сам он не просто хрен с горы, да и его (условно его) солнцеходы подкачались. Не Вождь, но лидер ордынской расы годный.
По поводу Мак'Гора (Гароша и Тралла) - Трал нарушил священные традиции (за что был решен силы шаманизма, поэтому он на пенсии, цепочка в легионе). Гарош- он хороший орк (он поднял орков в катаклизме, но сценаристы его окаверкали в конце), ох его бы в БФА - он бы азерит еще больше укрепил во благо.
По поводу Сильваны -она будет покровительница смерти (избранная владыкой смерти, ей в этом показали валькиры),мб вместо хелии.
Сильвану просто так сливать не будут ибо на ней валькирии (а просто так валькиры не будут СЛУЖИТЬ Сильване), а Натанос пойдет с ней (т.к валькиры не будут слушатся Натаноса). Валькиры воскрешают нежить( следовательно нежити нужно существование, по механики расы, она так же в числе орды) разделять их на отдельное нет смысла.
Поэтому вывод, Сильвана слишком сильный герой (как Артес, Илидан и т.д- с Варкрафта они как избранные история сложна и интересна), а нежити придерживаться союз с ордой и против альянса, а так же поддерживать популяцию добровольными методами (это механика основ ВоВ).
А вот сценаристы молодцы людям подогрев 5 точки дают:)

« Последнее редактирование: 03 Февраля, 2019, 18:19:46 by Frensis »

Cregan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 455
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Может джайна задуэлит сильвану, и в итоге убьет, но за кадром, без героев, на растрахане же потренировались, с героями дралась, джайна топ в этом аддоне. Чет я уверен, что этот аддон сильвана не переживет, по крайней мере вождем не останется точно. Второй вариант - от рук древних богов поляжет, как куча героев до этого, трудно придумать какие рояли могут ее спасти.
« Последнее редактирование: 03 Февраля, 2019, 19:05:54 by Cregan »

I♥KeRRiGaN

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1952

  • Варкрафт: +
    • Имя: Керриган
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Магнус Бейн не предавал!

PhantomButthurt

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 7354
  • Рейтинг:7 (+7 | 0)
Саурфанг молодец, из-за Сильваны у него погиб сын
Артаса Короля-лича подставили! На самом деле он был под МК Сильваны!

Азуно

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 302
  • вкусне крабе

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азуно
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Сюжет моей любимой игры становится похож на какой то второсортный сериал. Дичайший бред происходит.

pro100tehb

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3990

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дрэкстар
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Блин, всё таки идея с альтернативными вариантами не очень хорошая. Тебе как бы дают выбор, но только в заранее заготовленных местах и этот выбор ни на что не влияет, т.е., основного посыла для такой механики, что каждый выбор имеет последствия и ты чувствуешь ответственность за выбор, тут нет. Поэтому просто имитация выбора.
Назови хоть одну игру, где было бы по-другому?
Detroit become human

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2570
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Блин, всё таки идея с альтернативными вариантами не очень хорошая. Тебе как бы дают выбор, но только в заранее заготовленных местах и этот выбор ни на что не влияет, т.е., основного посыла для такой механики, что каждый выбор имеет последствия и ты чувствуешь ответственность за выбор, тут нет. Поэтому просто имитация выбора.
Назови хоть одну игру, где было бы по-другому? Ведьмак 2 разве что, и даже там всё в итоге приходит к одному варианту, где только персонажей переставляют местами. И то, даже на это забивается в 3 части, потому что невозможно обеспечить столько вариаций.

Пока близы справляются вполне неплохо, получается мы смотрим на события по разные стороны баррикад.
Из недавнего - pathfinder, побежал сначала сюда а не туда? Ой ну прости, просрешь пару квестов и убьешь кучу полезных неписей

simsim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 901
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Единственные кто мог бы навалять сильване без колдовства это йобы альянса типа малфуриона, велена, возможно черноглазая Тиранда(джайна кстате в пролёте тоже, как сильный персонаж, но чисто заклинаниями).
велен точно так же в пролете, он прист без физатак, по малфу вопрос справился бы он чисто в мишке, и второй вопрос легитимна ли на макгоре форма мишки, скорее нет, чем да, тоже по сути колдовство, в без формы мишки он сильване вообще ничего не сделает, скорее самыми близкими были бы бои с тирандой(без большинства ее абилок ночной воительницы, которые спелы и бафы) и лотремаром, возможно еще с мурадином(я слышал дворфы крепенькие), алерией и туралионом (хотя паладин, без света может и не затащить)

Tigras

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8243
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Блин, всё таки идея с альтернативными вариантами не очень хорошая. Тебе как бы дают выбор, но только в заранее заготовленных местах и этот выбор ни на что не влияет, т.е., основного посыла для такой механики, что каждый выбор имеет последствия и ты чувствуешь ответственность за выбор, тут нет. Поэтому просто имитация выбора.
В целом это хорошо работает только в сингл рпг, в ммо слишком уж много ограничений неизбежных из за жанра.

Даркшаман РФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55

  • Варкрафт: +
    • Имя: Даркшаман
    • Класс: шаман
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В мак горе использовать магию можно.
А Тралл испытывает проблемы с шаманизмом после УБИЙСТВА Гароша, а не из-за того, что использовал духов стихий в мак горе. Смысл в том, что он призвал духов стихий ради УБИЙСТВА, и убийства не ради того, что бы выжить самому, а именно что бы убить того, кто сделал такое , с Ордой и миром(пандария). Духи такое не одобряют, поэтому обиделись и отвернулись от него.


воскресенье, 14 мая 2017 г.
Вопросы Кирасеру. Магия и мак'гора
makgora.jpg

В этом выпуске блога из рубрики ответов на вопросы читателей мы попробуем ответить на следующий вопрос:

В: Разрешено ли применять магию на мак’горе, дуэли чести?

О: Да, разрешено. Чтобы понять это, стоит взглянуть на те дуэли чести, в ходе которых применялась магия, и вспомнить об известных правилах этого поединка.

Основные правила традиционной мак’горы были описаны в романе “Раскол”:

Каждому участнику разрешено использовать только одно оружие.

Участник может попросить шамана благословить свое оружие и сам выбрать шамана для этого ритуала. Благословение оружия шаманом не является обязательным условием дуэли.

Запрещено ношение брони.

На стороне каждого из участников должно быть, как минимум, по одному свидетелю схватки.

В Warlords of Draenor стало известно еще одно правило мак’горы благодаря истории братьев Франзора и Ганс’гара:

Если оба участника отказываются от поединка, то их изгоняют из клана.

В романе “Путешественник” раскрыли особенность этого поединка в обществе огров:

Вызвать огра на мак'гору может только другой огр. Однако, представитель другой расы может сразиться на такой мак'горе, если его призовет сражаться на своей стороне один из огров.

Перейдем к самим примерам. Первой мак’горой, в ходе которой была применена магия, является дуэль Гарроша и Тралла. Также этот бой был первой схваткой этих двух орков и вообще первой мак’горой, введенной в сюжет. Эта дуэль проходила в Оргриммаре перед нападением Плети: тогда оба орка были в броне (вероятно, потому что этот бой был введен в сюжет до написания "Раскола", но логически всё можно попробовать объяснить измененными правилами дуэли в правление Тралла - так известно, что при нем мак’гора перестала быть боем на смерть), Тралл призывал молнии, и это никого не смущало, а ведь на арене было огромное количество зрителей - всё это справедливо как для версии из игры, так и комикса WoW. Кстати, в комиксе изменили финал этого поединка: если в игре Тралл упал на колени за секунду до появления вестника Плети, то в комиксе шаман не давал слабины, и услышав глашатая, он решил закончить бой тем самым ударом молнии. Такой вот ретк

Второй пример - мак'гора эльфа крови по имени Ашра и орчихи по имени Шагара в комиксе "Клятва на крови": бой шел согласно всем правилам, которые рассказала сама Шагара. В ходе боя Ашра использовал Свет, а Шагара использовала стихию Воды с помощью тотема - и снова магия не смутила никого из зрителей боя.

Эти два примера уже доказывают, что использовать магию на мак’горе не возбраняется. А значит правило об “одном оружии” к этому вопросу не относится. Оно вообще очень скользкое. Такое чувство, что речь здесь скорее об одном комплекте оружия: у Шагары кроме топора были щит и тотем воды (а она ведь озвучила все правила), а на арене Оргриммара Гаррош был вооружен парой топоров.

Третьей мак’горой, на которой использовалась магия, была последняя битва Тралла против Гарроша. И именно к этой дуэли восходит заблуждение о запрете использовании магии на дуэли чести, а если точнее, то оно больше завязано на реакции самого Тралла на эту дуэль - но об этом мы вспомним позже.

Для начала, взглянем на саму дуэль двух бывших вождей Орды. Заранее подчеркну, что этот бой объявили мак’горой сами его учасники:

- Гаррош!
- Тралл? Ты опоздал, старый друг.
- Нет. Хватит, Гаррош. Только ты и я. Я вызываю тебя на мак’гору.
- Отлично, шаман. Мы закончим это одни, там, где всё и началось… у Камней Пророчества.
- диалог Тралла и Гарроша в Громмашаре

Но оба участники здесь нарушили правила дуэли чести. У этого боя не было свидетелей: он проходил на пустыре без всяких секундантов. Оба орка были в броне, и пусть Гаррош со времен Катаклизма взял привычку ходить голым по пояс, это не отменяет нарушения правил с его стороны. Но оно и понятно, и Гаррошу, и Траллу здесь было наплевать на правила: они просто хотели свести старые счеты и прикончить друг друга. Что же до трюков с молниями, то как мы уже выяснили, их можно использовать на дуэли.

В обсуждениях этой дуэли также любят упрекать Тралла в том, что невзирая на правила, применение им магии в дуэли с Гаррошем было грязным трюком. Тут, конечно, вопрос субъективный. Где здесь несправедливость? Гаррош тренировал свое тело и учился сражаться, а Тралл, кроме этого, также обучался искусству шаманизма и диалога со Стихиями. Навыки Тралла - плод его труда и усердных стараний. Каждый сражается так, как может.

И Гаррош - не из тех персонажей, кого такая “несправедливость” вообще хоть немного волнует. Он же сам использовал темные силы, когда у него дошли до них руки. Во время Осады Оргриммара он тоже сражался с Траллом и использовал в бою против него силу И’Шараджа вместе с плодами трудов темных шаманов. Лично я считаю, что будь у него возможность снова огреть Шамана Мира сгустком энергии Древнего Бога или окутать его вихрем ядовитой бури, он бы ей воспользовался - просто где же всему этому было взяться в Награнде. Ведь как нам известно из интервью по роману “Военные Преступления”, видение чести и допустимого у Гарроша преломлялось под стать его целям.

Так вот. О реакции Тралла на эту дуэль, из которой и происходят заблуждения на её счет. В Legion Тралл утверждает, что его покинули Стихии. Ключевое слово здесь - утверждает. На деле же, всё больше походит на то, что он сам разуверился в себе и своих способностях, что и привело к его потере сил. Это подтверждает и летопись Молота Рока:

"Тралл многие годы носил Молот Рока с честью и достоинством. Однако после казни Гарроша Адского Крика Тралла начали терзать сомнения. И эта внутренняя борьба отразилась и на Молоте. Тралл не мог отделаться от мысли, что Молот, призванный служить справедливости, ныне стал олицетворять собой возмездие. История повторилась. Молот снова стал мертвым грузом в руках своего хозяина. И многие задумались о том, станет ли Молот Рока вновь символом праведного гнева."

При этом метать молнии и поднимать мосты из земли он всё еще может, только чувствует при этом, что силы его толком не слушаются. Но после передачи молота новому главе Служителей Земли он всё-таки решил взять себя в руки, поэтому и решил заново начать учиться у Стихий.

Так что все проблемы у Тралла только в голове. Дело не в том, что он убил Гарроша молнией, а в том, как он это сделал. Им двигала жажда мести, он хотел убить Адского Крика за все его злодеяния - и он понимает, что это шло против его принципов. Он должен был совершить правосудие, а не казнь ради личной мести. Мол, ему нужно было подходить к охоте за Гаррошем с холодной головой и испросить Стихии о совете. И быть может слова Гарроша о том, что Тралл сам сделал его таким, всё-таки не были для шамана пустым звуком и как-то гложут его? Кто знает.

Но даже если бы Стихии обиделись на своего чемпиона, то что с того? Не они определяют правила мак’горы. И кстати, им-то как раз смерть Гарроша пошла только на руку. На Дреноре есть свои духи Стихий, которые бы, между прочим, никак не помешали Траллу метать молнии в Азероте, и эти духи начали бить тревогу в то же мгновение, как Гаррош переместился в их пространство и время:

“Гнетущее ощущение чего-то незримого охватило Гарроша. Духи и впрямь его ненавидели. Если бы ты только знал, что я с радостью проделал с твоим собратом в Дуротаре, то испепелил бы меня на месте.” - из рассказа “Адский Крик”

И именно при Гарроше в клане Песни Войны начал развиваться темный шаманизм, открывший сущностям Бездны дорогу на Дренор. Про азеротские Стихии и говорить нечего. В ходе нападения на Терамор темные шаманы Гарроша призывали огненных великанов и подчиняли их своей воле. Всё это запрещено Служителями Земли и пагубно влияет на баланс Стихий, угрожая закончиться очередным Катаклизмом. А за этим последовало уничтожение большей части Вечноцветущего дола и отравление духов Стихий в Дуротаре.

Справедливо будет упомянуть фильм “Варкрафт” - там орки кричали на Гул’дана за то, что он вытягивал из Дуротана жизненную энергию в ходе мак’горы. Толком неизвестно, была ли там проблема в магии или конкретно в похищении жизни, но в нашем случае важное другое - фильм является частью отдельной от игровой вселенной, поэтому этот пример здесь аргументом быть не может. Другими словами, у фильма свой канон.

Но в свете примера из фильма напрашивается вопрос: “А почему применение магии на мак’горе не ограничено в правилах?” Тут всё довольно прозаично - традиция поединка чести зародилась в обществе орков еще до основания Старой Орды. А тогда практически единственными заклинателями внутри кланов орков были шаманы. И вряд ли они были теми, кого бы просто так вызвали на поединок. Шаманы были голосом разума и мудрости - скорее теми, кто должен был сводить на нет разногласия еще до поединка, а не потенциальными противниками. Так что в таких ограничениях не было надобности. И повторюсь, каждый развивает свои навыки. Возможно, древние орки считали, что заклинатель имеет право взывать к силе своей магии, точно также как воин прибегает к своей физической силе.

И не стоит путать дуэль чести орков с Испытанием Крови, поединком огров. На Испытании Крови магия как раз запрещена.

Итог: правила мак’горы не запрещают применять магию, а Тралл потерял былую связь со Стихиями в силу собственных душевных переживаний.
(с) Кирасер.

infinityguru

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 470

  • Варкрафт: +
    • Имя: Guru
    • Класс: Mage
    • Сервер: Свежеватель душ
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Надеюсь хотя бы к концу аддона пояснять, к чему эта вражда, ведь завязка БФА была в том, что Сильвана понадобился азерит, что-то она в нем увидела и как отвлекающий маневр сожгла дерево эльфов . Война это не причина это следствие и отвлекающий маневр , поэтому рассуждать кто хороший, а кто плохой бессмысленно пока нет ответа на первый вопрос.

Gorth

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Э топик про 1000 и 1 причину почему я не вызвал Сильвану на макгору. На самом деле причина 1 - боялся проиграть. То есть за свои убеждения на смерть идти не готов а вот предать самое то, по чести и ничего мне за это не будет
In the end, death claims us all.But the Horde will live on.

Nac Mac Feegle

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 216
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Предатели, лол, Штауффенберг с Ольбрихтом тоже предатели, значит.

Poltergaste

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 845

  • Варкрафт: +
    • Имя: Полтэрфлест
    • Класс: Мстительный Охотник на Демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну собственно после МакГоры с участием уважаемого Гарроша, к этой самой Мак'Горе много вопросов
Так-то Гаррош там был не у дел. Магата его подставила.
Та даже если бы не подставила, у Кэрна один пропущенный от Кровавого Воя... такая пушка пополам должна рубать!
Давай! Поддержи Гонг-Конгцев! Удаляй Овервотч! Удаляй, эту игру! Ты же за свободу слова! Удаляй! ;) И никогда не ставь снова! Да! Покажи этим корпоративным ублюдкам, что свобода слова дороже!

Poltergaste

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 845

  • Варкрафт: +
    • Имя: Полтэрфлест
    • Класс: Мстительный Охотник на Демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
почему более глубокое повествование в статье идёт именно от лица предателей орды
по факту идёт пересказ как будет предана Сильвана и всего пару строк о том как мы будем пресекать все эти попытки предательства
почему почти все статьи в последнее время о том что Сильвана плохая а остальные все белые и пушистые
мне лично всегда нравился Саурфанг но в этом аддоне он просто половая тряпка аж смотреть противно

Как вам нравиться называть Саурфанга тряпкой. Саурфанг молодец, из-за Сильваны у него погиб сын и он это знает и он думал что Андукин раздавит это лордеронскую блоху, втопчет её в землю где ей и место,но не получилось, а что что делает Бейн правильно, возможно Сильвана виновата в гибели Керна, так как она могла затуманить разум тауренихи и та нанесла яд на топор Гарроша.
Парень, дай поносить шапочку из фольги, а то у нас реальности различаются.
Еще раз поясню: Саурфанг - ДЕЙСТВУЮЩИЙ генерал армии. Если ты не разделяешь политику вождя, подойди, сними погоны и иди на пенсию, 65 тебе уже есть. А он как крыса за пару часов до битвы решил обезглавить армию, тем самым подставив ВСЕХ представителей орды, тем самым обрекая их на гибель. От молодец.... ничего не скажешь.
Про Бейна - тут без комментов, шапочку из фольги быстрее мне!
Давай! Поддержи Гонг-Конгцев! Удаляй Овервотч! Удаляй, эту игру! Ты же за свободу слова! Удаляй! ;) И никогда не ставь снова! Да! Покажи этим корпоративным ублюдкам, что свобода слова дороже!

 

закрыть