[Molfy]

К власти пришёл предатель Родины, он за развал страны нобелевку получил.

Системе, которую в состоянии нахрен развалить всего один человек, место на помойке... Это как дом, который рухнет, если один единственный жилец выдернет один единственный гвоздь. И виноват здесь будет не жилец (мало ли дураков на свете), а архитектор, который так спроектировал...

Справедливо.
Но аналогия, все же не совсем точная.
В случае государства, понятно, что речь идет не об одном гвозде, и не единственном жильце.
В основе развала существующей модели государственного строя всегда лежит т.н. предательство элит.
Так было в 1991, и в 1917, и в далеком 1605, во времена первой масштабной русской Смуты.
Так что возможность принципиального существования универсальной "защиты от дурака" в масштабах такого механизма, как государства - вопрос, имхо, крайне неоднозначный, почти риторический.

Ну это была попытка  намекнуть, что всё не настолько просто как предполагает версия "предатель у власти".

А термин "предательство элит" мне представляется неправильным, ибо он предполагает, что элиты что-то кому-то должны и кого-то предали. Нет, элиты просто обслуживают собственные интересы. Если эти интересы требуют трансформации или разрушения государства... ну тем хуже для государства.
Неэлитный народ же предаёт себя сам. И именно в тот момент, когда доверяет собственное благосостояние элитам, в надежде, что те будут заботиться о его, народа, благополучии.

Так что механизм "защиты от дурака" предельно прозрачен - устранение элит от руководства и взятие его в свои руки.
"Ни бог, ни царь, и не герой", да.

[Xaroth]

Идея с запретом некоторых игр выглядит даже здраво. Нашим можно было бы призадуматься. Такие темы как героизация криминала, обсирание твоей страны при параллельном восхвалении US Army легко можно банить.

А давай ка лучше про идею не воспитывать из детей долб*ебов склонных к криминалу поговорим? Ну и о переменах в стране в целом, чтобы этот криминал был чем-то невыгодным, а не логическим исходом для многих, чтобы выжить? Ну и если тебе не нравится, что кто-то обсирает твою страну - у меня плохие новости, ее не обсерают только в Африке. Угадай почему.
Даже во благо, а не потому что тебе должны воспитывать ребенка все вокруг, для таких вещей должны быть четкие критерии в умелых руках, а не в руках старых имбецилов фапающих на золото и правильные понятия под сраку лет.

[J. J.]

(показать/скрыть)

Расстрел и посадки протестующих в Китае привели к сохранению страны. Сохранение страны привело к процветанию этой страны и финансовому благополучию.

Это не обоснование. Это утверждение. На которое без проблем можно найти массу обратных.
Вот, к примеру, расстрел Ельциным парламента и посадки его защитников не привели к процветанию и финансовому благополучию, хотя привели к сохранению страны. Почему? Что не так?

Глава государства-диверсант, отсутствие яиц, всецелое спонсирование госпереворота США, не подавление госпереворота привело к развалу Союза, разрушение экономик всех бывших республик, гражданские войны.
Логично, не?

Ничуть не более, чем глава-государства рептилоид, отсутствие яиц, спонсирование госпереворота инопланетными диверсантами - далее по тексту.
Нужна какая-то доказательная аргументация, а не просто перечень предположений.
Ну и мелочь. Я вообще-то просил доказать как в Китае расстрел был связан с процветанием, а не как у нас не расстрел с упадком. Это немного разные события.

По поводу этих "ковид-дисидентов", основная масса их как раз обитает на ютубчиках, телеграммах и других всяких соцсетях. На тв они не замечены.

Хмм... Вот у меня в ближайшем магазине сплошь пенсионеры, для слесаря-пролетарии. Через одного - без масок, поголовно без перчаток, а уж на полтора метра отойти если попросить - можно и в глаз схлопотать.
Вы утверждаете, что они обитают на ютубчиках, в телеграммах и всяких соцсетях, а не поголовно смотрят "давай поженимся" и новости по первому? Серьёзно?

Расстрел белого дома в 93 не мог даже в теории привести в процветанию страны. Совет депутатов, который Бориска расстреливал, топил против наделения президента безграничной власти, против принятия беловежских соглашений, против антинародных экономических реформ, против изменения конституции и еще много чего против.
Под согласие США (осуждения я не видел) был расстрелян белый дом в центре Москвы. Всё, что нужно знать о "демократии" Ельцина начала 90-х. Ну а дальше "берите независимости сколько захотите" и гражданская война.
А вот КНР сохранила своё государство в целости и сохранности и абсолютно не желало устраивать такую же вакханалию у себя дома как в Союзе.

Ничуть не более, чем глава-государства рептилоид, отсутствие яиц, спонсирование госпереворота инопланетными диверсантами - далее по тексту.
Нужна какая-то доказательная аргументация, а не просто перечень предположений.
Ну и мелочь. Я вообще-то просил доказать как в Китае расстрел был связан с процветанием, а не как у нас не расстрел с упадком. Это немного разные события.

Продолжайте верить, что "оно само" развалилось.
А поводу расстрела в Китае, ну еще раз. Страна сохранила свою территориальную целостность, к власти не пришли "младореформаторы", приватизации всего и вся не было. Система работала и развивалась не революцией, а эволюцией. Вот и все доказательства.

Хмм... Вот у меня в ближайшем магазине сплошь пенсионеры, для слесаря-пролетарии. Через одного - без масок, поголовно без перчаток, а уж на полтора метра отойти если попросить - можно и в глаз схлопотать.
Вы утверждаете, что они обитают на ютубчиках, в телеграммах и всяких соцсетях, а не поголовно смотрят "давай поженимся" и новости по первому? Серьёзно?

Вы недооцениваете старую гвардию. Сужу по своим родственникам, большинству которых давно за 60, все пользуются камплюктерами, смартфонами, соцсетями и воцапом. А "безумная бабка" это не про возраст, а про состояние души

[J. J.]

Идея с запретом некоторых игр выглядит даже здраво. Нашим можно было бы призадуматься. Такие темы как героизация криминала, обсирание твоей страны при параллельном восхвалении US Army легко можно банить.

А давай ка лучше про идею не воспитывать из детей долб*ебов склонных к криминалу поговорим? Ну и о переменах в стране в целом, чтобы этот криминал был чем-то невыгодным, а не логическим исходом для многих, чтобы выжить? Ну и если тебе не нравится, что кто-то обсирает твою страну - у меня плохие новости, ее не обсерают только в Африке. Угадай почему.
Даже во благо, а не потому что тебе должны воспитывать ребенка все вокруг, для таких вещей должны быть четкие критерии в умелых руках, а не в руках старых имбецилов фапающих на золото и правильные понятия под сраку лет.

Разрешите поинтересоваться про какую страну и речь и обоснуйте, пожалуйста, в цифрах от население планеты про "только в Африке"?

[Molfy]

Расстрел белого дома в 93 не мог даже в теории привести в процветанию страны. Совет депутатов, который Бориска расстреливал, топил против наделения президента безграничной власти, против принятия беловежских соглашений, против антинародных экономических реформ, против изменения конституции и еще много чего против.

Ага. То есть кроме железных яйцов и готовности немножко пострелять в собственных граждан и понаматывать их на гусеницы для успеха требуется что-то ещё?

А вот КНР сохранила своё государство в целости и сохранности и абсолютно не желало устраивать такую же вакханалию у себя дома как в Союзе.

И каковы причины этого?

Продолжайте верить, что "оно само" развалилось.
А поводу расстрела в Китае, ну еще раз. Страна сохранила свою территориальную целостность, к власти не пришли "младореформаторы", приватизации всего и вся не было. Система работала и развивалась не революцией, а эволюцией. Вот и все доказательства.

Это не доказательства, ибо вы никак не показываете логической связи между причиной и следствием. То, что одно произошло после другого, как и мои верования таковыми не являются. Каким образом расстрел привёл к сохранению целостности страны? К непобеде "младореформаторов" (и кто в Китае таковыми являлся), почему система работала так, а не иначе?

Вы недооцениваете старую гвардию. Сужу по своим родственникам, большинству которых давно за 60, все пользуются камплюктерами, смартфонами, соцсетями и воцапом. А "безумная бабка" это не про возраст, а про состояние души

Да пусть пользуются.
Я про совершенно объективный факт - никакого большинства пользующихся масками, перчатками и держащих социальную дистанцию не наблюдается. При том, что вся пропагандистская машина государства уже более полугода убеждает население страны это делать.
Из чего вытекает то обстоятельство, что убедить людей поверить в говоримое, пропаганда не в состоянии.

[StrangerFox]

...термин "предательство элит" мне представляется неправильным, ибо он предполагает, что элиты что-то кому-то должны и кого-то предали. Нет, элиты просто обслуживают собственные интересы. Если эти интересы требуют трансформации или разрушения государства... ну тем хуже для государства.

Так, собственно, преобладание собственных интересов над интересами государства и является основой предательства.
Если сравнивать государство с организмом, то есть разные клетки, формирующие ткани.
Если какая-то группа клеток начинает работать исключительно на себя, в ущерб интересам организма - она превращается в классическую раковую опухоль.

Неэлитный народ же предаёт себя сам. И именно в тот момент, когда доверяет собственное благосостояние элитам, в надежде, что те будут заботиться о его, народа, благополучии.
Так что механизм "защиты от дурака" предельно прозрачен - устранение элит от руководства и взятие его в свои руки.
"Ни бог, ни царь, и не герой", да.

Наверное, стоит определиться с определением термина "элиты".
Потому как представить себе государство без элит (подразумевая при этом аппарат правления, органы законодательной и исполнительной власти, высшие армейские чины и пр.) мне лично как-то сложновато.
При этом, как показал опыт прошлого столетия, совершенно неважно, из каких классов происходят эти элиты - модель поведения у них у всех со временем становится одинаковая.
И один из эффективных факторов влияния на эту модель - это жесткая вертикаль власти с сильным лидером, поэтому, по поводу царя - я бы не торопился с однозначными выводами.
Идеология, кстати, также является таким фактором, так что бога и героев со счетов сбрасывать тоже не стоит.

[Xaroth]

Идея с запретом некоторых игр выглядит даже здраво. Нашим можно было бы призадуматься. Такие темы как героизация криминала, обсирание твоей страны при параллельном восхвалении US Army легко можно банить.

А давай ка лучше про идею не воспитывать из детей долб*ебов склонных к криминалу поговорим? Ну и о переменах в стране в целом, чтобы этот криминал был чем-то невыгодным, а не логическим исходом для многих, чтобы выжить? Ну и если тебе не нравится, что кто-то обсирает твою страну - у меня плохие новости, ее не обсерают только в Африке. Угадай почему.
Даже во благо, а не потому что тебе должны воспитывать ребенка все вокруг, для таких вещей должны быть четкие критерии в умелых руках, а не в руках старых имбецилов фапающих на золото и правильные понятия под сраку лет.

Разрешите поинтересоваться про какую страну и речь

Вы знаете про какую.

и обоснуйте, пожалуйста, в цифрах от население планеты про "только в Африке"?

Позволю себе процитировать Вашего друга Михалкова: "это не я должен пруфы своих слов приводить, а вы - если подозреваете меня во лжи". Круто я придумал, да?

[J. J.]

(показать/скрыть)

Расстрел белого дома в 93 не мог даже в теории привести в процветанию страны. Совет депутатов, который Бориска расстреливал, топил против наделения президента безграничной власти, против принятия беловежских соглашений, против антинародных экономических реформ, против изменения конституции и еще много чего против.

Ага. То есть кроме железных яйцов и готовности немножко пострелять в собственных граждан и понаматывать их на гусеницы для успеха требуется что-то ещё?

А вот КНР сохранила своё государство в целости и сохранности и абсолютно не желало устраивать такую же вакханалию у себя дома как в Союзе.

И каковы причины этого?

Продолжайте верить, что "оно само" развалилось.
А поводу расстрела в Китае, ну еще раз. Страна сохранила свою территориальную целостность, к власти не пришли "младореформаторы", приватизации всего и вся не было. Система работала и развивалась не революцией, а эволюцией. Вот и все доказательства.

Это не доказательства, ибо вы никак не показываете логической связи между причиной и следствием. То, что одно произошло после другого, как и мои верования таковыми не являются. Каким образом расстрел привёл к сохранению целостности страны? К непобеде "младореформаторов" (и кто в Китае таковыми являлся), почему система работала так, а не иначе?

Вы недооцениваете старую гвардию. Сужу по своим родственникам, большинству которых давно за 60, все пользуются камплюктерами, смартфонами, соцсетями и воцапом. А "безумная бабка" это не про возраст, а про состояние души

Да пусть пользуются.
Я про совершенно объективный факт - никакого большинства пользующихся масками, перчатками и держащих социальную дистанцию не наблюдается. При том, что вся пропагандистская машина государства уже более полугода убеждает население страны это делать.
Из чего вытекает то обстоятельство, что убедить людей поверить в говоримое, пропаганда не в состоянии.

Да, в случае с Ельциным еще нужно очень сильное желание закончить развал страны. Все ведь были довольны на западе, когда бухой Борька дирижировал оркестром, когда в дёсны целовался с Клинтоном, когда выпрашивал копейки у МВФ, когда расформировывал воинские части, когда вся промышленность, которую создавали советские граждане десятилетиями отошла к олигархам. Это и есть "демократия" для других стран по версии США.
Каковы причины сохранения государственности Китая? Нежелание быть вассалом кого-то,нежелание гражданской войны, нежелание, чтобы тебе кто-то посмел что-то диктовать в военном и экономическом плане. Они этого добились. У этих товарищей нам бы поучиться.
К Китае таких проданных шлюх не было (или они были расстреляны\закрыты), страна процветает, народ доволен.

[J. J.]

Идея с запретом некоторых игр выглядит даже здраво. Нашим можно было бы призадуматься. Такие темы как героизация криминала, обсирание твоей страны при параллельном восхвалении US Army легко можно банить.

А давай ка лучше про идею не воспитывать из детей долб*ебов склонных к криминалу поговорим? Ну и о переменах в стране в целом, чтобы этот криминал был чем-то невыгодным, а не логическим исходом для многих, чтобы выжить? Ну и если тебе не нравится, что кто-то обсирает твою страну - у меня плохие новости, ее не обсерают только в Африке. Угадай почему.
Даже во благо, а не потому что тебе должны воспитывать ребенка все вокруг, для таких вещей должны быть четкие критерии в умелых руках, а не в руках старых имбецилов фапающих на золото и правильные понятия под сраку лет.

Разрешите поинтересоваться про какую страну и речь

Вы знаете про какую.

и обоснуйте, пожалуйста, в цифрах от население планеты про "только в Африке"?

Позволю себе процитировать Вашего друга Михалкова: "это не я должен пруфы приводить, а вы - если говорить, что я солгал".

Гугл в помощь. Впрочм, не имеет смысла.

У меня нет друзей с такой фамилией.
Так про какую страну речь то?

[Molfy]

...термин "предательство элит" мне представляется неправильным, ибо он предполагает, что элиты что-то кому-то должны и кого-то предали. Нет, элиты просто обслуживают собственные интересы. Если эти интересы требуют трансформации или разрушения государства... ну тем хуже для государства.

Так, собственно, преобладание собственных интересов над интересами государства и является основой предательства.

Понятие предательства предполагает обман доверия. Кто и что доверил элите и был ею обманут?

Если сравнивать государство с организмом, то есть разные клетки, формирующие ткани.
Если какая-то группа клеток начинает работать исключительно на себя, в ущерб интересам организма - она превращается в классическую раковую опухоль.

В общем-то не совсем.
Во-первых, раковая опухоль работает не на себя - убивая организм, она убивает и себя, ибо погибнет вместе с ним.
Во-вторых, проблема таковых клеток не в том, что они "работают на себя, а не на организм", а в том, что они бесконтрольно размножаются и не погибают.

Неэлитный народ же предаёт себя сам. И именно в тот момент, когда доверяет собственное благосостояние элитам, в надежде, что те будут заботиться о его, народа, благополучии.
Так что механизм "защиты от дурака" предельно прозрачен - устранение элит от руководства и взятие его в свои руки.
"Ни бог, ни царь, и не герой", да.

Наверное, стоит определиться с определением термина "элиты".
Потому как представить себе государство без элит (подразумевая при этом аппарат правления, органы законодательной и исполнительной власти, высшие армейские чины и пр.) мне лично как-то сложновато.

Безусловно.
Имхо подразумевать под элитами аппарат правления и органы власти не совсем корректно. Элита это скорее замкнутая группа людей, осознающая свои собственные коллективные интересы и обладающая монополией на доступ к упомянутым выше органам.
Собственно пока мы не имеем некоей обособленной группы, способной бороться за свои интересы, мы не имеем кандидата на роль "предателя" - если аппараты управления укомплектованы достаточно разнообразными и случайными лицами - они не будут представлять нечто единое, что может рассматриваться как субъект неких действий.

Ну и да - представить себе государство с минимизированными и децентрализованными механизмами власти и управления не так уж и сложно. Например ранние США (до Гражданской) были довольно близки к подобной структуре.

При этом, как показал опыт прошлого столетия, совершенно неважно, из каких классов происходят эти элиты - модель поведения у них у всех со временем становится одинаковая.
И один из эффективных факторов влияния на эту модель - это жесткая вертикаль власти с сильным лидером, поэтому, по поводу царя - я бы не торопился с однозначными выводами.
Идеология, кстати, также является таким фактором, так что бога и героев со счетов сбрасывать тоже не стоит.

Собственно вот здесь вы уже и переходите к трактовке элиты именно как замкнутой сословной группы с неким коллективным поведением.

1. Собственно ключевой момент "защиты от дурака" - не допускать формирования монолитной элиты. Она должна оставаться раздробленной, а люди, занимающие ключевые посты должны представлять собой членов рядовых групп общества и отстаивать интересы таковых групп. Как только они начинают формировать собственную группу, они начнут отстаивать интересы этой группы, а не остального населения.

2. Жёсткая вертикаль власти - точно такая же элита. Чиновник - классический элитарий со своими интересами. А сила лидера определяется исключительно тем насколько хорошо он выражает эти интересы. Если "сильный лидер" начинает действовать вразрез интересов этой самой вертикали то его довольно быстро ждёт либо апоплексический удар табакеркой, либо коварный журналист, снимающий его без штанов с любовницей - здесь уже зависит от общественных нравов и традиций...
Лидер, способный исключительно личной волей, переворачивать государства - миф, возможный только в фентези с магией. В реальности же "сильная воля лидера" определяется наличием костяка преданных ему людей, способных эту волю реализовать на практике.
Царь может быть сколь угодно волевым, но если чиновники поголовно саботируют его решения, а опричников/преображенцев, чтобы объяснить непонятливым как они неправы у него под рукой нет, то ничего, кроме репутации чудака и сумасшедшего он не добьётся.

3. А вот идеология - действительно мощнейший фактор. Но, строго говоря, не обязательно элитарный. Скорее наоборот - идеология/религия это единственный механизм, способный к объединению и мобилизации общества без формирования элиты со стереотипной моделью поведения. Религиозные и идейные элиты достаточно своеобразны, кроме того возможны ситуации, где таковые элиты полноценно не формируются (многие направления ислама, например).

[angmarec]

Кстати да, а с какого перепугу тут называют экономику Китая мощнейшей? С ВВП на душу населения на 73 месте, на уровне Габона(Африка) и Доминиканы(Гаити), для сравнения в других азиатских странах, где не наматывают жителей на танковые гусеницы, Япония и Южная Корея 28 и 29 место соответственно, и значением в 3 раза выше. Так то и у рашки на 50 месте в 1,5 раза показатели выше.
Сборочный цех, которому США позволяет собирать айфоны за миску риса и прочие абибасы, который никаких технологий не разрабатывает а только крадет - это почему то мощнейшая экономика?
Как то я упустил этот момент в комментариях.

[Molfy]

Да, в случае с Ельциным еще нужно очень сильное желание закончить развал страны. Все ведь были довольны на западе, когда бухой Борька дирижировал оркестром, когда в дёсны целовался с Клинтоном, когда выпрашивал копейки у МВФ, когда расформировывал воинские части, когда вся промышленность, которую создавали советские граждане десятилетиями отошла к олигархам.

То есть советская власть создала государственную структуру, которая легко могла быть разрушена, окажись во главе её не те люди. Затем она воспитала этих "не тех людей" и посадила их во главу государства. Ну и кто ей, собственно, доктор-то?
Опять же какие претензии к США? СССР был их врагом. Этот враг позволил себя разрушить и победить. Они должны были из врождённого благородства от этого отказаться и помочь собственному врагу стать сильнее? Опять же кто здесь идиот-то? Кто воспользовался случаем уничтожить врага, или кто добровольно позволил врагу уничтожить себя?
Опять же - ну ладно, американцы поддерживали. А всё королевская конница, вся королевская рать в лице Партии и правительства (тм), КГБ, армии и прочих государственных структур чего делала-то?
То есть получается, что весь огромный государственный аппарат в лучшем случае в носу ковырял (а по факту - более чем активно в процессе участвовал, это сейчас каждый второй - тоже герой и вспоминает как "не поддерживал", а тогда все дружно "ускорялись и перестраивались" как один), а виноваты типа только Горбачёв, да Ельцин... Ну-ну.

Это и есть "демократия" для других стран по версии США.

Очень правильная демократия. Для США.
Что мешает устроить такую же, но для себя? Чтобы чужие армии расформировывались, и чужая промышленность отходила?

Каковы причины сохранения государственности Китая? Нежелание быть вассалом кого-то,нежелание гражданской войны, нежелание, чтобы тебе кто-то посмел что-то диктовать в военном и экономическом плане. Они этого добились. У этих товарищей нам бы поучиться.
К Китае таких проданных шлюх не было (или они были расстреляны\закрыты), страна процветает, народ доволен.

То есть в СССР этих нежеланий не было? Так получается? Тогда в чём достоинства-то его? В том, что он вырастил, вскормил и поставил во главе себя "проданных шлюх"? А затем радостно расслаблялся и получал удовольствие?


А у китайцев действительно многому поучиться стоило бы. В первую очередь - принципиально иным взаимоотношениям людей и государства. Это, кстати, о масках тоже. Потому что там, отчего-то, люди и маски носят, и перчатки, и социальную дистанцию держат...

[Enigma]

На популярность игр Activision Blizzard в Китае влияет местный аналог стриминговой платформы Twitch, который здесь называется Huya. Но в отличии от того же Twitch, количество просмотров там просто поражает любое воображение.

Автор, ты забыл что Huya это не единственная крупная стриминговая платформа, в Китае нет такого монополиста как Твич. Есть например DouYu - крупнейшая стриминговая платформа Китая с 163млн пользователей ежемесячно и например популярные варкрафтеры стримят именно на ней. 
И платформ поменьше там великое множество. Так что не стоит судить по одной лишь Huya, которая лишь капля в море.

Кстати да, а с какого перепугу тут называют экономику Китая мощнейшей?

А это все оттого что она мощнейшая. Ну на планете Земля конечно же, авторы этих слов именно это имеют ввиду.
Брат у меня в прошлом году съездил в Китай по работе, ну что говорит, Япония по сравнению с Китаем это дыра из каменного века, таких технологий как в Китае он больше нигде не видел, таких городов больше нигде не видел. Блин за работником (главный механик небольшого станкостроительного завода) из России, который у нас получает ну может 100к рублей, в Китае приехали на Бентли и заселили в 5 звездночном отеле и так во всех 5 городах которые он посетил.
Я вот не удивлен что Китай с своей экономикой смог справиться с пандемией за пару месяцев, а ряд не настолько сильных и развитых стран не могут справиться до сих пор.

Я вообще-то просил доказать как в Китае расстрел был связан с процветанием, а не как у нас не расстрел с упадком.

Если вы про Тяньаньмэнь то вот https://www.youtube.com/watch?v=wdTavLAaTK4
А к процветанию это привело потому что у власти остались люди которые смогли привести страну к процветанию и к власти не пришли люди которые хотели страну пустить с молотка для личной выгоды. А у нас получилось наоборот. Тут ведь суть не в расстрелах толпы, а в том какие цели преследует каждая из сторон конфликта.

[Хомут Яша]

Кстати да, а с какого перепугу тут называют экономику Китая мощнейшей? С ВВП на душу населения на 73 месте, на уровне Габона(Африка) и Доминиканы(Гаити), для сравнения в других азиатских странах, где не наматывают жителей на танковые гусеницы, Япония и Южная Корея 28 и 29 место соответственно, и значением в 3 раза выше. Так то и у рашки на 50 месте в 1,5 раза показатели выше.
Сборочный цех, которому США позволяет собирать айфоны за миску риса и прочие абибасы, который никаких технологий не разрабатывает а только крадет - это почему то мощнейшая экономика?
Как то я упустил этот момент в комментариях.

ВВП это самый тупой аргумент, т.к. при желании ВВП можно "нарисовать"
Сборочный цех, который позволяет США собирать у себя эти всратые айфоны за дохера бабок.
Как в Китае будешь, сходи на завод не шмоток или питания, а вот этих сраных телефонов и погляди, как оно там на самом деле, чтобы не нести эту херню более в массы.
И вот главный аргумент почему все твои сказки про доминирование США идут лесом - https://ru.euronews.com/2019/08/16/rare-earth-elements-ru

[Molfy]

Тут ведь суть не в расстрелах толпы, а в том какие цели преследует каждая из сторон конфликта.

Я именно к этому и клоню.
СССР развалился именно потому, что в какой-то момент его сохранение оказалось ненужно, в общем-то, никому. Страна распалась совершенно спокойно, даже буднично, и без попыток хоть какой-то стороны оказать сопротивление этому процессу. Авторы ГКЧП выступили в момент, когда процесс уже фактически свершился и оказались при этом настолько недееспособны, что получив на руки все козыри - власть, армию, спецслужбы, аппарат - полностью слили полимеры за три дня, не получив никакой поддержки и расписавшись в полной собственной несостоятельности.
В Китае ситуация была совершенно иной, и основные причины там лежали внутри политики элиты. А расстрелы - не более чем сопутствующий эксцесс.