[Realgrim]

Вот ты сам раскрываешь смысл, флешка работает, если юзать ее по кд, а это дополнительный кд, логи показывают, что напряжно даже топ игрокам. Флашка работает, если она попадет в момент получения урона, а не как обычно в оверхил. и тп условности.
Молоток ты просто кинул на аое 3 раза за бой и получил эффективность, в 2 раза большую, при одинаковой эффективности игроков в бою.

Для эффективности молотка кроме условий хотки нужны еще условия: постоянное аое пока лежит молоток(либо афк других хилов) и наличие 6 людей в радиусе действия молотка

Плюс крайне непонятно,  откуда вывод "логи показывают что доп.кд напряжно даже для топ игроков". Да и с чего они топ? Накрутить циферки может любой хил из топ1к гильдий.

Как показывают логи молоток при одинаковой эффективности игроков дает в 2 раза больше хила. Аое есть на всех боссах.

Потому что даже если люди, которые накрутили метр не могут использовать талант, то зачем он нужен? За 6-ти минутный бой, с попракой на гкд флешка должна юзаться 24 раза, за исключением разве что матриарха. А она у всех 16-15, то есть 75 секунд она не дает ничего.

[Ctac99999]

А если с мощью рыцаря играть?

Если рл дает стоять в мили и юзать УВС по кд, мощь рыцаря дает нехилое количество доп. шоков и фонарей.

Или же я нуб и опозорился и молот света лучше? У топовых холиков преобладает выбор молотка.

И еще вопрос, почти у всех виденных мною холиков в рейде взят талант на 2 частицы, так ли это профитно?

Сам бегаю с мощью рыцаря, мили крыльями и божественным замыслом, т.к. эта связка имеет синергию (имхо) и позволяет выдавать хорошие цифры. Стоит ли переучиваться под молот и 2 частицы?

 

[Realgrim]

А если с мощью рыцаря играть?

Если рл дает стоять в мили и юзать УВС по кд, мощь рыцаря дает нехилое количество доп. шоков и фонарей.

Или же я нуб и опозорился и молот света лучше? У топовых холиков преобладает выбор молотка.

И еще вопрос, почти у всех виденных мною холиков в рейде взят талант на 2 частицы, так ли это профитно?

Сам бегаю с мощью рыцаря, мили крыльями и божественным замыслом, т.к. эта связка имеет синергию (имхо) и позволяет выдавать хорошие цифры. Стоит ли переучиваться под молот и 2 частицы?

Ты должен уметь справляться с выбранным билдом с макс эффективностью.

Талант на снижение кд от мили атак обязует тебя стоять и дамажить, есть у тебя время или нет, раз взял талант используй его на 100%. РЛ обычно и так в курсе, что пал стоит в мили. Справишся?

А можно взять молоток с четким долгим кд, который обязует тебя 3 раза за бой нажать кнопку и получить высокий, в сравнении с другими талантами тира хпс. Я думаю, при 100% использовании любого таланта тира выход хпса будет одинаковым, только вот механика молотка элементарная, механика флешки требует четкого контроля за еще одним кд, а механика рыцаря невероятно сложна.

Итого - Все упирается не только в сам талант, но и в твою возможность его реализовать.

[Serafim1991]

А если с мощью рыцаря играть?

Нравиться - играй.
Бегаю с ним и вполне устраивает. В логи я не рвусь, никто не умирает от того, что я периодически пинаю босса.

Если рл дает стоять в мили и юзать УВС по кд, мощь рыцаря дает нехилое количество доп. шоков и фонарей.

Тут не от РЛа зависит, а от энкаунтера и состава рейда.
На Митраксе в 30 человек мне приходится быть крайне внимательным, чтобы не линкануться с кем-то из мили и попасть в сферу вместе. У нас обычно около 12-15 милишников.

И еще вопрос, почти у всех виденных мною холиков в рейде взят талант на 2 частицы, так ли это профитно?

На 2х танков повесить частицы или же на танка и себя(например, на Матриархе мифик, если ты остаешься хилить танка до самого конца, пока он с боссом не пойдет в следующую комнату) профитно всегда.

Талант на снижение кд от мили атак обязует тебя стоять и дамажить, есть у тебя время или нет, раз взял талант используй его на 100%.

Чушь. А если ему выносить надо лужу,  у него 2 УВСа готовы - забить хер и бежать бить босса?

А можно взять молоток с четким долгим кд, который обязует тебя 3 раза за бой нажать кнопку и получить высокий, в сравнении с другими талантами тира хпс. Я думаю, при 100% использовании любого таланта тира выход хпса будет одинаковым, только вот механика молотка элементарная, механика флешки требует четкого контроля за еще одним кд, а механика рыцаря невероятно сложна.

Странно, что в мифике 75%+ хпалов, которые имеют открытые логи используют хотку, а не молоток. Наверное, не умеют эффективно кидать молоток.

P.S. никогда не будет 100% эффективного использования скилов. Тот же wowanalyzer рекомендует в большинстве случаев использовать скилы с эффективностью выше 80%. Есть исключения, где рекомендуется 95% эффективности(например, дотка у дц). Этого достаточно для успешного рейдинга.

[bodyka]

Лично я юзал молоток только в героике когда людей было 25+. В мифике сейчас играю только с дарованием, по мане оно выгодней всего. А молоток смогу кинуть/не смогу, зачем лишний раз думать на боссе если можно кинуть по таймеру за 5 секунд до нового стака на танка абилку ?

[Realgrim]

Талант на снижение кд от мили атак обязует тебя стоять и дамажить, есть у тебя время или нет, раз взял талант используй его на 100%.

Чушь. А если ему выносить надо лужу,  у него 2 УВСа готовы - забить хер и бежать бить босса?

А можно взять молоток с четким долгим кд, который обязует тебя 3 раза за бой нажать кнопку и получить высокий, в сравнении с другими талантами тира хпс. Я думаю, при 100% использовании любого таланта тира выход хпса будет одинаковым, только вот механика молотка элементарная, механика флешки требует четкого контроля за еще одним кд, а механика рыцаря невероятно сложна.

Странно, что в мифике 75%+ хпалов, которые имеют открытые логи используют хотку, а не молоток. Наверное, не умеют эффективно кидать молоток.

P.S. никогда не будет 100% эффективного использования скилов. Тот же wowanalyzer рекомендует в большинстве случаев использовать скилы с эффективностью выше 80%. Есть исключения, где рекомендуется 95% эффективности(например, дотка у дц). Этого достаточно для успешного рейдинга.

Ты в своем уме? Есть механика босса, а есть механика класса.

Я на предыдущей старание кидал логи тупа из топ 10 по боссам. Даже при разнице в позициях топа в районе 3-4 позиций, молоток делает в 2 раза больше хила и применяется по кд, а флешка не применяется примерно четверть боя.

[Serafim1991]

Я конечно дико извиняюсь, но про 100% исполнение писал не я, а ты.
И да, ты "тупа из топ 10 по боссам" кидал логи героика, а я спрашиваю про мифик. Если верить твоим словам - молоток сверхэффективен, а хотка - фигня полная. Что ж тогда в мификах не юзают этот "сверхэффективный" молоток?

Мы тоже умеем в логи. Возьмем, например, Талока и Матриарха и Зеквоза в мифике(по остальным боссам можно сделать аналогично). Только я шариться буду не только в топ10, а пойду дальше.

Талок

(показать/скрыть)

Топ1 паладин вообще с мощью рыцаря, которая суммарно срезала ему кд шока и фонарика на 54 секунды по каждому скилу(это приблизительно +7 юзов этих скилов). Но не важно, нам надо сравнить молоток и хотку.

Находим ближайший лог с молотком, а он аж на 36 месте. 6 раз был использован молоток(77.89% эффективность использования), нахилил 306к, с оверхилом в 39.77%.
Далее ищем лог приблизительно с таким же временем боя. Нашли вот такой. Хотку проюзали 23 раза(70.45% эффективность использования), нахилила она 425к, с оверхилом в 34.17%

Итог: хотка реже использовалась, но нахилила больше. Странно.

Может это какие-то криворукие паладины, поищем дальше. Тоже ищем логи с приблизительно одинаковым временем кила.
Молоток: 6 раз использован(88.31% эффективность использования), 432к хила, 17.08% оверхила.
Хотка: 24 раза использована(75.26% эффективность использования),  510к хила, 16.40% оверхила.

Итог: хотка и тут вышла сильнее по хилу, не смотря на то, что использовалась реже в % соотношении.

Матриарх

(показать/скрыть)

Тут будет 2 лога с молотками и 1 с хоткой, поскольку время килов +- одинаковое у большинства.
Молоток 1: 5 раз использован(85.41%), 224к хила, 51.95% оверхила.
Молоток 2: 4 раза использован(74.79%), 277к хила, 13.78% оверхила
Хотка: 18 раз использована(68.79%), 488к,  13.26% оверхила.

Итог: хотка оказалась сильнее даже при менее эффективном использовании

Зеквоз

(показать/скрыть)

Принцип поиска тот же: примерно равное время кила.
Молоток: 9 раз использован(90.27%), 544к хила, 26.58% оверхила
Хотка: 39 раз использована(83.91%), 810к хила, 26.54% оверхила

Итог: хотка сильнее даже при менее эффективном использовании

Бегло посмотрел на остальных боссов. На пожирателе, Зуле, Митраксе и Гууне открытых логов с молотком я не нашел, на Вектисе количество хила примерно одинаково, но хотку юзали менее эффективно в % соотношении(иными словами - не по откату).

Мои выводы кардинально отличаются от твоих. Кто прав, а кто нет пусть решают остальные.
P.S. если что, я не заставляю играть с хоткой. Нравиться молоток - пожалуйста. Но утверждать что он в разы эффективнее остальных талантов - ну такое...

[Realgrim]

Я конечно дико извиняюсь, но про 100% исполнение писал не я, а ты.
И да, ты "тупа из топ 10 по боссам" кидал логи героика, а я спрашиваю про мифик. Если верить твоим словам - молоток сверхэффективен, а хотка - фигня полная. Что ж тогда в мификах не юзают этот "сверхэффективный" молоток?

Мы тоже умеем в логи. Возьмем, например, Талока и Матриарха и Зеквоза в мифике(по остальным боссам можно сделать аналогично). Только я шариться буду не только в топ10, а пойду дальше.

Талок

(показать/скрыть)

Топ1 паладин вообще с мощью рыцаря, которая суммарно срезала ему кд шока и фонарика на 54 секунды по каждому скилу(это приблизительно +7 юзов этих скилов). Но не важно, нам надо сравнить молоток и хотку.

Находим ближайший лог с молотком, а он аж на 36 месте. 6 раз был использован молоток(77.89% эффективность использования), нахилил 306к, с оверхилом в 39.77%.
Далее ищем лог приблизительно с таким же временем боя. Нашли вот такой. Хотку проюзали 23 раза(70.45% эффективность использования), нахилила она 425к, с оверхилом в 34.17%

Итог: хотка реже использовалась, но нахилила больше. Странно.

Может это какие-то криворукие паладины, поищем дальше. Тоже ищем логи с приблизительно одинаковым временем кила.
Молоток: 6 раз использован(88.31% эффективность использования), 432к хила, 17.08% оверхила.
Хотка: 24 раза использована(75.26% эффективность использования),  510к хила, 16.40% оверхила.

Итог: хотка и тут вышла сильнее по хилу, не смотря на то, что использовалась реже в % соотношении.

Матриарх

(показать/скрыть)

Тут будет 2 лога с молотками и 1 с хоткой, поскольку время килов +- одинаковое у большинства.
Молоток 1: 5 раз использован(85.41%), 224к хила, 51.95% оверхила.
Молоток 2: 4 раза использован(74.79%), 277к хила, 13.78% оверхила
Хотка: 18 раз использована(68.79%), 488к,  13.26% оверхила.

Итог: хотка оказалась сильнее даже при менее эффективном использовании

Зеквоз

(показать/скрыть)

Принцип поиска тот же: примерно равное время кила.
Молоток: 9 раз использован(90.27%), 544к хила, 26.58% оверхила
Хотка: 39 раз использована(83.91%), 810к хила, 26.54% оверхила

Итог: хотка сильнее даже при менее эффективном использовании

Бегло посмотрел на остальных боссов. На пожирателе, Зуле, Митраксе и Гууне открытых логов с молотком я не нашел, на Вектисе количество хила примерно одинаково, но хотку юзали менее эффективно в % соотношении(иными словами - не по откату).

Мои выводы кардинально отличаются от твоих. Кто прав, а кто нет пусть решают остальные.
P.S. если что, я не заставляю играть с хоткой. Нравиться молоток - пожалуйста. Но утверждать что он в разы эффективнее остальных талантов - ну такое...

Ткни меня носом пожалуйста где у нас терки про миф? У нас терки про эффективность для тех кто спрашивает, что взять.
Я свою позицию аргументировал - подавляющее большинство игроков закроет только героик, небольшое число начальных боссов мифа в актуале и миф единицы, поэтому и привел логи гера, но ты наверно не захотел увидеть моих слов. Я, в предыдущих постах, указал на то, что талонты первого тира в принципе дадут одинаковый хпс, при умении из использовать, поверь я не сомневаюсь, что игреоки из топ 100 миф логов умеют использовать свои таланты и спелы, а вот люди которые на форуме спрашивают, что им взять, не умеют и им надо исходить в подборе талантов не мз эффективности спела при вхождении в топ 100 мификов, а из того с чем они смогут совладать, а с молотком, как и ты по миф логам, так и я по гер логам, оба утверждаем что можно выдать сравнимый хпс, только вот скила и особо контроля за кд молотка не нужно вообще.

[Serafim1991]

Как же сложно-то.
С чего вдруг факт, что мифик закроет меньшее число людей, чем героик, говорит о том, что эффективность надо искать только в героиках? Вот в упор не понимаю, как это связано.
Кроме того, я так же не понимаю, с чего вдруг хотка вдруг стала "скилинтенсив", а молоток "ноубрейн"(утрировано, но примерно так это выглядит по твоим словам). У того же шока/фонарика кд меньше хотки, но за ними как-то успевают следить. Удивительно.

Взял первые 5 логов на Талоке ХМ с хоткой  и первые 5 логов с молотком(первые 5 которые попались). Сложил весь хил хотки и молотка и поделил на количество рейдов. Вышло в среднем 300к у хотки и 217к у молотка.
Там же нашел лог с хоткой, которая нахилила 530к, с молотком нашел максимум 336к(ну правда я только первую страницу смотрел, мб дальше у кого-то больше есть)
На Матриархе максимальный хил молотка 379к, где-то в середине страницы, в хотки в первом же логе 442к. Тоже первая страница.

Не знаю как еще объяснить, что молоток не является единственно верным выбором, ибо "эффективен, не требует скилухи и юзается 3-5 раз за бой". Вовхед(гайд от Pelinal) советует на всех боссах использовать хотку, icy-veins пишет что молоток можно юзать, где есть сустейн урон и рейд не свалит с точки, где лежит молот до конца его действия, но он супер дорогой в сравнении с хоткой. В дискорде тоже рекомендуют хотку, как выбор по умолчанию.

А в целом - надоело перегонять из пустого в порожнее. Не буду больше на эту тему писать, ибо не вижу смысла.

[Realgrim]

Как же сложно-то.
С чего вдруг факт, что мифик закроет меньшее число людей, чем героик, говорит о том, что эффективность надо искать только в героиках? Вот в упор не понимаю, как это связано.
Кроме того, я так же не понимаю, с чего вдруг хотка вдруг стала "скилинтенсив", а молоток "ноубрейн"(утрировано, но примерно так это выглядит по твоим словам). У того же шока/фонарика кд меньше хотки, но за ними как-то успевают следить. Удивительно.

Взял первые 5 логов на Талоке ХМ с хоткой  и первые 5 логов с молотком(первые 5 которые попались). Сложил весь хил хотки и молотка и поделил на количество рейдов. Вышло в среднем 300к у хотки и 217к у молотка.
Там же нашел лог с хоткой, которая нахилила 530к, с молотком нашел максимум 336к(ну правда я только первую страницу смотрел, мб дальше у кого-то больше есть)
На Матриархе максимальный хил молотка 379к, где-то в середине страницы, в хотки в первом же логе 442к. Тоже первая страница.

Не знаю как еще объяснить, что молоток не является единственно верным выбором, ибо "эффективен, не требует скилухи и юзается 3-5 раз за бой". Вовхед(гайд от Pelinal) советует на всех боссах использовать хотку, icy-veins пишет что молоток можно юзать, где есть сустейн урон и рейд не свалит с точки, где лежит молот до конца его действия, но он супер дорогой в сравнении с хоткой. В дискорде тоже рекомендуют хотку, как выбор по умолчанию.

А в целом - надоело перегонять из пустого в порожнее. Не буду больше на эту тему писать, ибо не вижу смысла.

как скажешь, я даже читать не буду

[Джоси]

Привет всем) Подскажите пожалуйста как правильно играть с мили-крыльями? В какие моменты на каждом боссе их вжимать может посоветуете и какая ротация под ними? Что-то не могу их освоить нормально, когда пыталась- получалось неэффективно, только в мифик+ их юзаю. А вижу, что все топы с ними, хотелось бы освоить. Не могу понять, как их юзать например на боссах, где в моменты максимального урона у босса быть нельзя и что дальше? Юзать их когда идет обычный урон? Странно как-то.

[Зайка]

Привет всем) Подскажите пожалуйста как правильно играть с мили-крыльями? В какие моменты на каждом боссе их вжимать может посоветуете и какая ротация под ними? Что-то не могу их освоить нормально, когда пыталась- получалось неэффективно, только в мифик+ их юзаю. А вижу, что все топы с ними, хотелось бы освоить. Не могу понять, как их юзать например на боссах, где в моменты максимального урона у босса быть нельзя и что дальше? Юзать их когда идет обычный урон? Странно как-то.

Если в момент большого урона по рейду ты не можешь стоять и бить босса, то:
1. Прожимай сразу после этого, если твои коллеги не подняли рейд на укол
2. Зажми бабл и продолжай бить, если входящий урон мгновенный или идет менее 6 секунд.
3. Если это как на талоке, когда он за молотком в одну сторону, а рейд — в другую, то я на него например беру усиленные крылья, правосудие света и молоток. Люди сбегаются в одну точку, и я все сдаю туда.
Ну и вопрос сразу для всех: есть ли смысл делать минитактитку на всех боссов?

[Джоси]

Да, есть смысл делать минитактику для хпала на всех боссов! Было бы супер)) Предлагаю начать с Гуун гер, Талок миф, Матриарх миф, и далее в мифике...

[Xanity]

Как же сложно-то.
С чего вдруг факт, что мифик закроет меньшее число людей, чем героик, говорит о том, что эффективность надо искать только в героиках? Вот в упор не понимаю, как это связано.
Кроме того, я так же не понимаю, с чего вдруг хотка вдруг стала "скилинтенсив", а молоток "ноубрейн"(утрировано, но примерно так это выглядит по твоим словам). У того же шока/фонарика кд меньше хотки, но за ними как-то успевают следить. Удивительно.

Взял первые 5 логов на Талоке ХМ с хоткой  и первые 5 логов с молотком(первые 5 которые попались). Сложил весь хил хотки и молотка и поделил на количество рейдов. Вышло в среднем 300к у хотки и 217к у молотка.
Там же нашел лог с хоткой, которая нахилила 530к, с молотком нашел максимум 336к(ну правда я только первую страницу смотрел, мб дальше у кого-то больше есть)
На Матриархе максимальный хил молотка 379к, где-то в середине страницы, в хотки в первом же логе 442к. Тоже первая страница.

Не знаю как еще объяснить, что молоток не является единственно верным выбором, ибо "эффективен, не требует скилухи и юзается 3-5 раз за бой". Вовхед(гайд от Pelinal) советует на всех боссах использовать хотку, icy-veins пишет что молоток можно юзать, где есть сустейн урон и рейд не свалит с точки, где лежит молот до конца его действия, но он супер дорогой в сравнении с хоткой. В дискорде тоже рекомендуют хотку, как выбор по умолчанию.

А в целом - надоело перегонять из пустого в порожнее. Не буду больше на эту тему писать, ибо не вижу смысла.

Ребят, мне кажется, вы не учитываете одно - количество слитых гкд на хотку. Будем считать среднее гкд 1,2-1,3 сек. Взять тот же бой, где хотка использовалась 23 раза, а молоток 6 - имеем примерно 22 секунды лишнего времени, затраченного на касты. Что можно сделать за 22 секунды? Да хотя бы скастовать 10 ХЛов. Беру срез со своих логов в 360ом гире (гер вектис) - средний каст ХЛа 23.9к уже после вычета оверхила в 15%. Играю через одну частицу - можно смело добавить 40% за вычетом 30% оверхила. Итого, ХЛ+частица 31,6к без учета геры, крыльев, проков и т.д. Это 316к. Если брать 50/50 флешки/хл, то это будет уже не 316к сверху, а процентов на 20-25 больше. Если брать 2 частицы, то можно накинуть ещё процентов 10. Т.е. по сути этот хил мы смело можем добавлять к хилу от молотка если хотим сравнить реальную эффективность хотки (беру только хпс, без хпм).  Из моего же лога - 6 молотков нахилили 400к, итого с учетом свободных секунд - это 716к при минимально возможном потреблении маны. 

[Зайка]

Да, есть смысл делать минитактику для хпала на всех боссов! Было бы супер)) Предлагаю начать с Гуун гер, Талок миф, Матриарх миф, и далее в мифике...

Вперед и с песнями. Все вопросы к тем, кто их убивал