[Riv]

Да, только вот от общей массы игроков сколько людей, которые могут себе позволит и/или хотят это делать?

99.9% игроков, которые пытаются прогрессировать хотя бы в героик, не говоря о мифике. Осмотри игроков 400-410 илвл в любом рейде, сколько из них хотя бы наполовину одеты в рейдовый шмот (если исключить сеты, которые падают даже пвп-игрокам, хотя номинально считаются рейдовым шмотом).

И выше там уже писали - что вам таким убежденным рейдерам мешает создать свою гильдию, где прямо в правилах прописать "мы не ходим в ключи, и шмот из ключей не является основанием для приёма/исключения из статика".

Даже если забыть о проблемах с комплектацией и добором в такой гильдии, близзы всё-таки не совсем идиоты, и после ИК, закрывшегося потоком халявного шмота из ключей за 18 часов, больше на такие грабли не наступают и балансят рейд с учетом этого притока халявы. Иначе бы игроки, ходящие помимо рейда в ключи (т.е. почти все), массово сносили бы современный мифик за пару месяцев, как это было в ИК, просто шмотом.

[TheNiash]

И выше там уже писали - что вам таким убежденным рейдерам мешает создать свою гильдию, где прямо в правилах прописать "мы не ходим в ключи, и шмот из ключей не является основанием для приёма/исключения из статика".

Отвечу за него, ибо всё уже пройдено...

Повторю, что вам мешает скооперироваться с такими же и осваивать контент без ненавистного фарма?

Наверно тем, что я хочу максимума от игры, а не 8/12 ХМ в 3ю неделю.

[Kargath]

Да, только вот от общей массы игроков сколько людей, которые могут себе позволит и/или хотят это делать? Если посмотреть в районе 1,5-2.4к где находится сейчас основная масса ходящих в ключи - ты там редко обнаружишь больше 10 ключей за неделю в среднем.

Среди более-менее гильдий, которые закрывают 3+ мифик таких 100%. Я сижу в чате как минимум 3 гильдий на РФ (сам сейчас не играю) и там только и разговора про ключи и викли 20. Кто-то драконов щас в ключах одевает, кто-то срочных альтов под замену. Да, есть додики гриндосные и ЧСВ-дауны типа кейпушеры, куда ж них, но около 70% все же вынужденно закрывает ключи, потому что они позволяют лутать шмот и отлично и быстро одевают альтов.

И да, нахрена мне гильдия из рейдеров? Кому что доказать-то? Речь не о том, как я там или мои согильдийцы пользуются шмотом и где он взят, а речь о том, что ДРУГИЕ ИГРОКИ гриндосят ключи ради прогресса, потому что есть такая возможность. Так же раньше гриндосили ПвП, пока его не порезали.  Дело не только в игроках, это же близы-дегенераты придумали именно такую альтернативу одевания через гринд.

Я в целом не против, если там какой-то Вася одевается с 10-13ых ключей и залетает в пуго гер на 7/8. Хрен бы с ним, но это делают мои прямые конкуренты и, значит, враги. Так что, пока возможность гринда есть, будет вечная война.

[karatish]

Даже если забыть о проблемах с комплектацией и добором в такой гильдии, близзы всё-таки не совсем идиоты, и после ИК, закрывшегося потоком халявного шмота из ключей за 18 часов, больше на такие грабли не наступают и балансят рейд с учетом этого притока халявы. Иначе бы игроки, ходящие помимо рейда в ключи (т.е. почти все), массово сносили бы современный мифик за пару месяцев, как это было в ИК, просто шмотом.

То есть можно сделать вывод, что без ключей ты бы вообще не мог ходить в рейды из-за отсутствия игроков?

Возгласы  "староверных рейдеров" не признающих изменение игровых механик очень напоминают возгласы других меньшинств - 0 вразумительных аргументов, которые можно было реально ощутить
Примерно такие же возгласы от касты "заставили хилов дамажить!". Ребята, зайдите в классику и ощутите насколько это веселый геймплей, где тебе нечего делать кроме "игры в крота" по фреймам пати/рейда

И да, нахрена мне гильдия из рейдеров? Кому что доказать-то? Речь не о том, как я там или мои согильдийцы пользуются шмотом и где он взят, а речь о том, что ДРУГИЕ ИГРОКИ гриндосят ключи ради прогресса, потому что есть такая возможность. Так же раньше гриндосили ПвП, пока его не порезали.  Дело не только в игроках, это же близы-дегенераты придумали именно такую альтернативу одевания через гринд.

Я в целом не против, если там какой-то Вася одевается с 10-13ых ключей и залетает в пуго гер на 7/8. Хрен бы с ним, но это делают мои прямые конкуренты и, значит, враги. Так что, пока возможность гринда есть, будет вечная война.

если условный босс обычно умирает за 200 пуллов, к примеру, и ваш рейд может потратить времени только на 50 пуллов за неделю, а другой рейд может за неделю сделать 100 пуллов. Другой рейд тоже "уууу, бяки ноулайферы, траят босса целый день!" ?

[Aro]

Хрен бы с ним, но это делают мои прямые конкуренты и, значит, враги. Так что, пока возможность гринда есть, будет вечная война.

Тогда получается, что ты или продаван, или тебя проблемы с ЧСВ, оба варианта не праздник, прямо скажем.
Я не могу представить других вариантов, когда бы тебя волновало, что там у соседей по серверу с прогрессом. Ты вряд ли участник гонки прогресса, потому что они чего-то все не в ключах заседают, а в сплитах.

[Riv]

То есть можно сделать вывод, что без ключей ты бы вообще не мог ходить в рейды из-за отсутствия игроков?

Это очень странный вывод. Каким образом ты его сделал?
Без существования ключей 100% игроков не ходило бы в ключи, соответственно 100% статиков попадали бы под определение не ходящих в ключи.

Возгласы  "староверных рейдеров" не признающих изменение игровых механик очень напоминают возгласы других меньшинств - 0 вразумительных аргументов, которые можно было реально ощутить

Механика, при которой для успеха в нравящемся мне контенте я должен посещать другой, не нравящийся мне, контент - плохая. С чего я должен признавать плохие механики?
Ключи ставят перед игроком выбор - или ты их посещаешь, или ты плохо одет. Ну вот так это работает, не посещающий ключи при равном прогрессе в рейде имеет примерно на 10 илвл ниже, чем посещающий. А балансится всё под наличие этих 10 илвл, а не отсутствие.
То есть я, который не любит ключи, вынужден выбирать между одним плохим вариантом и другим плохим вариантом. Это плохо. Аргумент?
Мне было бы всё равно, что там происходит в ключах, если бы это не было значимо для рейда. Хоть в дёсны друг друга целуйте, и получайте за это 999 илвл, который не будет работать за пределами инста. Но это, увы, очень значимо. И поэтому мне не всё равно.

А по поводу "заставили хилов дамажить" тебе лучше поговорить с хилами. Что-то никому из наших хилов это не нравится.

Ты вряд ли участник гонки прогресса, потому что они чего-то все не в ключах заседают, а в сплитах.

Ты просто для интереса посмотри, по сколько ключей закрывают игроки методов/эхо/лимитов на первой рейдовой неделе. Я думаю, мы с тобой вместе взятые столько за жизнь не закроем.
И почему он не участник гонки прогресса? Просто он стремится попасть не в топ1, а в условные топ1000.

[Sxron]

Мне сравнение понравилось 10 и 20 кеев что разница только в шмоте, а так всё одинаково)))

Если брать сухую матиматику и запустить ботов, то может быть. Но играя с рандомами, я ещё ниодного ключа одинаково не проходил. Попробуй сходить с рандомами в 12 кей в шмоте уровня данного ключа, потом расскажешь какие ключи заскриптованные и одинаковые)))

[Grail]

Если взять ключника из десятки, обмазать его шмотом так, чтобы он относительно мобов двадцатки был одет так же, как сейчас одет относительно мобов десятки, то он пройдёт двадцатку точно так же, как сейчас проходит десятку. Для тебя это не очевидно?

Игрок от улучшения шмота сразу научится в +20 сбивать касты и учитывать механики, которые были незаметны в +10?
Ты явно теоретик и не фармил ключи 20+

[grimik]

 по поводу ключей ноют в основном игроки, которые выросли на классике
 поиграв в классику(и в лича), можно понять, что кроме рт и пвп делать там абсолютно нечего-
1) героики? те же самые ключи, только без награды и с АФК абилками
2) дейлики? одни и те же квесты каждый день с, скорее всего, наградой на почтении/превозносе ( после этой репы ты их делать перестанешь, ибо за них ничего не дают)
3)фарм(гринд) чего либо? будь то трава/руда, токены на репу, ради продажи на ауке-да, только вот зачем нужна голда? купить поты, чтобы потешить эго более высоким дпсом на манекенах? сомнительное удовольствие.
 по итогу, из более-менее адекватных занятий там было пвп, которое далеко не всем нравится, и гринд чего-либо ради заработка голды. не нравится пвп и не хочешь фармить голду- стой в столице и трави пасты про анус

сейчас же в игре есть какой-либо более-менее интересный способ провести время перед рт- сбегать какой-нибудь ключик. ключ-точно такая же сессионка, как и арена/бг, только в пве. знаю людей, которые вообще не ходят в ключи, но при этом любят рейды и одеваются  приоритетно там. с текущей системой крафтовых итемов- это вполне возможно. да, если они будут ходить( а тем более гриндить) ключи, то и их илвл и циферки будут куда выше, но им и так нормально. вряд ли они пройдут и половину мифика, но они не делают того, что им не нравится.они не ищут отмазок для  своего дпса  по типу " это не я плохо жму кнопки, это близзы твари заставляют в ключах одеваться".

каждый раз, когда слышу жалобы на ключи, вспоминаю про случай, как я однажды зашёл на форум и там была тема-" как же бесит аддон рио", которую написал "олдовый варлок", играющий с бк: "меня не берут в 15 из-за того, что у меня рио мало, а я,между прочим, на варлоке с бк играю"- зачем рандомам(людям, которые тебя не знают) брать в ключи типа, который, возможно, инста ни разу не видел, который будет ловить каждую войду, не собьёт ни одного каста. при этом, он писал, что гриндит театр боли ради рубина. получается, человек гонится за результатом(бис тринкет для более высоких логов), но при этом не хочет тратить время и силы на  прохождение и ап своего ключа, закрытие(хотя бы раз) разных инстов, хотя другие члены группы это делали.

подытожим: если вы не хотите быть абузой для своих товарищей в гильдейском статике- учите ротацию и  правильно жмите кнопочки, носите шмоточки с условного героика  и докрафчивайте недостающие слоты за искры. в общем, прикладывайте усилия к другим вещам, если ключи вам не нравятся.
ни разу не  видел киков из рейда за " у тебя неправильные триньки, бисовая падает с N-инста, без неё тебя в рейд не возьмём", зато видел кики за " ты 4 раза подряд умираешь от первого же клива рашагет" и за " ты дамажишь ниже танков( разговор идёт не о рекиллах и одевании альтов, а о освоении боссов)"

[karatish]

То есть можно сделать вывод, что без ключей ты бы вообще не мог ходить в рейды из-за отсутствия игроков?

Это очень странный вывод. Каким образом ты его сделал?
Без существования ключей 100% игроков не ходило бы в ключи, соответственно 100% статиков попадали бы под определение не ходящих в ключи.

в игре осталось бы сильно меньше игроков без такого удобного и соревновательного ПВЕ контента

Возгласы  "староверных рейдеров" не признающих изменение игровых механик очень напоминают возгласы других меньшинств - 0 вразумительных аргументов, которые можно было реально ощутить

Механика, при которой для успеха в нравящемся мне контенте я должен посещать другой, не нравящийся мне, контент - плохая. С чего я должен признавать плохие механики?
Ключи ставят перед игроком выбор - или ты их посещаешь, или ты плохо одет. Ну вот так это работает, не посещающий ключи при равном прогрессе в рейде имеет примерно на 10 илвл ниже, чем посещающий. А балансится всё под наличие этих 10 илвл, а не отсутствие.
То есть я, который не любит ключи, вынужден выбирать между одним плохим вариантом и другим плохим вариантом. Это плохо. Аргумент?
Мне было бы всё равно, что там происходит в ключах, если бы это не было значимо для рейда. Хоть в дёсны друг друга целуйте, и получайте за это 999 илвл, который не будет работать за пределами инста. Но это, увы, очень значимо. И поэтому мне не всё равно.

Значимо для чего? Для скорости освоения? Так не ходи в ключи, кто тебя вынуждает? Или для посещения рейда требуется выполнить квест, который открывается при закрытии всех 20 в тайм?
Может тебя корёжит от того что у кого то есть преимущество, т.к. он использует больше доступного контента, а ты его упорно игнорируешь? Тогда можешь еще отключить аддоны и войс и бухтеть на форумах, что тебя вынуждают использовать дискорд и ДБМ

А по поводу "заставили хилов дамажить" тебе лучше поговорить с хилами. Что-то никому из наших хилов это не нравится.

Я хил и всем моим знакомым хилам это приносит удовольствие, т.к. играть в "ударь крота" скучно до невозможности. Осталось что то придумать по механикам для танков