[LokNarad]

"Насыщенность контента" и "скука\отсутствие интереса" - антонимы. Если игроку скучно в игре, значит её контент скуден, хоть супероригинальной новинкой назови то, что ты там в игру втюхал на старте. Точка.)

Итого, ты называешь аддон проходным, а теперь говоришь это. Получается, ты уже поиграл в готовый аддон?

Он от всего устает, переутомляется бедняжка. Я вот скайрим, ведьмак3, хитмана^TM и кучу других игр до сих пор не прошел

Вы их уже более полугода проходите. Пластинку сменили бы, мало игр в мире что ли? Даже я половину из перечисленного успел пройти с одного из ваших последних упоминаний о них, и не устать.)))

Проблемы с восприятием времени? Предыдущая попытка в диалог была не более 2 месяцев назад.

А мне вот вспоминается какой-нибудь 4.3 где ввели трансмог и лфры, ну либо лфг из 3.3 but who cares?

Игру до 5.0 вообще не имеет смысла обобщать с ВоВом нынешним. Но то такие мелочи, конечно же...)

Ну да, как раз в это время из ла2 наверно в вов официальный наверняка и пришли, ага. У нас тут новый игровый эксперт попизже Глупогополена и Ашигары вместе взятых.

А, ну так это совсем меняет дело!

Вообще-то в конце 3.х.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Эта переработка может быть реальной новинкой только на единственном основании: личном впечатлении игроков от "общения" с мобами на данном ИИ. Данное личное впечатление у вас есть, что бы "крыть" мои вполне законные сомнения на счёт того, что этот новый ИИ будет чем-то впечатляющим, ммм?
Вы рекламное заявление воспринимаете уже как свершившийся и подтверждённый факт, который был высоко оценен игроками. Если это не глупость, то что тогда глупость?

Ок. Вам, на основании информации с Близзкон, можно говорить, что новинок нет. Другим - на основании ровно той же самой информации - нельзя говорить, что новинки есть. Ясно

В смысле нельзя? Вы что, ополоумели? Что за детский сад: "Вам можна, а мне низя?". Можно конечно.
Просто у меня есть вполне реальные основания ожидать, что и этот "супер ИИ" будет очередным фуфлецом на две недели развлекухи с последующим прохождением данных инст-зон фейсролом. Фундаментом для этого основания служит прорва игр, в том числе и близовских.
Какие у вас основания считать иначе? А?

Даже если он окажется фейсроллом, какие основания у вас полагать, что это в связи с проходным аддоном и на него было затрачено мало ресурсов? И если он будет не интересный, то перестанет быть полноценной новинкой аддона?

Я выше эти основания изложил. Параллельно с насыщенным аддоном уровня легион производство точно такого же или более насыщенного последующего аддона попросту невозможно.
Начинаем повторяться.
Что бы перестать быть новинкой ей нужно стать изначально. Что ж, поглядим, как поведёт себя этот ИИ на самом старте, и чем будет "давать отпор". Тогда можно будет решить - новинка это или нет. Конкретно у меня уже сейчас есть вполне обоснованные сомнения на тот счёт, что это так. У вас только вера в презентацию - не более.

Из Википедии: "1. новинка - что-либо новое, впервые изготовленное, недавно появившееся или недавно поступившее в продажу; товар или услуга нового сорта. 2. разг. новый обычай, новое явление, непривычная ситуация; также недавно полученное сведение, сообщение; новость "
И я не могу понять, к чему тут что и как будет работать система (даже если очень плохо), если система разработана с 0, то она будет в любом случае новинкой.
И начинаем повторятся только потому, что вы не ответили. Почему БфА будет менее насыщенным, чем Легион, если в нем останутся все Легионовские системы + экспедиции и форты поверху?

Будем банально сравнивать по пунктам, исключив одинаковое:
-серьёзный реворк классов
-серьёзный реворк пвп
-классовые сюжетки (в 7.х эта новинка, связананя с оплотами, была заявлена сразу. в 8.х - ни звука о чем-то подобном)
против:
-"новых" рас
-фронтов и экспедиций (сценарии с новым ИИ, качество коего пока не оценил никто)

Сами по себе первые три пункта куда более объёмны, чем последующие два.
И менее насыщенным БфА будет именно по той причине, что разрабы сами себя нехило разгрузят тем, что сбросят со своих плеч такую глыбу как реворк классов\пвп в новом аддоне, с учётом юалланса классовых сетов, которых не будет, лег, и прочего подобного.)

В принципе я вполне рад тому, что в период действия БфА разработчики 9.х будут не слишком загружены сторонней хренью.

Так реворк классов и пвп, который завезли с Легионом останется и БфА. Т.е. геймплей в Легионе был насыщенным из-за легионовского реворка классов, а в БфА он уже не будет насыщенным из-за того же легионовского реворка классов?

Так это и различает Л и БфА. Первое - серьёзный аддон с основательной переработкой классов и пве. Второе - оставленный без изменений скелет предыдущего аддона, присыпаный сверху фишечками, оригинальность коих пока под вопросом. Первое - насыщенный контентом аддон как минимум из-за серьёзности реворка. Второе - разгрузочный аддон по причине отсутствия как минимум этого и абсолютной условности "новинок". Что не ясно?)
Вы сейчас называете "одинаковыми" аддон, спецом для которого был сделан реворк пвп и классов и аддон, в котором подобное не имело место быть, принимая переход старой механики 7.х в 8.х как нечто идентичное тем усилиям, что были затрачены на реворк механики перед выходом 7.х.
Вопрос: вы в неадеквате, или грубо троллите?)

Тогда почему игра на момент, на пример, в 7.3 всё еще насыщенная контетном (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт), но в 8.0 уже будет не насыщенной контентом (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт, экспедиции и фронты)?

Эммм... Внезапно, потому, что каждый ноый аддон контент предыдущего по большей части уходит в прошлое и становится неактуальным. Остаётся как минимум голая механика.
С ней можно поступить двояко: можно оставить её как есть, накинув сверху покрывалко нового сюжета и придавив его парочкой плюшек второй свежести, что бы ветром не сдуло, как это было в Д и будет в БфА. А можно серьёзно переработать механику пвп и пве (не говоря уже о введении нового класса), сделав их не тупо мелким фоном сюжета и декораций нового аддона, а, как минимум, равноценными им аспектами игры, если не больше. Разумеется не считая и прочих плюшек в виде фронтов, экспедиций, сердца Азерота и прочего. Вот это аддон полноценный и насыщенный, однозначно. Куда там БфА.)

А в чем такая уверенность, что классы и другие системы не перерабатывали (хотя, так-то надо дождаться хотя бы беты, чтоб точно знать) только из-за выделения ресурсов на разработку 9.0, а не из-за того, что они и так хорошо работают?
Например, убери в БфА они мифики+, которые многие любят, и введи возможность посещать данжи в 10 человек, было б это новинкой? Было б это насыщенностью контента, даже если б это было скучно и неинтерестно?
И что, ДХ уже стали устаревшими в БфА? Это уже не считается как насыщенность контента?

У нас на НК немало инфы по новым локам, расам, сердцу азерота итд итп. Целый набор топиков с вопросами и ответами близов. Насколько ощутимо во всём этом фигурирует лейтмотив реворка классов в пве и пвп, а? Напомнить как оно было перед выходом 7.х, на самых ранних этапах поступления инфы о нём, с патчноутами о БМ-ханте, элем и энх шамане, шп, демолоке и прочим, прочим, прочим? Хоть в малейшей степени сопоставмо? Так что думаю никакой речи о реворках классов не идёт. Та кчто впринципе всё верно - именно на это ресурсы в 8.х точно не выделялись. Он в принципе ну очень экономный, этот 8.х. Как и положено "разгрузочному аддону".)

К слову, ничего, если я вам малость раскрою глаза? Ок? Ладно. Так вот, классовую механику изменяют, зачастую радикально, не из-за того, что она "плохо работает" (хотя бывает и такое иногда), а из-за того, что игре необходимо регулярно преображаться, что бы не стать болотом со сдохшим онлайном, в котором существенных перемен не было уже долгие годы.)

Понятно, что изменения нужны, но неужели они нужны в следующим аддоне после аддона с глобальным реворком классов?

Итить-колотить! Да в яблоко! Разумеется не нужны! Полагаю, что этой логикой и близы руководствуются, к гадалке не ходи, создавая параллельно с уже стоящим аддоном, насыщенным разного рода новшествами, следующий, не сильно от него отличающийся, и, в свою очередь, готовя параллельно, с уже установленным проходным аддоном, следующий, такой же насыщенный, как был ранее. Ну легче им так работать и нас регулярными ништяками обеспечивать...)
Что за проблемы с пониманием?)

Так что же значит это "проходной аддон"? Что на него потрачено меньше человеко-часов чем на непроходной аддон?

Только лишь это. Что бы параллельно можно было делать\поддерживать аддон актуальный\последующий более насыщенный. При этом речь ни в малейшей степени не идёт об интересности. Лишь о разности насыщенности контентом. "Проходной" аддон - это точно такой же качественный аддон, как и любой другой от близард. Просто он потребовал существенно меньше ресурсозатрат от разработчиков, чего многие даже и не заметят, вероятно.)
Я ж говорю - всё просто.)

И опять таки, откуда нам знать сколько они человеко-часов потратили? Откуда нам знать, что новый ИИ и программирование фортов и островов не заняло больше времени, чем программирование мификов+ и локалок и реворка классов? Откуда нам знать, сколько сил потрачено на скалирование всех старых лок и балансировка их?
Дизайнерских сил потрачено точно не меньше, так как новые столицы, больше игровых зон, больше данжей, добавление кучи анимаций НИПам для создания видимости живих городов. Разве что по рейдам пока очень мало известно.
Так что откуда такая уверенность, что человеко-часов меньше потрачено, чем на Легион?

Да всё по тому же старому принципу: команда ВоВ не в состоянии физически делать и поддерживать одновременно два насыщенных контентом аддона (уровня Легион, как пример - возьмём его за константу). Пара Вод+Легион - первый пример. Легион+БфА - второй. БфА+9.х будет третьим. Им просто удобно и выгодно это - нравится вам оно или нет, дорогие товарищи. Сама идея делать два аддона параллельно была нацелена на то, что бы максимально сократить паузы между аддонами в целом, и подавать контент плавно и регулярно в частности. Что мы и имеем сейчас по факту, в отличии от времен немыслимых застоев ЛК, каты и МоП. Я хз о чём тут ещё разговоры говорить. Ходим по кругу.)

[hodirt]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Эта переработка может быть реальной новинкой только на единственном основании: личном впечатлении игроков от "общения" с мобами на данном ИИ. Данное личное впечатление у вас есть, что бы "крыть" мои вполне законные сомнения на счёт того, что этот новый ИИ будет чем-то впечатляющим, ммм?
Вы рекламное заявление воспринимаете уже как свершившийся и подтверждённый факт, который был высоко оценен игроками. Если это не глупость, то что тогда глупость?

Ок. Вам, на основании информации с Близзкон, можно говорить, что новинок нет. Другим - на основании ровно той же самой информации - нельзя говорить, что новинки есть. Ясно

В смысле нельзя? Вы что, ополоумели? Что за детский сад: "Вам можна, а мне низя?". Можно конечно.
Просто у меня есть вполне реальные основания ожидать, что и этот "супер ИИ" будет очередным фуфлецом на две недели развлекухи с последующим прохождением данных инст-зон фейсролом. Фундаментом для этого основания служит прорва игр, в том числе и близовских.
Какие у вас основания считать иначе? А?

Даже если он окажется фейсроллом, какие основания у вас полагать, что это в связи с проходным аддоном и на него было затрачено мало ресурсов? И если он будет не интересный, то перестанет быть полноценной новинкой аддона?

Я выше эти основания изложил. Параллельно с насыщенным аддоном уровня легион производство точно такого же или более насыщенного последующего аддона попросту невозможно.
Начинаем повторяться.
Что бы перестать быть новинкой ей нужно стать изначально. Что ж, поглядим, как поведёт себя этот ИИ на самом старте, и чем будет "давать отпор". Тогда можно будет решить - новинка это или нет. Конкретно у меня уже сейчас есть вполне обоснованные сомнения на тот счёт, что это так. У вас только вера в презентацию - не более.

Из Википедии: "1. новинка - что-либо новое, впервые изготовленное, недавно появившееся или недавно поступившее в продажу; товар или услуга нового сорта. 2. разг. новый обычай, новое явление, непривычная ситуация; также недавно полученное сведение, сообщение; новость "
И я не могу понять, к чему тут что и как будет работать система (даже если очень плохо), если система разработана с 0, то она будет в любом случае новинкой.
И начинаем повторятся только потому, что вы не ответили. Почему БфА будет менее насыщенным, чем Легион, если в нем останутся все Легионовские системы + экспедиции и форты поверху?

Будем банально сравнивать по пунктам, исключив одинаковое:
-серьёзный реворк классов
-серьёзный реворк пвп
-классовые сюжетки (в 7.х эта новинка, связананя с оплотами, была заявлена сразу. в 8.х - ни звука о чем-то подобном)
против:
-"новых" рас
-фронтов и экспедиций (сценарии с новым ИИ, качество коего пока не оценил никто)

Сами по себе первые три пункта куда более объёмны, чем последующие два.
И менее насыщенным БфА будет именно по той причине, что разрабы сами себя нехило разгрузят тем, что сбросят со своих плеч такую глыбу как реворк классов\пвп в новом аддоне, с учётом юалланса классовых сетов, которых не будет, лег, и прочего подобного.)

В принципе я вполне рад тому, что в период действия БфА разработчики 9.х будут не слишком загружены сторонней хренью.

Так реворк классов и пвп, который завезли с Легионом останется и БфА. Т.е. геймплей в Легионе был насыщенным из-за легионовского реворка классов, а в БфА он уже не будет насыщенным из-за того же легионовского реворка классов?

Так это и различает Л и БфА. Первое - серьёзный аддон с основательной переработкой классов и пве. Второе - оставленный без изменений скелет предыдущего аддона, присыпаный сверху фишечками, оригинальность коих пока под вопросом. Первое - насыщенный контентом аддон как минимум из-за серьёзности реворка. Второе - разгрузочный аддон по причине отсутствия как минимум этого и абсолютной условности "новинок". Что не ясно?)
Вы сейчас называете "одинаковыми" аддон, спецом для которого был сделан реворк пвп и классов и аддон, в котором подобное не имело место быть, принимая переход старой механики 7.х в 8.х как нечто идентичное тем усилиям, что были затрачены на реворк механики перед выходом 7.х.
Вопрос: вы в неадеквате, или грубо троллите?)

Тогда почему игра на момент, на пример, в 7.3 всё еще насыщенная контетном (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт), но в 8.0 уже будет не насыщенной контентом (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт, экспедиции и фронты)?

Эммм... Внезапно, потому, что каждый ноый аддон контент предыдущего по большей части уходит в прошлое и становится неактуальным. Остаётся как минимум голая механика.
С ней можно поступить двояко: можно оставить её как есть, накинув сверху покрывалко нового сюжета и придавив его парочкой плюшек второй свежести, что бы ветром не сдуло, как это было в Д и будет в БфА. А можно серьёзно переработать механику пвп и пве (не говоря уже о введении нового класса), сделав их не тупо мелким фоном сюжета и декораций нового аддона, а, как минимум, равноценными им аспектами игры, если не больше. Разумеется не считая и прочих плюшек в виде фронтов, экспедиций, сердца Азерота и прочего. Вот это аддон полноценный и насыщенный, однозначно. Куда там БфА.)

А в чем такая уверенность, что классы и другие системы не перерабатывали (хотя, так-то надо дождаться хотя бы беты, чтоб точно знать) только из-за выделения ресурсов на разработку 9.0, а не из-за того, что они и так хорошо работают?
Например, убери в БфА они мифики+, которые многие любят, и введи возможность посещать данжи в 10 человек, было б это новинкой? Было б это насыщенностью контента, даже если б это было скучно и неинтерестно?
И что, ДХ уже стали устаревшими в БфА? Это уже не считается как насыщенность контента?

У нас на НК немало инфы по новым локам, расам, сердцу азерота итд итп. Целый набор топиков с вопросами и ответами близов. Насколько ощутимо во всём этом фигурирует лейтмотив реворка классов в пве и пвп, а? Напомнить как оно было перед выходом 7.х, на самых ранних этапах поступления инфы о нём, с патчноутами о БМ-ханте, элем и энх шамане, шп, демолоке и прочим, прочим, прочим? Хоть в малейшей степени сопоставмо? Так что думаю никакой речи о реворках классов не идёт. Та кчто впринципе всё верно - именно на это ресурсы в 8.х точно не выделялись. Он в принципе ну очень экономный, этот 8.х. Как и положено "разгрузочному аддону".)

К слову, ничего, если я вам малость раскрою глаза? Ок? Ладно. Так вот, классовую механику изменяют, зачастую радикально, не из-за того, что она "плохо работает" (хотя бывает и такое иногда), а из-за того, что игре необходимо регулярно преображаться, что бы не стать болотом со сдохшим онлайном, в котором существенных перемен не было уже долгие годы.)

Понятно, что изменения нужны, но неужели они нужны в следующим аддоне после аддона с глобальным реворком классов?

Итить-колотить! Да в яблоко! Разумеется не нужны! Полагаю, что этой логикой и близы руководствуются, к гадалке не ходи, создавая параллельно с уже стоящим аддоном, насыщенным разного рода новшествами, следующий, не сильно от него отличающийся, и, в свою очередь, готовя параллельно, с уже установленным проходным аддоном, следующий, такой же насыщенный, как был ранее. Ну легче им так работать и нас регулярными ништяками обеспечивать...)
Что за проблемы с пониманием?)

Так что же значит это "проходной аддон"? Что на него потрачено меньше человеко-часов чем на непроходной аддон?

Только лишь это. Что бы параллельно можно было делать\поддерживать аддон актуальный\последующий более насыщенный. При этом речь ни в малейшей степени не идёт об интересности. Лишь о разности насыщенности контентом. "Проходной" аддон - это точно такой же качественный аддон, как и любой другой от близард. Просто он потребовал существенно меньше ресурсозатрат от разработчиков, чего многие даже и не заметят, вероятно.)
Я ж говорю - всё просто.)

И опять таки, откуда нам знать сколько они человеко-часов потратили? Откуда нам знать, что новый ИИ и программирование фортов и островов не заняло больше времени, чем программирование мификов+ и локалок и реворка классов? Откуда нам знать, сколько сил потрачено на скалирование всех старых лок и балансировка их?
Дизайнерских сил потрачено точно не меньше, так как новые столицы, больше игровых зон, больше данжей, добавление кучи анимаций НИПам для создания видимости живих городов. Разве что по рейдам пока очень мало известно.
Так что откуда такая уверенность, что человеко-часов меньше потрачено, чем на Легион?

Да всё по тому же старому принципу: команда ВоВ не в состоянии физически делать и поддерживать одновременно два насыщенных контентом аддона (уровня Легион, как пример - возьмём его за константу). Пара Вод+Легион - первый пример. Легион+БфА - второй. Я хз о чём тут ещё разговоры говорить. Ходим по кругу.)

Разговоры говорить о том, что насыщенность контентом (хоть вы и искривляете это понятие) требует больше рабочих усилий чем ненасыщенность контентом, что не верно и никак не может быть проверено с нашей позиции. Опять же говорю, что нам никак не узнать, что усилий на разработку нового ИИ (что вы не приписываете к насыщенности контента) было приложено меньше, чем на разработку всех новых систем легиона.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Эта переработка может быть реальной новинкой только на единственном основании: личном впечатлении игроков от "общения" с мобами на данном ИИ. Данное личное впечатление у вас есть, что бы "крыть" мои вполне законные сомнения на счёт того, что этот новый ИИ будет чем-то впечатляющим, ммм?
Вы рекламное заявление воспринимаете уже как свершившийся и подтверждённый факт, который был высоко оценен игроками. Если это не глупость, то что тогда глупость?

Ок. Вам, на основании информации с Близзкон, можно говорить, что новинок нет. Другим - на основании ровно той же самой информации - нельзя говорить, что новинки есть. Ясно

В смысле нельзя? Вы что, ополоумели? Что за детский сад: "Вам можна, а мне низя?". Можно конечно.
Просто у меня есть вполне реальные основания ожидать, что и этот "супер ИИ" будет очередным фуфлецом на две недели развлекухи с последующим прохождением данных инст-зон фейсролом. Фундаментом для этого основания служит прорва игр, в том числе и близовских.
Какие у вас основания считать иначе? А?

Даже если он окажется фейсроллом, какие основания у вас полагать, что это в связи с проходным аддоном и на него было затрачено мало ресурсов? И если он будет не интересный, то перестанет быть полноценной новинкой аддона?

Я выше эти основания изложил. Параллельно с насыщенным аддоном уровня легион производство точно такого же или более насыщенного последующего аддона попросту невозможно.
Начинаем повторяться.
Что бы перестать быть новинкой ей нужно стать изначально. Что ж, поглядим, как поведёт себя этот ИИ на самом старте, и чем будет "давать отпор". Тогда можно будет решить - новинка это или нет. Конкретно у меня уже сейчас есть вполне обоснованные сомнения на тот счёт, что это так. У вас только вера в презентацию - не более.

Из Википедии: "1. новинка - что-либо новое, впервые изготовленное, недавно появившееся или недавно поступившее в продажу; товар или услуга нового сорта. 2. разг. новый обычай, новое явление, непривычная ситуация; также недавно полученное сведение, сообщение; новость "
И я не могу понять, к чему тут что и как будет работать система (даже если очень плохо), если система разработана с 0, то она будет в любом случае новинкой.
И начинаем повторятся только потому, что вы не ответили. Почему БфА будет менее насыщенным, чем Легион, если в нем останутся все Легионовские системы + экспедиции и форты поверху?

Будем банально сравнивать по пунктам, исключив одинаковое:
-серьёзный реворк классов
-серьёзный реворк пвп
-классовые сюжетки (в 7.х эта новинка, связананя с оплотами, была заявлена сразу. в 8.х - ни звука о чем-то подобном)
против:
-"новых" рас
-фронтов и экспедиций (сценарии с новым ИИ, качество коего пока не оценил никто)

Сами по себе первые три пункта куда более объёмны, чем последующие два.
И менее насыщенным БфА будет именно по той причине, что разрабы сами себя нехило разгрузят тем, что сбросят со своих плеч такую глыбу как реворк классов\пвп в новом аддоне, с учётом юалланса классовых сетов, которых не будет, лег, и прочего подобного.)

В принципе я вполне рад тому, что в период действия БфА разработчики 9.х будут не слишком загружены сторонней хренью.

Так реворк классов и пвп, который завезли с Легионом останется и БфА. Т.е. геймплей в Легионе был насыщенным из-за легионовского реворка классов, а в БфА он уже не будет насыщенным из-за того же легионовского реворка классов?

Так это и различает Л и БфА. Первое - серьёзный аддон с основательной переработкой классов и пве. Второе - оставленный без изменений скелет предыдущего аддона, присыпаный сверху фишечками, оригинальность коих пока под вопросом. Первое - насыщенный контентом аддон как минимум из-за серьёзности реворка. Второе - разгрузочный аддон по причине отсутствия как минимум этого и абсолютной условности "новинок". Что не ясно?)
Вы сейчас называете "одинаковыми" аддон, спецом для которого был сделан реворк пвп и классов и аддон, в котором подобное не имело место быть, принимая переход старой механики 7.х в 8.х как нечто идентичное тем усилиям, что были затрачены на реворк механики перед выходом 7.х.
Вопрос: вы в неадеквате, или грубо троллите?)

Тогда почему игра на момент, на пример, в 7.3 всё еще насыщенная контетном (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт), но в 8.0 уже будет не насыщенной контентом (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт, экспедиции и фронты)?

Эммм... Внезапно, потому, что каждый ноый аддон контент предыдущего по большей части уходит в прошлое и становится неактуальным. Остаётся как минимум голая механика.
С ней можно поступить двояко: можно оставить её как есть, накинув сверху покрывалко нового сюжета и придавив его парочкой плюшек второй свежести, что бы ветром не сдуло, как это было в Д и будет в БфА. А можно серьёзно переработать механику пвп и пве (не говоря уже о введении нового класса), сделав их не тупо мелким фоном сюжета и декораций нового аддона, а, как минимум, равноценными им аспектами игры, если не больше. Разумеется не считая и прочих плюшек в виде фронтов, экспедиций, сердца Азерота и прочего. Вот это аддон полноценный и насыщенный, однозначно. Куда там БфА.)

А в чем такая уверенность, что классы и другие системы не перерабатывали (хотя, так-то надо дождаться хотя бы беты, чтоб точно знать) только из-за выделения ресурсов на разработку 9.0, а не из-за того, что они и так хорошо работают?
Например, убери в БфА они мифики+, которые многие любят, и введи возможность посещать данжи в 10 человек, было б это новинкой? Было б это насыщенностью контента, даже если б это было скучно и неинтерестно?
И что, ДХ уже стали устаревшими в БфА? Это уже не считается как насыщенность контента?

У нас на НК немало инфы по новым локам, расам, сердцу азерота итд итп. Целый набор топиков с вопросами и ответами близов. Насколько ощутимо во всём этом фигурирует лейтмотив реворка классов в пве и пвп, а? Напомнить как оно было перед выходом 7.х, на самых ранних этапах поступления инфы о нём, с патчноутами о БМ-ханте, элем и энх шамане, шп, демолоке и прочим, прочим, прочим? Хоть в малейшей степени сопоставмо? Так что думаю никакой речи о реворках классов не идёт. Та кчто впринципе всё верно - именно на это ресурсы в 8.х точно не выделялись. Он в принципе ну очень экономный, этот 8.х. Как и положено "разгрузочному аддону".)

К слову, ничего, если я вам малость раскрою глаза? Ок? Ладно. Так вот, классовую механику изменяют, зачастую радикально, не из-за того, что она "плохо работает" (хотя бывает и такое иногда), а из-за того, что игре необходимо регулярно преображаться, что бы не стать болотом со сдохшим онлайном, в котором существенных перемен не было уже долгие годы.)

Понятно, что изменения нужны, но неужели они нужны в следующим аддоне после аддона с глобальным реворком классов?

Итить-колотить! Да в яблоко! Разумеется не нужны! Полагаю, что этой логикой и близы руководствуются, к гадалке не ходи, создавая параллельно с уже стоящим аддоном, насыщенным разного рода новшествами, следующий, не сильно от него отличающийся, и, в свою очередь, готовя параллельно, с уже установленным проходным аддоном, следующий, такой же насыщенный, как был ранее. Ну легче им так работать и нас регулярными ништяками обеспечивать...)
Что за проблемы с пониманием?)

Так что же значит это "проходной аддон"? Что на него потрачено меньше человеко-часов чем на непроходной аддон?

Только лишь это. Что бы параллельно можно было делать\поддерживать аддон актуальный\последующий более насыщенный. При этом речь ни в малейшей степени не идёт об интересности. Лишь о разности насыщенности контентом. "Проходной" аддон - это точно такой же качественный аддон, как и любой другой от близард. Просто он потребовал существенно меньше ресурсозатрат от разработчиков, чего многие даже и не заметят, вероятно.)
Я ж говорю - всё просто.)

И опять таки, откуда нам знать сколько они человеко-часов потратили? Откуда нам знать, что новый ИИ и программирование фортов и островов не заняло больше времени, чем программирование мификов+ и локалок и реворка классов? Откуда нам знать, сколько сил потрачено на скалирование всех старых лок и балансировка их?
Дизайнерских сил потрачено точно не меньше, так как новые столицы, больше игровых зон, больше данжей, добавление кучи анимаций НИПам для создания видимости живих городов. Разве что по рейдам пока очень мало известно.
Так что откуда такая уверенность, что человеко-часов меньше потрачено, чем на Легион?

Да всё по тому же старому принципу: команда ВоВ не в состоянии физически делать и поддерживать одновременно два насыщенных контентом аддона (уровня Легион, как пример - возьмём его за константу). Пара Вод+Легион - первый пример. Легион+БфА - второй. Я хз о чём тут ещё разговоры говорить. Ходим по кругу.)

Разговоры говорить о том, что насыщенность контентом (хоть вы и искривляете это понятие) требует больше рабочих усилий чем ненасыщенность контентом, что не верно и никак не может быть проверено с нашей позиции. Опять же говорю, что нам никак не узнать, что усилий на разработку нового ИИ (что вы не приписываете к насыщенности контента) было приложено меньше, чем на разработку всех новых систем легиона.

Меньшее количество выполняемой работы требует больше усилий, чем большее количество выполняемой работы. Оооок...)
Ну почему же никак не узнать? Вы подождите выхода 8.х, поиграйте полгодика. В личку потом соображения скиньте, что бы без лишнего шуму - думаю его и так будет хватать на форумах в адрес "продвинутого ИИ". Я прекрасно осознаю - о чём говорю. Ну, а вы узнаете.)
п.с.: я ваше личное понимание "насыщенности контентом" искривить не мог никак. Оно же ваше. Личное.
Я лишь своё понимание относительно этого аспекта выразил. А то, что оно не состыкуется с вашим - не моя забота.)

[LokNarad]

Засим прощаюсь до поры. Надо пойти птичек покормить.
...
Меньше работы - больше усилий...
Больше усилий усилий - меньше работы...
Хз, как спать теперь...

[Frensis]

Ну да, как раз в это время из ла2 наверно в вов официальный наверняка и пришли, ага. У нас тут новый игровый эксперт попизже Глупогополена и Ашигары вместе взятых.

Вообще-то в конце 3.х.

Не знаю, может ты играть начал с 6.0?

Нет, с последнего патча БК.

[hodirt]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Эта переработка может быть реальной новинкой только на единственном основании: личном впечатлении игроков от "общения" с мобами на данном ИИ. Данное личное впечатление у вас есть, что бы "крыть" мои вполне законные сомнения на счёт того, что этот новый ИИ будет чем-то впечатляющим, ммм?
Вы рекламное заявление воспринимаете уже как свершившийся и подтверждённый факт, который был высоко оценен игроками. Если это не глупость, то что тогда глупость?

Ок. Вам, на основании информации с Близзкон, можно говорить, что новинок нет. Другим - на основании ровно той же самой информации - нельзя говорить, что новинки есть. Ясно

В смысле нельзя? Вы что, ополоумели? Что за детский сад: "Вам можна, а мне низя?". Можно конечно.
Просто у меня есть вполне реальные основания ожидать, что и этот "супер ИИ" будет очередным фуфлецом на две недели развлекухи с последующим прохождением данных инст-зон фейсролом. Фундаментом для этого основания служит прорва игр, в том числе и близовских.
Какие у вас основания считать иначе? А?

Даже если он окажется фейсроллом, какие основания у вас полагать, что это в связи с проходным аддоном и на него было затрачено мало ресурсов? И если он будет не интересный, то перестанет быть полноценной новинкой аддона?

Я выше эти основания изложил. Параллельно с насыщенным аддоном уровня легион производство точно такого же или более насыщенного последующего аддона попросту невозможно.
Начинаем повторяться.
Что бы перестать быть новинкой ей нужно стать изначально. Что ж, поглядим, как поведёт себя этот ИИ на самом старте, и чем будет "давать отпор". Тогда можно будет решить - новинка это или нет. Конкретно у меня уже сейчас есть вполне обоснованные сомнения на тот счёт, что это так. У вас только вера в презентацию - не более.

Из Википедии: "1. новинка - что-либо новое, впервые изготовленное, недавно появившееся или недавно поступившее в продажу; товар или услуга нового сорта. 2. разг. новый обычай, новое явление, непривычная ситуация; также недавно полученное сведение, сообщение; новость "
И я не могу понять, к чему тут что и как будет работать система (даже если очень плохо), если система разработана с 0, то она будет в любом случае новинкой.
И начинаем повторятся только потому, что вы не ответили. Почему БфА будет менее насыщенным, чем Легион, если в нем останутся все Легионовские системы + экспедиции и форты поверху?

Будем банально сравнивать по пунктам, исключив одинаковое:
-серьёзный реворк классов
-серьёзный реворк пвп
-классовые сюжетки (в 7.х эта новинка, связананя с оплотами, была заявлена сразу. в 8.х - ни звука о чем-то подобном)
против:
-"новых" рас
-фронтов и экспедиций (сценарии с новым ИИ, качество коего пока не оценил никто)

Сами по себе первые три пункта куда более объёмны, чем последующие два.
И менее насыщенным БфА будет именно по той причине, что разрабы сами себя нехило разгрузят тем, что сбросят со своих плеч такую глыбу как реворк классов\пвп в новом аддоне, с учётом юалланса классовых сетов, которых не будет, лег, и прочего подобного.)

В принципе я вполне рад тому, что в период действия БфА разработчики 9.х будут не слишком загружены сторонней хренью.

Так реворк классов и пвп, который завезли с Легионом останется и БфА. Т.е. геймплей в Легионе был насыщенным из-за легионовского реворка классов, а в БфА он уже не будет насыщенным из-за того же легионовского реворка классов?

Так это и различает Л и БфА. Первое - серьёзный аддон с основательной переработкой классов и пве. Второе - оставленный без изменений скелет предыдущего аддона, присыпаный сверху фишечками, оригинальность коих пока под вопросом. Первое - насыщенный контентом аддон как минимум из-за серьёзности реворка. Второе - разгрузочный аддон по причине отсутствия как минимум этого и абсолютной условности "новинок". Что не ясно?)
Вы сейчас называете "одинаковыми" аддон, спецом для которого был сделан реворк пвп и классов и аддон, в котором подобное не имело место быть, принимая переход старой механики 7.х в 8.х как нечто идентичное тем усилиям, что были затрачены на реворк механики перед выходом 7.х.
Вопрос: вы в неадеквате, или грубо троллите?)

Тогда почему игра на момент, на пример, в 7.3 всё еще насыщенная контетном (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт), но в 8.0 уже будет не насыщенной контентом (легионовский реворк классов и пвп, миф+, локалки, артефакт, экспедиции и фронты)?

Эммм... Внезапно, потому, что каждый ноый аддон контент предыдущего по большей части уходит в прошлое и становится неактуальным. Остаётся как минимум голая механика.
С ней можно поступить двояко: можно оставить её как есть, накинув сверху покрывалко нового сюжета и придавив его парочкой плюшек второй свежести, что бы ветром не сдуло, как это было в Д и будет в БфА. А можно серьёзно переработать механику пвп и пве (не говоря уже о введении нового класса), сделав их не тупо мелким фоном сюжета и декораций нового аддона, а, как минимум, равноценными им аспектами игры, если не больше. Разумеется не считая и прочих плюшек в виде фронтов, экспедиций, сердца Азерота и прочего. Вот это аддон полноценный и насыщенный, однозначно. Куда там БфА.)

А в чем такая уверенность, что классы и другие системы не перерабатывали (хотя, так-то надо дождаться хотя бы беты, чтоб точно знать) только из-за выделения ресурсов на разработку 9.0, а не из-за того, что они и так хорошо работают?
Например, убери в БфА они мифики+, которые многие любят, и введи возможность посещать данжи в 10 человек, было б это новинкой? Было б это насыщенностью контента, даже если б это было скучно и неинтерестно?
И что, ДХ уже стали устаревшими в БфА? Это уже не считается как насыщенность контента?

У нас на НК немало инфы по новым локам, расам, сердцу азерота итд итп. Целый набор топиков с вопросами и ответами близов. Насколько ощутимо во всём этом фигурирует лейтмотив реворка классов в пве и пвп, а? Напомнить как оно было перед выходом 7.х, на самых ранних этапах поступления инфы о нём, с патчноутами о БМ-ханте, элем и энх шамане, шп, демолоке и прочим, прочим, прочим? Хоть в малейшей степени сопоставмо? Так что думаю никакой речи о реворках классов не идёт. Та кчто впринципе всё верно - именно на это ресурсы в 8.х точно не выделялись. Он в принципе ну очень экономный, этот 8.х. Как и положено "разгрузочному аддону".)

К слову, ничего, если я вам малость раскрою глаза? Ок? Ладно. Так вот, классовую механику изменяют, зачастую радикально, не из-за того, что она "плохо работает" (хотя бывает и такое иногда), а из-за того, что игре необходимо регулярно преображаться, что бы не стать болотом со сдохшим онлайном, в котором существенных перемен не было уже долгие годы.)

Понятно, что изменения нужны, но неужели они нужны в следующим аддоне после аддона с глобальным реворком классов?

Итить-колотить! Да в яблоко! Разумеется не нужны! Полагаю, что этой логикой и близы руководствуются, к гадалке не ходи, создавая параллельно с уже стоящим аддоном, насыщенным разного рода новшествами, следующий, не сильно от него отличающийся, и, в свою очередь, готовя параллельно, с уже установленным проходным аддоном, следующий, такой же насыщенный, как был ранее. Ну легче им так работать и нас регулярными ништяками обеспечивать...)
Что за проблемы с пониманием?)

Так что же значит это "проходной аддон"? Что на него потрачено меньше человеко-часов чем на непроходной аддон?

Только лишь это. Что бы параллельно можно было делать\поддерживать аддон актуальный\последующий более насыщенный. При этом речь ни в малейшей степени не идёт об интересности. Лишь о разности насыщенности контентом. "Проходной" аддон - это точно такой же качественный аддон, как и любой другой от близард. Просто он потребовал существенно меньше ресурсозатрат от разработчиков, чего многие даже и не заметят, вероятно.)
Я ж говорю - всё просто.)

И опять таки, откуда нам знать сколько они человеко-часов потратили? Откуда нам знать, что новый ИИ и программирование фортов и островов не заняло больше времени, чем программирование мификов+ и локалок и реворка классов? Откуда нам знать, сколько сил потрачено на скалирование всех старых лок и балансировка их?
Дизайнерских сил потрачено точно не меньше, так как новые столицы, больше игровых зон, больше данжей, добавление кучи анимаций НИПам для создания видимости живих городов. Разве что по рейдам пока очень мало известно.
Так что откуда такая уверенность, что человеко-часов меньше потрачено, чем на Легион?

Да всё по тому же старому принципу: команда ВоВ не в состоянии физически делать и поддерживать одновременно два насыщенных контентом аддона (уровня Легион, как пример - возьмём его за константу). Пара Вод+Легион - первый пример. Легион+БфА - второй. Я хз о чём тут ещё разговоры говорить. Ходим по кругу.)

Разговоры говорить о том, что насыщенность контентом (хоть вы и искривляете это понятие) требует больше рабочих усилий чем ненасыщенность контентом, что не верно и никак не может быть проверено с нашей позиции. Опять же говорю, что нам никак не узнать, что усилий на разработку нового ИИ (что вы не приписываете к насыщенности контента) было приложено меньше, чем на разработку всех новых систем легиона.

Меньшее количество выполняемой работы требует больше усилий, чем большее количество выполняемой работы. Оооок...)
Ну почему же никак не узнать? Вы подождите выхода 8.х, поиграйте полгодика. В личку потом соображения скиньте, что бы без лишнего шуму - думаю его и так будет хватать на форумах в адрес "продвинутого ИИ". Я прекрасно осознаю - о чём говорю. Ну, а вы узнаете.)
п.с.: я ваше личное понимание "насыщенности контентом" искривить не мог никак. Оно же ваше. Личное.
Я лишь своё понимание относительно этого аспекта выразил. А то, что оно не состыкуется с вашим - не моя забота.)

А с чего вы вообще взяли например 4 новые механики требуют больше работы, чем 2 новые механики? 4 новые механики легиона могут, грубо говоря, требовать 100к строк кода, а 2 новые механики БфА требовать 1.5 ляма строк кода. Так где больше работы проделано? Так же и с ИИ. Никто не говорит, что оно будет хорошо реализовано, но мы не можем знать, сколько даже реализация плохого ИИ заняла роботы у программистов и дизайнеров. Возможно им пришлось копать и переписывать частично сам принцип работы НИПов в ВоВ.

[Aesde]

Ожидания:
О, интересная тема, отмена сетовых бонусов, 14 страниц обсуждения нововведения.

Реальность:
2 человека высосали из пальца Проблему и обсасывают 12 страниц. Многокилометровое цитирование прилагается. 

[Зукрао]

Это типичная форумная ситуация в рунете. Странно, что еще на евреев нигде тема не уходит.

[Frensis]

Это типичная форумная ситуация в рунете. Странно, что еще на евреев нигде тема не уходит.

(показать/скрыть)

[bestdk2]

Я не могу понять, контент - это что только изменения? Я всегда думал, что контент - это наполнение игры. И мерится он общим количеством. Какая разница сделан он уже готовым и отлаженым инструментом или новым и не отлаженым? Кардинальные изменения - это хорошо, но когда они повсюду, то это может вызвать культурный шок (фарс АП, леги, титанфордж и та).

[LokNarad]

Ну да, как раз в это время из ла2 наверно в вов официальный наверняка и пришли, ага. У нас тут новый игровый эксперт попизже Глупогополена и Ашигары вместе взятых.

Вообще-то в конце 3.х.

Не знаю, может ты играть начал с 6.0?

Нет, с последнего патча БК.

Точно, БК ж 2.х. Ну, я в этих цифрах всегда путался... Помню, что ЛК уже на носу был, когда впервые в запределье вылез.

[Lesoro]

Будем банально сравнивать по пунктам, исключив одинаковое:
-классовые сюжетки (в 7.х эта новинка, связананя с оплотами, была заявлена сразу. в 8.х - ни звука о чем-то подобном

Эм, как бы нет, анонсирована фракционная кампания, связанная, как раз, с фронтами. Даже затизерили набросок её небольшой части в виде того, что Орда попытается продвинуться из Нагорья Арати вплоть до Гилнеаса, осаждая Стромгард и, возможно, даже Гилнеас (минимум).
Также анонсировали квестовые цепочки для привлечения союзных рас, причём для двух сторон, т.е. у Орды будут подробные цепочки своих рас и более поверхностные цепочки рас Альянса.

Ну да, вижу сюжетные квесты в рамках разборок фракций, и квесты обосновывающие появление союзных рас (без них было бы тупо никак).
А при чём тут индивидуальные кампании протяженность в аддон для каждого отдельного класса?..

Так ты на свою собственную формулировку, что ты меня спрашиваешь.
>"классовые сюжетки" - в БфА их заменят фракционные сюжетки (помимо основных сюжеток Кул-Тираса и Зандалара).

"Насыщенность контента" и "скука\отсутствие интереса" - антонимы. Если игроку скучно в игре, значит её контент скуден, хоть супероригинальной новинкой назови то, что ты там в игру втюхал на старте. Точка.)

Итого, ты называешь аддон проходным, а теперь говоришь это. Получается, ты уже поиграл в готовый аддон?

Они их не заменят в БфА. Они грубо говоря, останутся в игре, малость видоизменившись (если не сказать - деградировав - от 12 сюжетных кампаний до каких-то там стартовых квестов и единых линеек).
Новинки! Ау!)

То, что я говорю - определение скучности аддона. Можно ли о предстоящем аддоне сказать, что он будет скучным, если его контент в подаваемой инфе очевидно скуден? Да, а почему нет?
А вот теперь самое занятное. При этом всём, внимание, мне вполне интересен БфА по своему сюжету и ряду его механик. То, что я считаю его "проходным" и "разгрузочным" ни в малейшей степени не влияет на мой интерес к нему. Внезапно, да? Я просто прекрасно понимаю, что близы знают - где нужно поднажать, а где сбавить обороты.)))

Сказать можно что угодно, держу в курсе.
То, что ты генерируешь якобы обоснованные аргументы, ничего не знает, ибо они обоснованы лишь в твоём субъективизме.

Хотя возможно у тебя просто очень странное представление о характеристике "проходной"

[LokNarad]

Хотя возможно у тебя просто очень странное представление о характеристике "проходной"

Да, у меня. Ну, или не у меня.)

[Lesoro]

Засим прощаюсь до поры. Надо пойти птичек покормить.
...
Меньше работы - больше усилий...
Больше усилий усилий - меньше работы...
Хз, как спать теперь...

Почитай про принцип Парето. Не исключено, что он вполне применим и здесь.
Опять же, ты конечно "знаешь о чём говоришь" и это безусловно делает все твои утверждения абсолютными фактами, угу.

"Ребят, завтра ВоВ закончит своё существование) Я знаю о чём говорю, а вы нет) Завтра мне весточку пошлёте в личку) Засим прощаюсь до поры) Надо пойти утконосов покормить) Это млекопитающие с утиным носом, хз, как спать теперь...)...)...)   ...)"