[DarkBargain]

Пофармите руки для начала, а там глядишь поймете когда надо начинат фармить шмот

(показать/скрыть)

подсказка - когда играете на зал славы и собираетесь играть на хай ранк прогресса

Да держи в курсе, ага. Почему обязательно желание максимизировать перса должно быть только у хай ранкед чуваков? Я просто хочу подрочить на логи, поЧСВшить например, понять что я сделал максимум и пусть остальные 19 тел что-то в себе меняют. А легион и бфа полностью лишили меня такой возможности. Мало того, что дибильные проки ТФ, так еще и чтобы усилить перса, нужно бесконечно гриндить. Шею, ключи, азеритки, эссенции.

На кромке лезвия: королева Азшара = 1.1%
Эпохальный режим: командир глубин Сивара = 12.7%
------
Властелин ключей Battle for Azeroth: 3-й сезон = 3.6%
Мастер ключей = 36.4%

а теперь считаем:
из тех 120х игроков, кто хотябы пробовал рейдить в мифике (и убил 1 боса), убили ласта 12,7/1,1 ~= 11,5%
из тех 120х игроков, кто ходит в ключи дальше викличеста (и затаймил хотябы 1 м+15), все 15-в-тайм смогли закрыть  36,4/3,6 ~=10,1%

Неправильная математика, ты берешь 12.7% и 36.4% за 100%, это либо пропорция 12.7-100% / 1.1-x%. либо (1.1 / 12.7) * 100. Ответ все равно одинаковый, 8.66%. Во втором случае - 9.89%.

[MyEgo]

... но можно узнать источник статистики ? Есть некоторые сомнения в ее точности.

конечно можно, статистику ведут такие инфо-сайты как (для примера):
- всем известный wowhead (вбиваем название ачивы - смотрим в карточке пункт: "имеется у х% профилей" )
- или более удобный (имхо) worldofwargraphs (общие - статистика достижений - фильтруем по категории)

ОБРАТИТЕ ВАШЕ ВНИМАНИЕ:
что разные инфо-сайты используют разные критерии респондентов, так например wowhead, выдает % от всех профилей имеющих определенную активность (даже тех у кого нет чара на капе), а worldofwargraphs учитывает в рассчет ТОЛЬКО аккаунты, где есть персонаж максимального уровня. о том какой метод рассчета принят за дефолтный можно прочитать в аннотации к сайтам в их faq-разделах.

соответственно цифры могут немного отличаться в зависимости от этих фаторов, но общая динамика и пропорции сохраняются, просто следует при анализе учитывать эти факторы а не брать голые цифры .

Ну и моя цифра была процентом от всех активных игроков. А не от рейдящих.

Пологаю что в данном случае брать выборку из ВСЕХ игроков НЕ целесообразно, тк есть люди которые дальше ЛФРа не ходят например, у них другие интересы игры, и их геймплей ни как не может быть аргументом в дисскуссии на тему, о миф-рейдах (тк они банально в этом контенте не участвут).

это как проводить исследование например по новой марке туши для ресниц, можно опросить мнение:
a. всех женщин на улице
b. только тех кто пользовался этим продуктом
c. тех кто не только пользовался бесплатным образцом но и пришел купить еще
вот мы же с вами понимаем чо во всех 3 вариантах результат будет разным, причем достаточно существенно ! так же и тут - следует более четко выбрать фокус-группу !

[Tigras]

Ключе онанисты радуются что рейды хоронят все глубже, ну грац что. Я правда не понимаю почему Хаззикостас не пошел дальше и не пририсовал прогресс шмота до 25 ключа, было бы +100 к рейду, на той же самой шмотке что в начале аддона, зато циферка другая и этого достаточно для интересной игры.

каждый десятый миф-рейдящий игрок уже осилил Азшару

Тебе самому не смешно на столько нелепую писать?) Каждый 10 кто убил 1го даже Эшвейн не пройдет, потому что масса киллеров первых боссов это казуальные статики, для которых сложные боссы в мифике это нереальный хард.

А вот то что ключ смогли закрыть многие это очевидно. в 440+ шмоте это не такой уж хард + неделя с легкими афиксами еще поможет.
А у тебя получается что Азшара в мифике легче чем 15 ключ с хорошими афиксами?

что же касается игроков которые не рейдят/не ходят в ключи, их не следует принимать во внимание, при оценке сложности контента в котором они не участвуют, им для их скромных нужд достаточно локалок/нормала/лоу ключей, чтоб одеться к концу контента и запинать 1 раз ласта в гере на ачив (а многие и этого не делают)

Если ты такой же никчемный как Хаззикостас то да. А если ты адекватный разработчик то очень даже должен интересоваться, почему они не социализируются, потому что социалка это сердце ммо.

[MyEgo]

Азшара в мифике легче чем 15 ключ с хорошими афиксами?

Смотри: я полутал кромку Азшары, НО у меня нет НИ ОДНОГО 15 ключа в тайм (я вообще дальше 10-11 не хожу), персонально для меня ласт в мифе ГОРАЗДО легче чем все 15 в тайм даже на самых простых афиксах, и таких людей (как и людей кто скажет наоборот) огромное количество !

А если ты адекватный разработчик то очень даже должен интересоваться, почему они не социализируются, потому что социалка это сердце ммо.

есть такая поговорка: мухи отдельно - котлеты отдельно ! так и здес не надо валить все в одну кучу ... проблемма "почему" и проблемма "как" это разные проблеммы и требуют РАВНОГО внимания но относительно конкретной ситуации а не сферической "общей температуры по больнице" ...

по тому у нас в вов такой бардак и есть,что людей в рейды пытаются привлечь упрощением их прохождения и выдачей чуть ли не халявного шмота уровня гер+, а надо пересмотреть саму политику почему народ в рейды не идет (это я щяс камень в огород планки в 20ппл)

[Сатт]

Пофармите руки для начала, а там глядишь поймете когда надо начинат фармить шмот

(показать/скрыть)

подсказка - когда играете на зал славы и собираетесь играть на хай ранк прогресса

Да держи в курсе, ага. Почему обязательно желание максимизировать перса должно быть только у хай ранкед чуваков? Я просто хочу подрочить на логи, поЧСВшить например, понять что я сделал максимум и пусть остальные 19 тел что-то в себе меняют. А легион и бфа полностью лишили меня такой возможности. Мало того, что дибильные проки ТФ, так еще и чтобы усилить перса, нужно бесконечно гриндить. Шею, ключи, азеритки, эссенции.

На логи среди таких же как вы, вместо того чтобы быть на равне с игроками высшего ранкинга и их логами, ну простите что указываю вам на то что не нужно жрать гавно которое вы уговорив себя от якобы безысходности мысли роста и доступности приняли за шоколадку, думая что замаксили себя и перса соревнуясь по сути с не кем.

Вас лешило всего только вы само, так как не прогрессируете как игрок увеличивая игровой опыт и не переходя в коллектив более высокго уровня, не создавая свой с ноля или из того в котором вы сейчас.

[ThorIsHere]

(показать/скрыть)

... правда, но только для 0,1% игроков.

хм ... а может быть не будем брать цифры с потолка ? открываем статистику - смотрим по акк с хотябы одним 120 персонажем:

На кромке лезвия: королева Азшара = 1.1%
Эпохальный режим: командир глубин Сивара = 12.7%
------
Властелин ключей Battle for Azeroth: 3-й сезон = 3.6%
Мастер ключей = 36.4%

а теперь считаем:
из тех 120х игроков, кто хотябы пробовал рейдить в мифике (и убил 1 боса), убили ласта 12,7/1,1 ~= 11,5%
из тех 120х игроков, кто ходит в ключи дальше викличеста (и затаймил хотябы 1 м+15), все 15-в-тайм смогли закрыть  36,4/3,6 ~=10,1%

делаем выводы:
каждый десятый миф-рейдящий игрок уже осилил Азшару; а каждый десятый ключник, интересующийся не только викличестом, закрыл все 15-в-тайм, это ОГРОМНЫЙ результат, 10%+ игроков достигли максимальных результатов в топовых сегментах контента который им интересен !!! любой адекватный человек скажет вам что 10% на успех, в игре где даже 1% это уже существенный бонус - это браво, и называть данный контент сложным ну уж ни как язык не поворачивается, сложный он только для тех кто не очень то и хотел/старался !

резюмируем:
в 8,3 мифк-рейдерам дадут простую возможность одеться в шмот уровня гер+5+, еще ДО выхода самого гер-рейда, что очевидно является поблажкой по сравнению с предидущими сезонами когда освоение гера на 1й неделе проходило в шмоте гер-5.

что же касается игроков которые не рейдят/не ходят в ключи, их не следует принимать во внимание, при оценке сложности контента в котором они не участвуют, им для их скромных нужд достаточно локалок/нормала/лоу ключей, чтоб одеться к концу контента и запинать 1 раз ласта в гере на ачив (а многие и этого не делают)

послесловие:
по сравнению с 3м сезоном, в 4м нас ждет ощутимое потепление климата, викличест будет давать более существенные бонусы при явно более простых условиях прохождения, что положительно отразится как на динамике освения рейдов на 1й неделе так и на всем продолжении контента для людей не стремящихся занять позиции в топе !!!

и на последок, мой вам совет:
верьте статистике, фактам и тактильному опыту, а не ничем не подтвержденным слухам, чувствам и эмоциям !!!

У меня аж скупая преподавательская слеза проступила. Вы случайно не в пенсионном фонде трудитесь?
Во втором сравнении вы делите людей, закрывших все 15 ключи на тех, кто закрыл один, но пятнадцатый (!) ключ. При этом в первом случае Вы сравниваете убивших последнего босса и первого, что просто не сопоставимо.
Убийство первого босса любого рейда не говорит, что контент игроку "интересен", равно как и закрывшие 10-14 в свое удовольствие люди имеют свою точку зрения на ключи.
Подобные манипуляции цифрами для подтверждения собственной мысли и приводят к искажению действительной картины, введению изменений, не отвечающих интересам большинства игроков.

[ThorIsHere]

(показать/скрыть)

... правда, но только для 0,1% игроков.

хм ... а может быть не будем брать цифры с потолка ? открываем статистику - смотрим по акк с хотябы одним 120 персонажем:

На кромке лезвия: королева Азшара = 1.1%
Эпохальный режим: командир глубин Сивара = 12.7%
------
Властелин ключей Battle for Azeroth: 3-й сезон = 3.6%
Мастер ключей = 36.4%

а теперь считаем:
из тех 120х игроков, кто хотябы пробовал рейдить в мифике (и убил 1 боса), убили ласта 12,7/1,1 ~= 11,5%
из тех 120х игроков, кто ходит в ключи дальше викличеста (и затаймил хотябы 1 м+15), все 15-в-тайм смогли закрыть  36,4/3,6 ~=10,1%

делаем выводы:
каждый десятый миф-рейдящий игрок уже осилил Азшару; а каждый десятый ключник, интересующийся не только викличестом, закрыл все 15-в-тайм, это ОГРОМНЫЙ результат, 10%+ игроков достигли максимальных результатов в топовых сегментах контента который им интересен !!! любой адекватный человек скажет вам что 10% на успех, в игре где даже 1% это уже существенный бонус - это браво, и называть данный контент сложным ну уж ни как язык не поворачивается, сложный он только для тех кто не очень то и хотел/старался !

резюмируем:
в 8,3 мифк-рейдерам дадут простую возможность одеться в шмот уровня гер+5+, еще ДО выхода самого гер-рейда, что очевидно является поблажкой по сравнению с предидущими сезонами когда освоение гера на 1й неделе проходило в шмоте гер-5.

что же касается игроков которые не рейдят/не ходят в ключи, их не следует принимать во внимание, при оценке сложности контента в котором они не участвуют, им для их скромных нужд достаточно локалок/нормала/лоу ключей, чтоб одеться к концу контента и запинать 1 раз ласта в гере на ачив (а многие и этого не делают)

послесловие:
по сравнению с 3м сезоном, в 4м нас ждет ощутимое потепление климата, викличест будет давать более существенные бонусы при явно более простых условиях прохождения, что положительно отразится как на динамике освения рейдов на 1й неделе так и на всем продолжении контента для людей не стремящихся занять позиции в топе !!!

и на последок, мой вам совет:
верьте статистике, фактам и тактильному опыту, а не ничем не подтвержденным слухам, чувствам и эмоциям !!!

У меня аж скупая преподавательская слеза проступила. Вы случайно не в пенсионном фонде трудитесь?
Во втором сравнении вы делите людей, закрывших все 15 ключи на тех, кто закрыл один, но пятнадцатый (!) ключ. При этом в первом случае Вы сравниваете убивших последнего босса и первого, что просто не сопоставимо.
Убийство первого босса любого рейда не говорит, что контент игроку "интересен", равно как и закрывшие 10-14 в свое удовольствие люди имеют свою точку зрения на ключи.
Подобные манипуляции цифрами для подтверждения собственной мысли и приводят к искажению действительной картины, введению изменений, не отвечающих интересам большинства игроков.

Я попробую аналогию, чтобы понятней было: по Вашему рассуждению, если 10% миллионеров- мультимиллионеры, то наша экономика работает замечательно, ведь 10% людей, кому деньги "интересны",  достигают успеха. А остальные в статистику не входят, кого волнует, кто там от зарплаты до зарплаты работает.

[MyEgo]

... остальные в статистику не входят, кого волнует, кто там от зарплаты до зарплаты работает.

Если мы будем обсуждать ТОЛЬКО миллионеров и миллиардеров, то естественно НЕ миллионеров мы рассматривать не будем, тк они ни какого отношения к этому не имеют - все верно, Но если мы будем рассматривать ВСЕХ людей то да мы будем рассматривать и НЕ миллионеров тоже !

это же очевидно:
человек который никогда не прыгал с парашутом НЕ МОЖЕТ судить о том как это, и ни каким образом в статистику тех кому понравилось/не понравилось НЕ попадает, тк ему просто сказать нечего !!!

а если дать волю "вам" то вы опрос "какой ваш любимый сорт мяса" проведете среди вегатарианцев, и потом во всех газетах напечатаете "сенсацию": "жители земли НЕНАВИДЯТ МЯСО" а ма-а-а-а-аленькими буковками на последней странице добавите "в опросе участвовали вегатарианцы" ... но сама статья прям на первой полосе ... так любим делать да прям классика желтой прессы !

[ThorIsHere]

... остальные в статистику не входят, кого волнует, кто там от зарплаты до зарплаты работает.

Если мы будем обсуждать ТОЛЬКО миллионеров и миллиардеров, то естественно НЕ миллионеров мы рассматривать не будем, тк они ни какого отношения к этому не имеют - все верно, Но если мы будем рассматривать ВСЕХ людей то да мы будем рассматривать и НЕ миллионеров тоже !

это же очевидно:
человек который никогда не прыгал с парашутом НЕ МОЖЕТ судить о том как это, и ни каким образом в статистику тех кому понравилось/не понравилось НЕ попадает, тк ему просто сказать нечего !!!

а если дать волю "вам" то вы опрос "какой ваш любимый сорт мяса" вы проведете среди вегатарианцев, и потом во всех газетах напечатаете "сенсацию": "жители земли НЕНАВИДЯТ МЯСО" а ма-а-а-а-аленькими буковками на последней странице добавите "в опросе участвовали вегатарианцы" ... но сама статья прям на первой полосе ... так любим делать да

Прекрасное сравнение! Только Вы причислили к "вегетарианцам" всех, кто не ест мраморную говядину, а к "людям, которым интересны деньги" - миллионеров и выше. Парашютистов, которы сделали меньше 1000 прыжков, Вы за парашютистов не считаете вообще  и т.д. и т.п.
Ваши манипуляции цифрами очевидны и смешны. И 0.1%, навскидку озвученный выше, ближе к истине, чем Ваши рассуждения об отклонениях в жирности самого верхнего слоя сливок.

[ThorIsHere]

Вы берете за уши две цифры, и, подобно правительственным статистикам, отчаянно тянете их друг к другу, манипулируя выборкой и подменяя понятия. 
В случае с мифик+ Вы удалили из расчетов подавляющее большинство игроков, в следствие чего Ваша цифра бесполезна и не может быть ни медианным, ни даже общим ориентиром. С рейдами Вы провернули обратную махинацию, включив в подборку всех, кто убил первого простейшего босса, что никак не является показателем рейдовых намерений игрока.
Оба этих действия ведут к искажению общей картины и полной бесполезности Ваших выводов.
Если и так не понятно, представьте себе шкалу. Справа на ней будет самая утрированная выборка, вроде "99,9% игроков, дошедших до последней фазы Азшары, убили ее". А слева- общая выборка среди всех рейдящих аккаунтов. Свою махинацию Вы найдете где-то в середине.

[Kiol]

Достали уже со своими ключами, вся игра вокруг них вертится, маразм

Вся игра вокруг них и вертится. Просто некоторые думает до сих пор что вокруг рейдов.

и это печально

Не вижу ничего печального. Рейдовый контент уже давно на самоповторе(за редким исключением), меняются ток фигурки боссов.

Ога,а ключи прям верх разнообразия.

Ну не вверх, но реиграбельность у них как показывает практика выше.

[Tigras]

ласт в мифе ГОРАЗДО легче чем все 15 в тайм даже на самых простых афиксах

Ну тогда мне добавить нечего, тут логика давно труп.

есть такая поговорка: мухи отдельно - котлеты отдельно ! так и здес не надо валить все в одну кучу ... проблемма "почему" и проблемма "как" это разные проблеммы и требуют РАВНОГО внимания но относительно конкретной ситуации а не сферической "общей температуры по больнице" ...

по тому у нас в вов такой бардак и есть,что людей в рейды пытаются привлечь упрощением их прохождения и выдачей чуть ли не халявного шмота уровня гер+, а надо пересмотреть саму политику почему народ в рейды не идет (это я щяс камень в огород планки в 20ппл)

А они не требуют равного, есть маленький % ходящих в мифик и большие ключи, они должны получать малый процент внимания так как их мало. А большая группа должна получать больше. Если ты конечно адекватный разработчик а не как Хаззикостас. Тут конечно можно возразить - что лично мне так не нравится, но это если у тебя пол извилины не больше,  если у тебя больше чем половинка, то ты понимаешь что казуалы это часть эко системы игры и когда им не интересно, то ты тоже пострадаешь в конечно итоге как составляющая эко системы.
Геры облегчены? Что то я не помню на нормале старом частых боссов по сложности например как та же Эшвейн для казуального статика без шмота. По моим ощущениям гера довольно дебильно сегментировалась, на слишком простых боссов и слишком сложных и стала сложнее.

Убийство первого босса любого рейда не говорит, что контент игроку "интересен"

Казуальные статики ходят на 1х боссов от безысходности. потому что шмот из геры говно + темп освоение возрос из за ключей, что тоже огромный негатив, и они одеты в ключи + 1е боссы мифика.

[Kiol]

Убийство первого босса любого рейда не говорит, что контент игроку "интересен"

Казуальные статики ходят на 1х боссов от безысходности. потому что шмот из геры говно + темп освоение возрос из за ключей, что тоже огромный негатив, и они одеты в ключи + 1е боссы мифика.

Приходим к выводу делаем, итм в ключах равных эпохальному.

[Tigras]

Приходим к выводу делаем, итм в ключах равных эпохальному.

Чтобы они от безысходности еще больше себе портили впечатление от игры, которое должно строиться на героик рейде.

[бфалутшояигра]

Многие игроки, которые сфокусированы на эпохальных+ подземельях недовольны тем, что последние два босса являются единственным способом получить лучшую экипировку в игре.

Это уже проблемы исключительно этих самых игроков, считающих, что 5ппл > 20ппл и считающих что им все обязаны. Например обязаны выдавать топ-экипировку за пуш хай ключей.

Но его разочаровывает, что теперь это единственный источник лучшей экипировки в игре.

Так было 12 лет подряд и это была золотая эпоха WoW, а не то, что мы видим сейчас.

Неважно насколько ты хорош, например, на арене и сколько у тебя рейтинга, ты никогда не сможешь получить предмет 485 уровня. Теперь игроку с 3000+ рейтинга, чтобы получить лучшую экипировку в игре, нужно идти убивать последних боссов в эпохальном рейде.

Да вы че? А харя не треснет у таких игроков? Захотели фармить и быть сильным во всех аспектах - платите НАКОНЕЦ за свой фарм всего. А для арены и ключей "обычного" шмота уровня эпохального рейда будет более чем достаточно.

Определенному игроку, которому нравятся рейды ничего не мешает заниматься рейдами, то же самое с м+.

Мешает. Для максимального усиления в рейде даже на уровне семи-хардкор / полуказуал нужно фармить все, включая PvP, не говоря уж о ключах. Все 3 активности теперь пересекаются друг с другом, а тот, кто имеет время и возможности на все 3 - находится в абсолютном шоколаде, сравнимом наверно с тем, когда тебя одевает гильдия для нужного босса, отдавая тебе весь топовый шмот.

Вот и вся суть нынешнего комьюнити WoW. Когда рейд 12 лет оставался топ-источником экипировки, когда PvP было отделено от PvE - все молчали в тряпочку и спокойно играли, но сейчас комьюнити просто обнаглело. А разработчики не могут (или не хотят) поставить его на место, потому что ну как же, вдруг повторится Дренор, эти проститутки"игроки" поотменяют подписки и сбегут, ведь им не дают фармить и гриндить, а так же получать топ-шмот за ничего.
Реально если бы не давление со стороны активижн, близам проще было бы удержать маленькую фанбазу, людей, которые просто играют в ММО, а не повышать онлайн сомнительными средствами в виде раздачи халявы и гриндосных механик.

Просто спасибо за высказывание всех этих мыслей. Реально.
Не знаю что добавить.