[Тёрстон]

В системе без скиллкапа если человек выдаёт мало ДПС то ты можешь сказать ему поменять камни, чанты, вещи, посоветовать изменить ротацию.

   Проблема усугубляется тем, что в 10-ppl некому подсказывать. Что можно дельного подсказать шаману, например, если никто из статика шаманами не играл?

Я прокомментирую это и заодно Тёрстону напишу.
Вот у меня есть друг шаман - мужик с опытом игры 8+ лет (играет только шаманом). Он полностью прошел все рейды Классики вплоть до Накса, а в Наксе лишь половину боссов (это я думаю хороший уровень?). Что тогда, что сейчас, когда его просят помочь другому шаману подсказать как лучше хилить - он отвечает "1-2-3-3-2-1" достаточно прочитать пассивки (бывшие таланты) а принцип и кол-во кнопок осталось тоже. И если человек не может уделить время на то, чтобы прочитать и вникнуть во все свои абилки (активные и пассивные) или у него смекалки не хватает, чтобы понять все наипростейшие механики - то тут увы ничем не поможешь.
Но ведь мой друг никому не известный простой шаман хил убивавший К'Туна и Нефариана в актуале. Вам же авторитет нужен, так что я еще раз скажу - поговорите с Ревенантом. Я надеюсь он для вас является авторитетом.

Твой друг сейчас рейдит на хорошем уровне? Если да - то что он говорит об уровне сложности боссом в плане непосредственно поведения рейда на энкаунтере?

[zaza]

я лично видел статик из новичков, которые пока безуспешно, но рейдят, а значит учатся, убьют хоридона - считай зачет сдали и допущены до сессии

Целый один в котором есть место целым 10 новичкам и все места уже заняты. Где все дногильдии не ходящие дальше паучьего квартала?

еще раз повторю, есть рейды из новичков (или мне опять начнут доказывать, что их "нет и не будет", а у меня не иначе, как галлюцинации)

Если бы они были - это было бы видно в цифрах.

ведь теорикрафта стало значительно больше. Не надо рассказывать, что человеку тебе надо ещё и из огня выбегать, факт в том, что теорикрафт стал только сложнее и разнообразнее.

Он абсолютно бесполезен если ты не успеваешь выбежать из огня в нужную милисекнуду. Игра должна концентрироваться на чём то одном. Или на цифрах, или на выбегании. По сути вам предлагают участие в спортивном соревновании где один из этапов решение систем уравнений на время. Вы часто видели спортсменов-математиков?

[Тёрстон]

Он абсолютно бесполезен если ты не успеваешь выбежать из огня в нужную милисекнуду.

Так он всё равно есть. И он сложнее и разнообразнее, чем раньше. Ты же писал "ВоВ примитивен как игра про цифры", но тогда ВоВ всегда был примитивным.

Видишь ли, мне в твоей идее больше всего не нравится не противопоставление "аркады" и "настоящей РПГ", нет. Меня больше всего веселит, что ты же взамен "бегу" предлагаешь не "шахматы", а кроссворд для детей от 3 до 7 лет, серьёзно. ВоВ никогда не был сложнейшей РПГ, где лучшим аналитикам надо сутками сидеть и ломать голову над оптимизацией сетапов (что касается теорикрафта - его, напомню, стало только больше).

Я сам-то с удовольствием бы поиграл в такую игру, почему нет. Но то, что ты предлагаешь - оно не столько "другое", сколько ПРОЩЕ нынешнего контента, вот и всё. Это не смена формата вида "ушли ребята с умением нажимать на кнопки, пришли матёрые интеллектуалы и показали всем, как надо планировать и считать", нет. Просто все нормальные гильдии зачистят такой "контент" как только это станет математически возможно, плюнут и уйдут.

[BB_v2612beta]

Ужс какой!
Вы пытаетесь объяснить что-то Зазе... При этом, он признает ,что ушел из воВ потому, что ему не нравится нынешнее положение вещей.... Вам клавиатуры не жалко?
Новичок (даже и краб) на населенном сервере (самое важное выделил) найдет себе рейд, пусть и в Т14. Правда, и ЛФР Т15 лечит, если стараться не фейлить - навыки легко развить Другое дело, что не следит никто за твоими фейлами. Так никто и не гонит тебя в рейды. Тебе, да-да, именно тебе надо рейдить, ибо захотелось. Так что, желание прогресса - оно в тебе, не в злых Близзах с кнутом.
И это, ИМХО, самое главное изменение в ВоВ с Классики. Даже упрощенная прокачка только вторая.

[zaza]

Тебе, да-да, именно тебе надо рейдить, ибо захотелось.

Зачем? Контент посмотрен, финальный уберзлодей мёртв.

[Steady]

Тебе, да-да, именно тебе надо рейдить, ибо захотелось.

Зачем? Контент посмотрен, финальный уберзлодей мёртв.

Тогда в чем суть претензий? Кто любит рейдить - и сейчас рейдит. Кто любит смотреть модельку босса и кат-сцены - ходит в ЛФР или еще проще смотрит в ютубе. Тебе видно по душе второй вариант.

[Evil Ioann]

Тебе, да-да, именно тебе надо рейдить, ибо захотелось.

Зачем? Контент посмотрен, финальный уберзлодей мёртв.

Тогда в чем суть претензий? Кто любит рейдить - и сейчас рейдит. Кто любит смотреть модельку босса и кат-сцены - ходит в ЛФР или еще проще смотрит в ютубе. Тебе видно по душе второй вариант.

а еще кто-то любит рейдить, а кто-то втирать втирать ВоВерам, что ВоВ отстой
и здесь заза тоже выбрал второй вариант

[DeMo.nick]

Я вот, кстати, заметил - в игре все время "сложность" регулируется лужами и другим аое. Адды есть на некоторых боссах, но я очень давно не помню чтобы надо было их контролить - все аое заливается. Пропали массфиры, станы в танка, дизармы, баны, замедления атак и кастов, и другие виды контроля исходящего от мобов. Почему вот вопрос...

брехня
адды - Хорридон и Тортос в ХМе передают Вам привет, Фен и МелДжарак присоединяются
контроль от мобов - ворлдШа, ЗорЛок, Королевна машут вам лапкой

ты наркоман? хоридон и тортос - аоешится. мк, который надо выбивать дамагом это не мк, а на королеве ваще ппц набрал 5 стаков - мк - вайп. Где масфир или слип всего рейда на 10+ секунд?! а нет такого нихера . Мк ворлд ша полная лажа, по сравнению с массфиром или массслипом на драконах кошмара....

[DeMo.nick]

Твой друг сейчас рейдит на хорошем уровне? Если да - то что он говорит об уровне сложности боссом в плане непосредственно поведения рейда на энкаунтере?

поточнее сформулируй вопрос, пожалуйста, и я обязательно спрошу.
И 10ка считается сейчас хорошим уровнем в твоем понятии?

[Тёрстон]

Твой друг сейчас рейдит на хорошем уровне? Если да - то что он говорит об уровне сложности боссом в плане непосредственно поведения рейда на энкаунтере?

поточнее сформулируй вопрос, пожалуйста, и я обязательно спрошу.
И 10ка считается сейчас хорошим уровнем в твоем понятии?

Уровень - это не брекет, а минимум закрытый на данный момент контент в ХМе. Лучше бы, конечно, контент, закрытый до 5.3.
А чего тут формулировать - сложнее ли стало исполнять именно на боссе то, что нужно для его убийства.

[Evil Ioann]

Я вот, кстати, заметил - в игре все время "сложность" регулируется лужами и другим аое. Адды есть на некоторых боссах, но я очень давно не помню чтобы надо было их контролить - все аое заливается. Пропали массфиры, станы в танка, дизармы, баны, замедления атак и кастов, и другие виды контроля исходящего от мобов. Почему вот вопрос...

брехня
адды - Хорридон и Тортос в ХМе передают Вам привет, Фен и МелДжарак присоединяются
контроль от мобов - ворлдШа, ЗорЛок, Королевна машут вам лапкой

ты идиот? хоридон и тортос - аоешится. мк, который надо выбивать дамагом это не мк, а на королеве ваще ппц набрал 5 стаков - мк - вайп. Где масфир или слип всего рейда на 10+ секунд?! а нет такого нихера . Мк ворлд ша полная лажа, по сравнению с массфиром или массслипом на драконах кошмара....

боюсь Вас огорчить, но если Вы тупо АОЕшили троллей на Хоридоне и не трогали черепах на Тортосе, то, похоже, Вы на этих боссах повагонились:
 - тролли требуют киков и фокуса по меньшей мере на 2 и 4 воротах, значит это делали за Вас другие рейдеры
 - на тортосе требует фокуса, как минимум, первая черепаха, иначе можно на каст "выдоха" остаться без кика, да еще и пинать ее нужно (впрочем, тут не Ваша вина, все милики "вагонят", глупо их на черепах ставить)

[DeMo.nick]

ты реально наркома... где я говорил что не надо фокусить? я говорил что заливать аое (подразумевалось что заливается аое через главный таргет) я говорил, что контролить не ненадо, сбивание каста и фокус это не контроль. Контроль это - фир, шип, бан, мк, и другие виды абилок ПОЛНОСТЬЮ блокирующие любые действия цели на длительно время. Учитывая огромное кол-во аое станов на данный момент и жуткий диминишинг - стан таковым не является более из-за очень короткого времени действия.
... только сейчас глянул армори - 2 хм, и хорридона и тортоса там нету... и этот человек еще что-то втирает про этих боссов.
и давай ты не будешь говорить то, чего не знаешь... 1) я танк по большей части (хоть и танчу в дд шмоте из-за раков ддшников) 2) не тебе учить меня сбиванию кастов и фокусу - я прошел через инсты и рейды, где контроль, фокус и сбивания кастов были единственным способом пройти их.(классик и бк) стандартная ситуация тех времен - пул, шип от мага и сап от роги должны были идти одновременно, поскольку шип пулил мобов, а сап выкидывал из стелса рог, которые не качали 3ю ветку.

[Evil Ioann]

ты реально наркома... где я говорил что не надо фокусить? я говорил что заливать аое (подразумевалось что заливается аое через главный таргет) я говорил, что контролить не ненадо, сбивание каста и фокус это не контроль. Контроль это - фир, шип, бан, мк, и другие виды абилок ПОЛНОСТЬЮ блокирующие любые действия цели на длительно время. Учитывая огромное кол-во аое станов на данный момент и жуткий диминишинг - стан таковым не является более из-за очень короткого времени действия.
... только сейчас глянул армори - 2 хм, и хорридона и тортоса там нету... и этот человек еще что-то втирает про этих боссов.
и давай ты не будешь говорить то, чего не знаешь... 1) я танк по большей части (хоть и танчу в дд шмоте из-за раков ддшников) 2) не тебе учить меня сбиванию кастов и фокусу - я прошел через инсты и рейды, где контроль, фокус и сбивания кастов были единственным способом пройти их.(классик и бк) стандартная ситуация тех времен - пул, шип от мага и сап от роги должны были идти одновременно, поскольку шип пулил мобов, а сап выкидывал из стелса рог, которые не качали 3ю ветку.

на совете тоже нет контроля?

не вижу ничего интересного в контроле моба по КД, если Вам так не хватает этого в современных рейдах - го пиратко

а писать я буду что захочу и когда захочу, Вы же позволяете себе нести чушь на форуме, почему мне нельзя?

[ojo]

на совете тоже нет контроля?

Вообще то нет, в обоих уровнях сложности. Стан в адов если что таковым не является в контексте беседы.

Тогда в чем суть претензий? Кто любит рейдить - и сейчас рейдит. Кто любит смотреть модельку босса и кат-сцены - ходит в ЛФР или еще проще смотрит в ютубе. Тебе видно по душе второй вариант.

Аппетит приходит во время еды. Никто не приходит в вов рейдить, в него приходят поиграть и посмотреть а что это вообще такое. Не посмотрев рейды в нормальном режиме человек никогда не поймет как это оно на самом деле, а благодаря стараниям близов сейчас это становится делать все сложнее и сложнее.
Зато через дикую антирекламу в виде ЛФРа проходят вообще все игроки, попутно по сути проходя всю игру. Зачем рейдить дальше? Нипанятна.

[DeMo.nick]

Твой друг сейчас рейдит на хорошем уровне? Если да - то что он говорит об уровне сложности боссом в плане непосредственно поведения рейда на энкаунтере?

поточнее сформулируй вопрос, пожалуйста, и я обязательно спрошу.
И 10ка считается сейчас хорошим уровнем в твоем понятии?

Уровень - это не брекет, а минимум закрытый на данный момент контент в ХМе. Лучше бы, конечно, контент, закрытый до 5.3.
А чего тут формулировать - сложнее ли стало исполнять именно на боссе то, что нужно для его убийства.

Ну чтож, не думаю что это что-то изменит...
Ответы был таков: "За хила стало сложнее, НО только лишь от того, что с уменьшением кол-ва игроков в рейде пропадать начала узкая специализация и сейчас 1 игрок не должен выполнять какую-то одну задачу - он должен выполнять множество разных. Хилить (причем иногда огромный дамаг по всему рейду), заботиться о сохранении маны, выбегать из лужи, выбегать из лужи фигурной, сбивать каст, сбегаться/разбегаться и т.д." А потом добавил: "С аналитической точки зрения уравнение с тремя переменными не имеет решения, в ВоВе же иногда приходиться решать "уравнения" с десятком переменных - ошибка в одной приводит к вайпу, иногда можно аннулировать одну или несколько переменных (проигнорировать какую-либо механику) и тогда все пойдет значительно легче. И Разработчики так и пихают "дополнительные переменные" в текущее "уравнение", вместо того, чтобы создать новое "уравнение", сделав тем самым систему"