[Slay]

Была такая проблема и у нас в гильдии.

Сели поругались, подумали и решили так:
Дкп с приоритетами по рангу и по типу брони, т.е.
1. Костяк>новичков
2. Прист>Шамана на тряпки всегда и т.д.

конечно остаются недовольные совы шаманы вары палы и т.д. но who cares? Надо просто больше рейдить. людей из костяка не так много и за 5-6 рейдов эта шмотка может быть у все у кого она есть и ты наконец ее получишь.

[microcell]

Имхо то, что существуют шмотки, на которые претендуют классы, для которых этот шмот вроде бы не предназначен, говорит только о том, что близы опять поленились нормально сбалансировать шмот. По идее, для каждого класса должны быть свои best in game вещи. Кросс классовый шмот, конечно, может быть, но только между схожими классами, такими как маг и лок или армс вар и прот паладин.

Проблема тут в том, что близы упускают некоторые спеки из виду. Например, феральный шмот на друида на половину танковский на половину кошачий. Было бы более правильно вводить в игру отдельно кошачий и отдельно танковский комплекты, однако близы этого не делают. Близов тоже понять можно - спеков в игре много, а босов мало, если делать шмотку на каждый случай жизни, то лут таблицы окажутся черезмерно раздуты и нужную шмотку придётся выбивать очень долго.

По поводу того, отдавать кросс классовый лут или нет, имхо нужно отдавать. Если вещь действительно лучшая для данного класса, то он будет добиваться именно её. Можно ввести ротацию, к примеру первые наручи идут рогам, вторые дд варам, третие ферал друидам, а внутри класа уже распределяются по ДКП. В конечном итогде плейт от лейтера отличается только наличием брони, если этот параметр вас никак не бафает, то какая разница? Грамотный РЛ всё равно будет стараться одеть по максимум весь рейд.

[maxo]

Подобные темы конечно возникали, например теже перчи с малигоса хотела практически половина рейда (роги, ханты, шамы, вары и даже ретрики ) но по сути перчи сначала одели 3 роги, а уж потом те кто еще претендовал.
Обьясню свою позицию.
Все классы аля совы, элем\энх шаманы, в некоторой степени вары, палы и прочие гибриды и так имеют неоспоримое преимущетво перед так называемыми чистыми (но по мне так уж лучше узкоспециализированными) классами.
Поэтому отдавать роговские кожаные вещи, надо сперва роге или коту\медведу если они им нужны, на клосс претендовать должны только тряпки, так же и холипал не должен нинзить маил шмот у рестора даже если тот ему ппц какой бест-ин-слот.
Имхо кросс-классовые вещи это больше надуманная проблема тех игроков которые хотят поскорее хапнуть шмота, есть механика класса и набор статов необходимых и нужных дня него, и этого стоит придерживаться.

[andrus]

Решая данную проблему, банально усиливаются таланты увеличивающие бонусы от "родных" шмоток. Так фьюрикам уже вместо прибавки к 10% от урона дали +20% силы в берсстойке. Лезер уже особо не поносишь. Но решение проблемы породило новую: чрезмерное количество 2Н пушек с агилой в статах, которые уже не столь хороши как раньше. Буду надеяться, что в новом контенте эту проблему решат.
А вообще, ИМХО нужно раздавать лут в зависимости от людей на них претендующих. Если какой то конкретный  энх более полезен для гильдии, то почему бы и не отдать лезер ему вместо менее полезного рога?

[Shaman]

На самом деле это не проблема,если,скажем,вар возьмет кожаную шмотку,он может выиграть в дамаге,но потеряет в броне,в пвп это ему не в +,а в пве - пожалуйста,если он не танкует,зачем ему броня вообще,так что даже при роле отнимать возможность ролить подобные вещи не целесообразно.Это баланс - что-то теряешь,что-то находишь!

Я,бегая палохилом, уже месяц ношу кольчужные штаны из ульды25 в пве и нисколько не обламываюсь с этого.Имхо мне важнее лучше хилить чем получать меньше урона в ближнем бою!

Пало хилам в ульде полезнее мэйлы шмоты, чем плэйт.Ну т.е , там больше пользы , чем а плэйтах.Да и вправду зачем хилам армор-то , если на арене ,то понимаю, а в ПвЕ совсем другое дело

[Shaman]

Долой энх. шаманов!Даёшь мэил Хантерам!!
Забрать у всех скил ношения полеармов...хантерам их!!!

Мда....

[Rigard]

Значительную часть драмы предотвращает грамотный рл тем, что перед началом рейда оговаривает в чате правила распределения лута (верно для пугов) или на форуме (при инвайте в гильду не зря просят прочитать правила гильдии). Все не согласные делают лив и идут с миром, либо принимают правила и остаются. Люди ознакомившиеся с правилами и всё равно начавшие вонять получают свой заветный кик и идут на 3 буквы.
Если у гильды нет чётких правил распределения лута на форуме, то это не очень умно со стороны её руководящего состава. Они сами себя обрекают на ужасную нервотрёпку.

з.ы. моё имхо:

1) есть дкп и аттенданс - есть шмотка (для гильдии)

2)

падают, условно говоря, Solar Bindings. На них претендуют воин, шаман и рога, с одним и тем же аргументом: эти наручи лучшие в слот.

рога получает +30 к роллу на данную шмотку (для пугов)

з.з.ы. Было бы неплохо добавить какое-нибудь голосование, чтобы оценить позицию юзеров форума так сказать.

[JIabaz]

Самый больны вопрос для друидов всех спеков. Вещь с ловкость - ну подходит же роге отдадим ему. Ткань с духом и критом - прист бери лучше не будет и.т.д. Люди часто говорят мол друхил пусть носит кожу и не лезет за тканью , но поишите отличную кожанку с нужными статами и выяснится что этого босса вы либо не убиваете, либо вещь не падает, а других то нет! Мало этого так 40% магических  кожанок с меткостью, и остается всего пара боссов, с котоых с низким шансом выпадает вещь которая всеравно не имба, и что сосать лапу?Чаще всего на эту тему мутят люди которые в рейды ходят редко, но когда уж пошли, то держись... в общем обычные отмазки чтоб вещь дали именно им, а не кому другому. Мое мнение просто - хотите чтоб друиды были одеты в кожу - отдавайте им тир!)
P.S. Идея кожу только рогам и.т.д. обычный бред неудачников: им дали свободу выбора, а они не боятся его сделать!
P.P.S Дкп систему затем и придумали, чтоб вещи доставались пропорционально заслугам, а не по размышлениям что кому хорошо, а что плохо.

[DIRKA]

Вообще хорошая тема. Как проводится раздача у нас?
Если упала кожа к примеру описаная выше. Впервую очередь ролят или ставят дкп именно те, кто может носить кожу (в данном случае роги и друли). Потом те, кто получит ап по дпс, но носят плейт или мейл.
А потом уже на второй спек.

Кстати говоря одивала Друида и Приста хилеров. У друля было лучше с одежкой. По сути ему носить всё-равно что клоус или кожу. Друля было без труда одеть в крафтовую фиолетку практически полностью+ покупные вещи с накса25. С пристом уже такой номер не прошел.

[Ниочем]

Выскажу свое имхо как мили офицер в своей гильдии ,где используем мы консул лут.
Перво-наперво смотрятся претенденты ( допустим в рейде фури вар , рога , кот , шаман , хантер и все хотят эти брасы) . Во-первых на сайтах типа элитистов и спредшидах есть адекватные списки "бестинслот" шмоток для отдельного класса и отдельного спека. Фури вара сразу лесом , т.к. это не бест ин слот - идем дальше.

Забавно читать, как такие вещи пишет консул лутер. Остается только надеяться, что при распределении лута милишники у вас имеют право голоса.

Absolute Best in Slot Hard Mode
Fury
[Solar Bindings]

http://elitistjerks.com/f81/t37462-warrior_dps_calculation_spreadsheet/

К посту выше это тоже относится:

Приведенные в 1ом посте кожаные наручи, судя по вовхеду падают с Алгалона25.И в гильдии, которая уже успела убить убить этого босса до выхода 3,2 игроки оденутся в лучший шмот, который существует в игре(если не будет очень уж сильного невезения с дропом) так что отдавать данную шмотку вару, который рано или поздно выбьет себе с хардмода Мимирона вещь получше не стоит.
 Совершенно другой вопрос, когда неклассовая шмотка является best in slot, тут уже кроме как проклинать близзов за то что не придумали достойные аналоги не остается.И такие вещи уходят по дкп/консул луту.

 Хм,давно я про bis для варов не смотрел тему значит)Когда я последний раз листал ее, лучшими были http://www.wowhead.com/?item=45663 и полистав тему нашел немало дискуссий про сравнение той кожи и лат с Мимрона.И даже сейчас вару с софт капом по экспертизе латный аналог будет получше.Хотя если обсуждать только эту вещь, то 3 стата на коже заруливают в итоге латы.

[kugu]

По моему все просто... есть изначально универсальные вещи (тринки, кольца етц) и нет никаких проблем, что лучшие из них нидят все дпсеры/хилеры/танки всех классов.
Хотя тут тоже можно было бы посчитать, что некоторым классам в игре есть 4-5 хороших дд/хил тринок, а другим подходит только 2-3). Это, по сути, тоже самое, что вар может носить все, а рога только кожу.

Никто же не делает приоритетов из-за этого?
Допустим есть тринк с меткостью и хастом ... вару она не нужна, а роге очень даже в тему и он её забирает без особой конкурентной борьбы ... а дальше падает триньк с критом и пробиванием брони и тут рог и вар в равных условиях ... но почему? у роги же есть свои "роговские" триньки, которые вар надеть не может (т.к. бессмысленно)?)

Вобщем я клоню к тому, что вар/палы/дк/шамы/ханты не виноваты в том, что кожаные вещи лучше их родных. И если этот латник/кольчужник хочет выдавать максимальный урон (как любой адекватный игрок) он должен претендовать на БиС шмотку. Какие вопросы вообще?
Мы должны выбирать шмот по тому, что он нам дает, а не по тому какой он (зеленый, красный, кожаный - по...)

Вспоминается цитата с tankingtips.com в статейке сравнения лучших щитов в 3.0:

Round 4: Appearances

You’re tanks. Not models. Who cares.

Яркий пример когда пошла мода на зерг сарт+3 там в сетапе всегда было 2-3-4 фурика. Смотрел на них - почти все в коже и с адским дпсом.

Конечно это все не касается маргиналов которые хотят хапнуть абы чё поскорее.
Я говорю только о шмотках Бест ин Слот.

Конечно должны быть приоритеты (типа ренджед випон хантам, а мили випон наоборот им в последнюю очередь). Но тут приоритет более явный, т.к. тут один получит бонус больше другого.
А в случае с кожа/кольчуга/латы всем надо одно и тоже.

И если шмотка отдается по ДКП (EpGp etc) то всеравно получит её тот кто больше
заслужил (или тот кто больше хочет, в зависимости от системы).

З.Ы.
Вообще задумайтесь над тем, что, например, фурикам ввели 20% бонус от силы, но они _все равно_ хотят многие кожаные шмотки? Насколько же кожа тогда круче лат? =)

[Саав]

Что значит "нет новостей" ? Где шаманы?

Земной шок: изменен. Больше не прерывает каст заклинаний, вместо этого уменьшает цели скорость атак в мили на 10% на 8 секунд (не стакается с похожими эффектами, например с тандер клапом).

Это за хренатень то такая? ппц ... близы ... слов нет

[JIabaz]

Ну так как это предполагаемые я думаю близы на это не пойдут.

[Ramz]

Я сам тот самый фури вар. И естественно очень хочу бестинслот. Эгоистично так, сильно хочу  ))

Но я еще и офицер гильдии. И очень хочу прогресса. Прекрасно понимаю что прогрес позволяет гораздо быстрее одется в бестинслот нежели любые драмы вокруг лута. И поэтому когда у нас обсуждался сабж, однозначно выступал за приоритет классов на свой тип шмота. Также как и приоритет мили оружия - миликам, ранж - хантам. Это банально позволяет быстрее одеватся рейду, быстрее его усиливает. У нас используется ЕПГП, но с именно такими приоритетными оговорками, и возможностью мастерлута в экстраординарных ситуациях (на практике МЛ практически не используется). Пол года уже работает без драм, привыкли, хотя поначалу "хантервипон" драммы случались на почве бетраера и хитового клоса для элемов. Прошло время, все всё полутали, драмы сдулись, правила остались.

к драмам ведет отсутствие четких правил, произвол лидера, дающий надежды участникам на получить за нытье особые привилегии. кожа, тряпки, хунтер випон, по факту все это игра в кто кого заболтает.

Тут подпишусь под каждым словом. По большому счету не так важно как распределяется лут - важно чтоб рейд был одет в актуальный прогрессу гир и не драмил. Стоит вдуматся что польза от апа на 0.5% (приведенные наручи столько не дадут) дамага одного из рейдеров весьма сомнительна если еще трое претендентов потерят боевой дух и непроизвольно станут работать хуже на 5%. Разные системы распределения бис-ов имеют право на жизнь в разных рейдах при разных системах распределения лута. В маленькой рейдовом составе с адендансом близком к 100% и вдумчивым МЛ - конечно лучше МЛ, в большой ги с небольшим крепким рейдовым "папковым" костяком возможно лучше свободные торги среди ущедших в заоблачные дали по ДКП - пусть сливаются, заслужили. Для среднего рейда и относительно равномерного одевания - наш вариант...

 Главное чтоб правила были очевидны и понятны всем рейдерам.

[andrus]

Насколько же кожа тогда круче лат? =)

Вот то-то и оно.
Зато на латах есть вагон бесполезной в пве стамины.
Если на кожу активно претендуют не только роги да фералы, то очевиден промах разработчиков в вводе игру необходимого мейла и плейта.