WORLD OF WARCRAFT

Тема: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?  (Прочитано 39514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sulf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Sulfuras
    • Класс: Warrior
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #150 : 14 Марта, 2020, 02:57:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У меня подзрение, что ты не понимаешь назначение холипаладинов в рейде. Неважно каким рангом флешки я лечу - хпс поменяется несильно.
Хаха! Значит ты думаешь что лолодины это только баффы, ауры и емердженси хил?  ;D ;D ;D
Открой логи!!! Паладины нормально держатся, а на некоторых боссах занимают первые места по хилу!

Давай считать. Манапул паладина 5к. Флешка 6 ранга стоит 140 маны. Итого 35 кастов. 54 секунды.
Начнем с того что манапул не 5к... И прибавь сюда примерно 30% от Иллюминейшена и манареген.



К СоКу идет 20% от спд и 29% от холиспд.


Прибавка к криту? У варов импейл +20% У рогов Леталити +30%. У хантов еще есть +30%
Аналогичные талы есть у каждого класса кроме палов и пристов(но не для всех спеков, для файр магов, например, нету)

Спеллхит на СоК тоже не действует, если что :-)

+160 это мало, конечно же!!! При том что слабо скалируется с СПД, заметно слабее +% аналогов для других классов.

У милишников базовый крит 200%, расширяется талантами до 220/230% а у кастеров расширяется до 200%(фрост маги и локи). Разве что у файр магов такие же 150%, но у них есть игнита.

Паладин же сидит бесполезным без критов(т.к. практически нет критующих абилок) и еще и кри на них 150%



В Наксе у Локов 700 спелл дамаги... Без фласки... А 450-500 у них уже сейчас есть, скажу вам по секрету  ;D ;D ;D


Щас бы сравнивать пушки... Ты правда думаешь, что сменя Анстопабл на Менетил у тебя ДПС вырастит в полтора раза?  ;D
Ты походу не в курсе что большая часть урона оружия идет не от оружия а от АП?)))


СоК критует, но использует миле крит.  И сок сильно редко прокает чтобы затащить убогий ДПС с двуручки. СоР выдает больший ДПС, но ему нужна быстрая пушка.
Шмот на хит есть, да, но его мало!!! Палу не хватит, даже если тебе дадут слезу.


На мага Т2.5 лучше Блудвайна, на лока Т2.5 тоже лучше на некоторых долгих боссах(мана).
Говорят тебе, нихрена не меняет Т2.5 на пала!!! Палу нужно 40-50% крита дополнительных(то есть до 80% довести крит) чтобы дамажить на одном уровне с дамагерами.

Шадоувивинг только один нужен, и он не имеет смысла если у тебя мало локов, а вот ПИ для игнит магов это в тему!

"He did not break the rules, He just ignore them     "

lionet1

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2139

  • Варкрафт: +
    • Имя: Leda
    • Класс: Paladin
    • Сервер: Mirage Raceway
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #151 : 18 Марта, 2020, 05:34:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хаха! Значит ты думаешь что лолодины это только баффы, ауры и емердженси хил?  ;D ;D ;D
Открой логи!!! Паладины нормально держатся, а на некоторых боссах занимают первые места по хилу!

Ни в коем случае! Паладины это только саппорт хил. Не больше и не меньше. Как я уже говорил выше, нет никакого смысла смотреть цифры писькомера. Потому что паладин хилит флешкой 2-3 ранга (в зависимости от его ХБ). Да, в писькомере это может быть и выглядит солидно. Но на практике, паладин соло не удержит танка, в отличии от того же приста или друида.
Банально потому, что ему нечем лечить "здесь и сейчас".
Я рейдил пристом в Ваниле и я хожу в рейд холи палом сейчас. Давай ты не будешь  рассказывать мне как это оно - лечить разными классами. Потому что опыта у тебя банально нет.
Начнем с того что манапул не 5к... И прибавь сюда примерно 30% от Иллюминейшена и манареген.

Начнём с того, что я рейдер, а ты - пиздабол.
Скриншот моего хил комплекта
Под всеми бафами будет примерно 5.2к маны.
К СоКу идет 20% от спд и 29% от холиспд.

Холипсд в игре не существует. По крайней мере юзабельного. Даже интересно стало, как это ты проверил? Если к СоКу идёт 20% СПД, то нет никакого смысла его (СПД) собирать. Т.к. это вообще ни о чём. Как вообще получены эти цифры, если к инстакасту и к 1.5 сек касту идёт прибавка 40% от СПД/ХБ?
Прибавка к криту? У варов импейл +20% У рогов Леталити +30%. У хантов еще есть +30%
Аналогичные талы есть у каждого класса кроме палов и пристов(но не для всех спеков, для файр магов, например, нету)

Ну ок. Дальше что? Какая разница, есть прибавка или нет, если важен конечный результат, а не все те модификаторы, которые накручивают на формулу конечного дамага?
Спеллхит на СоК тоже не действует, если что :-)

Даже прям интересно стало, а на что он действует и зачем его собирать? Потому что кроме СоК паладину в рейде особо дамажить нечем. Кроме Холишока конечно.
+160 это мало, конечно же!!! При том что слабо скалируется с СПД, заметно слабее +% аналогов для других классов.

Примерно 20% прибавка к дамагу - это мало? Если я правильно помню, у локов прибавка в районе 10%.
У милишников базовый крит 200%, расширяется талантами до 220/230% а у кастеров расширяется до 200%(фрост маги и локи). Разве что у файр магов такие же 150%, но у них есть игнита.

Паладин же сидит бесполезным без критов(т.к. практически нет критующих абилок) и еще и кри на них 150%

У паладина тот же миликрит +5% в талантах и +5% в талантах для крита магией. Собственно, критующая магическая абилка у него одна - это СоК. А т.к. милишная атака может критануть, да ещё и стриггерить магическую атаку, которая тоже может критануть, то это теоретически даже выгоднее, чем просто физатака или спелл атака.
В Наксе у Локов 700 спелл дамаги... Без фласки... А 450-500 у них уже сейчас есть, скажу вам по секрету  ;D ;D ;D

Поверю на слово. Т.е. прибавка в Наксе относительно сейчас будет примерно 10%, в то время как паладин лишь от одной пушки получит прибавку почти 50%. Что и требовалось доказать. Паладины получат прибавку от шмота больше, чем кастеры.
Щас бы сравнивать пушки... Ты правда думаешь, что сменя Анстопабл на Менетил у тебя ДПС вырастит в полтора раза?  ;D
Ты походу не в курсе что большая часть урона оружия идет не от оружия а от АП?)))

Анстопебл это ПвП пушка. Но даже без учёта этого, АП даёт настолько мизерную прибавку, что её даже учитывать не стоит.


Ты считаешь, что 17 дпс - это круто?
СоК критует, но использует миле крит.  И сок сильно редко прокает чтобы затащить убогий ДПС с двуручки. СоР выдает больший ДПС, но ему нужна быстрая пушка.
Шмот на хит есть, да, но его мало!!! Палу не хватит, даже если тебе дадут слезу.

Сильно сомневаюсь, что паладин соберёт 30% миликрита. Однако, ты можешь меня переубедить, если расскажешь как.
На мага Т2.5 лучше Блудвайна, на лока Т2.5 тоже лучше на некоторых долгих боссах(мана).
Говорят тебе, нихрена не меняет Т2.5 на пала!!! Палу нужно 40-50% крита дополнительных(то есть до 80% довести крит) чтобы дамажить на одном уровне с дамагерами.

Начнём с того, что в Классике нет долгих боссов. БиС лист показывает Блудвайн (я не смотрел почему так, просто принимаю это на веру)
Откуда такие расчёты про количество крита?
Шадоувивинг только один нужен, и он не имеет смысла если у тебя мало локов, а вот ПИ для игнит магов это в тему!

На данный момент это неважно, т.к. рейды проходятся практически любым составом. Даже с 5 хилами, несмотря на твоё неверие.
Вейзер не стоит в пробке - он собирает статистику!

Sulf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Sulfuras
    • Класс: Warrior
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #152 : 18 Марта, 2020, 14:45:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хаха! Значит ты думаешь что лолодины это только баффы, ауры и емердженси хил?  ;D ;D ;D
Открой логи!!! Паладины нормально держатся, а на некоторых боссах занимают первые места по хилу!

Ни в коем случае! Паладины это только саппорт хил. Не больше и не меньше. Как я уже говорил выше, нет никакого смысла смотреть цифры писькомера. Потому что паладин хилит флешкой 2-3 ранга (в зависимости от его ХБ). Да, в писькомере это может быть и выглядит солидно. Но на практике, паладин соло не удержит танка, в отличии от того же приста или друида.
Банально потому, что ему нечем лечить "здесь и сейчас".
Я рейдил пристом в Ваниле и я хожу в рейд холи палом сейчас. Давай ты не будешь  рассказывать мне как это оно - лечить разными классами. Потому что опыта у тебя банально нет.
Начнем с того что манапул не 5к... И прибавь сюда примерно 30% от Иллюминейшена и манареген.

Начнём с того, что я рейдер, а ты - пиздабол.
Скриншот моего хил комплекта
Под всеми бафами будет примерно 5.2к маны.
К СоКу идет 20% от спд и 29% от холиспд.

Холипсд в игре не существует. По крайней мере юзабельного. Даже интересно стало, как это ты проверил? Если к СоКу идёт 20% СПД, то нет никакого смысла его (СПД) собирать. Т.к. это вообще ни о чём. Как вообще получены эти цифры, если к инстакасту и к 1.5 сек касту идёт прибавка 40% от СПД/ХБ?
Прибавка к криту? У варов импейл +20% У рогов Леталити +30%. У хантов еще есть +30%
Аналогичные талы есть у каждого класса кроме палов и пристов(но не для всех спеков, для файр магов, например, нету)

Ну ок. Дальше что? Какая разница, есть прибавка или нет, если важен конечный результат, а не все те модификаторы, которые накручивают на формулу конечного дамага?
Спеллхит на СоК тоже не действует, если что :-)

Даже прям интересно стало, а на что он действует и зачем его собирать? Потому что кроме СоК паладину в рейде особо дамажить нечем. Кроме Холишока конечно.
+160 это мало, конечно же!!! При том что слабо скалируется с СПД, заметно слабее +% аналогов для других классов.

Примерно 20% прибавка к дамагу - это мало? Если я правильно помню, у локов прибавка в районе 10%.
У милишников базовый крит 200%, расширяется талантами до 220/230% а у кастеров расширяется до 200%(фрост маги и локи). Разве что у файр магов такие же 150%, но у них есть игнита.

Паладин же сидит бесполезным без критов(т.к. практически нет критующих абилок) и еще и кри на них 150%

У паладина тот же миликрит +5% в талантах и +5% в талантах для крита магией. Собственно, критующая магическая абилка у него одна - это СоК. А т.к. милишная атака может критануть, да ещё и стриггерить магическую атаку, которая тоже может критануть, то это теоретически даже выгоднее, чем просто физатака или спелл атака.
В Наксе у Локов 700 спелл дамаги... Без фласки... А 450-500 у них уже сейчас есть, скажу вам по секрету  ;D ;D ;D

Поверю на слово. Т.е. прибавка в Наксе относительно сейчас будет примерно 10%, в то время как паладин лишь от одной пушки получит прибавку почти 50%. Что и требовалось доказать. Паладины получат прибавку от шмота больше, чем кастеры.
Щас бы сравнивать пушки... Ты правда думаешь, что сменя Анстопабл на Менетил у тебя ДПС вырастит в полтора раза?  ;D
Ты походу не в курсе что большая часть урона оружия идет не от оружия а от АП?)))

Анстопебл это ПвП пушка. Но даже без учёта этого, АП даёт настолько мизерную прибавку, что её даже учитывать не стоит.


Ты считаешь, что 17 дпс - это круто?
СоК критует, но использует миле крит.  И сок сильно редко прокает чтобы затащить убогий ДПС с двуручки. СоР выдает больший ДПС, но ему нужна быстрая пушка.
Шмот на хит есть, да, но его мало!!! Палу не хватит, даже если тебе дадут слезу.

Сильно сомневаюсь, что паладин соберёт 30% миликрита. Однако, ты можешь меня переубедить, если расскажешь как.
На мага Т2.5 лучше Блудвайна, на лока Т2.5 тоже лучше на некоторых долгих боссах(мана).
Говорят тебе, нихрена не меняет Т2.5 на пала!!! Палу нужно 40-50% крита дополнительных(то есть до 80% довести крит) чтобы дамажить на одном уровне с дамагерами.

Начнём с того, что в Классике нет долгих боссов. БиС лист показывает Блудвайн (я не смотрел почему так, просто принимаю это на веру)
Откуда такие расчёты про количество крита?
Шадоувивинг только один нужен, и он не имеет смысла если у тебя мало локов, а вот ПИ для игнит магов это в тему!

На данный момент это неважно, т.к. рейды проходятся практически любым составом. Даже с 5 хилами, несмотря на твоё неверие.


Паладины это полноценные хилы, "саппорт хил" это бред, все хилы могут полноценно хилить.
Для раздумий: если бы существовали "саппорт хилы" то 4 всадника были бы не киллабельными.


Рейдер? Не рейдер а триал в пререйд гире, которому надоело в ретрике ходить, еще и горе ПвПшник с БоСом на =

5.2к? Ну конечно, в таком гире и без ворлд баффов.  ;D

Не у всех спеллов соотношение от СПД идет от каст тайма, есть и исключения. Пример холи СПД? Джадж от СотКа.


Разница в том что это все в одну кучу сваливается и паладин даже в теории не может стать дамагером. У него нет ничего от дамагера: ну дуал виелда, ни имба зависимости от статов/шмота, ни спаммабельных спеллов, ни аггропонижения и тд и тп.
ПАЛАДИН НЕ ДАМАГЕР. Это истина, которую почему-то каждый раз разные индивидумы пытаются это оспорить, обсираются и на их место приходят новые и новые чтобы наступить на те же грабли.

Спелл хит работает на СоР, на джаджи(в том числе от СоКа), на лужу, на экзорцизм и холи врас, на рефлекты(рет аура и тд).
По факту спелл хит бафает паладина, но слабо, точно так же как и миле крит бафает, и спелл крит, и хит, и АП, и СПД.
Паладин бафается всем, но по чуть-чуть = не бафается ни от чего  ;D

Сравни +160 СПД и +10% в контексте ДПСа. То есть, чем дальше - тем хуже джадж от СотКа.

Критующая магическая абилка ето не СоК а джадж от СоКа.
Да, миле атака может тригернуть маг абилку. И? Это ничего не меняет. Еще не понятно какой спек ты собрался брать чтобы иметь +5% крита и на миле и на спеллы.


Причем тут пушка? Боже, как ты вообще считаешь? Где ты высрал +50%? Даже если взять МоМ у него 95 ДПСа, а у Ашканди 82. И даже если сменить пушку с условными 50ДПСа на пушку со 100ДПСа то твой ДПС не вырастит на 50% - оно не так работает!!!!
Паладины получают меньшую прибавку, поэтому они сильны на прокачке и в 5-10 ппл контенте, но сливаются в рейдах.


ПОРЖАЛ с твоего скрина со шмотом и без!
Ты хоть сам понял что скинул? Жалкие 240АП бафнули твой ДПС с 91 до 108, то есть почти на 20%!!!!!!!!!!!!!!!!!
В рейде(при больших числах АП) дамаг пушек на 75% состоит из АП, и только на 25% от самой пушки, то есть, пушки вообще не решают.

Ворлд баффы бери, и ты все 40% крита паладину возьмешь  ;D


Рейды проходятся даже людьми вообще без талантов. И? Рейды проходятся людьми без клавиатур, без аддонов, без войса. И? Это ничего не меняет и не имеет никакого отношения к соотношении мощности классов и спеков.


Ниче, подождем лета, когда ты разочаруешься в Т2.5, что он тебя не сделает Богом, и даже не приблизит к хантам  ;D ;D ;D




"He did not break the rules, He just ignore them     "

bosfor4ik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #153 : 18 Марта, 2020, 16:00:12 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Так что ответ да, все рейды до Накса на текущей классике занерфлены. А теперь как вариант подобрать что-то с лицензией и играть на реальные деньги с быстрыми выплатами. Очень честная политика, никого не сможет обмануть.
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2020, 11:31:30 by bosfor4ik »

lionet1

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2139

  • Варкрафт: +
    • Имя: Leda
    • Класс: Paladin
    • Сервер: Mirage Raceway
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #154 : 26 Апреля, 2020, 07:28:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Паладины это полноценные хилы, "саппорт хил" это бред, все хилы могут полноценно хилить.
Для раздумий: если бы существовали "саппорт хилы" то 4 всадника были бы не киллабельными.
Нет. Паладин не может долго хилить своими "долгими" хилами. По мане просядет, а регена нет, в отличии от пристов и друидов. Соответственно, отсюда и следствие, что палы хиляют исключительно флешками(исключение конечно есть, как и из всякого правила).
Рейдер? Не рейдер а триал в пререйд гире, которому надоело в ретрике ходить, еще и горе ПвПшник с БоСом на =
Иди срочно учи матчасть. Как минимум просмотри вовхед на предмет БИС шмота. Пререйд гир ему чудиться, лол!
5.2к? Ну конечно, в таком гире и без ворлд баффов.  ;D
Можешь добавить. Ворлд бафы дают скромненько, требуют времени для получения больше, чем прохождение рейда без них. В общем, это всё уже выведено 15 лет назад. Нет смысла повторяться. Ворлд баффы не более чем понты для уменьшения времени прохождения рейда в логах.
Не у всех спеллов соотношение от СПД идет от каст тайма, есть и исключения. Пример холи СПД? Джадж от СотКа.
Я не понял к чему ты это сказал? 1,5 секунды каста эквивалентны инстакасту ~ 40% от СПД. Формула известна ещё с Ванилы.
Разница в том что это все в одну кучу сваливается и паладин даже в теории не может стать дамагером. У него нет ничего от дамагера: ну дуал виелда, ни имба зависимости от статов/шмота, ни спаммабельных спеллов, ни аггропонижения и тд и тп.
ПАЛАДИН НЕ ДАМАГЕР. Это истина, которую почему-то каждый раз разные индивидумы пытаются это оспорить, обсираются и на их место приходят новые и новые чтобы наступить на те же грабли.
Потому что это не эквивалентно другим классам/наборам талантов. У паладина может прокнуть одновременно и миликрит и спеллкрит от дамага SoC. И это нельзя сравнить ни с чем из других классов.
Спелл хит работает на СоР, на джаджи(в том числе от СоКа), на лужу, на экзорцизм и холи врас, на рефлекты(рет аура и тд).
По факту спелл хит бафает паладина, но слабо, точно так же как и миле крит бафает, и спелл крит, и хит, и АП, и СПД.
Паладин бафается всем, но по чуть-чуть = не бафается ни от чего  ;D
Тебе срочно нужно учить логику, т.к. она у тебя хромает (мягко говоря).
Цитировать
Почему вы победили в той войне? Вы слабее нас и глупее псилонцев. Вы средние…
– Мы средние во всем.
– Да. Обидно, что в Галактике правит середина…
(с) не буду говорить кто.
Еще не понятно какой спек ты собрался брать чтобы иметь +5% крита и на миле и на спеллы.
Шокадин же!
Причем тут пушка? Боже, как ты вообще считаешь? Где ты высрал +50%? Даже если взять МоМ у него 95 ДПСа, а у Ашканди 82. И даже если сменить пушку с условными 50ДПСа на пушку со 100ДПСа то твой ДПС не вырастит на 50% - оно не так работает!!!!
Паладины получают меньшую прибавку, поэтому они сильны на прокачке и в 5-10 ппл контенте, но сливаются в рейдах.
Пушка при том, что дамаг считается от неё. И твои слова - эти лишь твои выводы, которые не нужно приписывать мне. Я знаю как это работает.
ПОРЖАЛ с твоего скрина со шмотом и без!
Ты хоть сам понял что скинул? Жалкие 240АП бафнули твой ДПС с 91 до 108, то есть почти на 20%!!!!!!!!!!!!!!!!!
В рейде(при больших числах АП) дамаг пушек на 75% состоит из АП, и только на 25% от самой пушки, то есть, пушки вообще не решают.
Ржи дальше. ДПС паладина бафается от СПД при прочих равных, а не от силы.
Я то понял что я скинул. А вот ты - нет.
Ворлд баффы бери, и ты все 40% крита паладину возьмешь  ;D
В них нет смысла. Потратить два часа на сборы ворлд бафов чтобы сократить прохождение рейда на 10 минут - это однозначный бред.
Рейды проходятся даже людьми вообще без талантов. И? Рейды проходятся людьми без клавиатур, без аддонов, без войса. И? Это ничего не меняет и не имеет никакого отношения к соотношении мощности классов и спеков.
Это говорит лишь о несоотвествии Ваниллы и Классика.
Ниче, подождем лета, когда ты разочаруешься в Т2.5, что он тебя не сделает Богом, и даже не приблизит к хантам  ;D ;D ;D
Ты о чём вообще? Каждый кусок Т2 на порядки увеличивает играбельность паладина на БГ. Потому что остальные классы уже получили профит от патча 1.9. А паладин лишь получает.
Вейзер не стоит в пробке - он собирает статистику!

 

закрыть