[Хомут Яша]

Это вполне понятная позиция со времён товарищей Локка, Вольтера, Дидро и других не менее великих либералов.
Но тут есть проблема, которую они так и не победили. Как быть, есликогда взгляды гражданина А начинают вступать в противоречие со взглядами гражданина Б ?
Берём примитивную бытовую ситуацию: ты хочешь спать в 1 час ночи, а твой сосед сверху хочет (заметим, хочет в своей квартире) слушать тяжелый металл или, не приведи Господи, Ольгу Бузову.
Теоретически вы можете договориться и прийти к некоему компромиссу. Также не исключён вариант, что у соседа может быть жена, а тогда даже тупо по математике 2 мнения свободных людей (чьё мнение является высшей ценностью) будут больше, чем мнение одного человека (несмотря на то, что оно тоже имеет высшую ценность). Но итог будет один - как ни крути, придется либо терпеть, либо договариваться. А следовательно в чем-то наступать себе на горло, поступаясь своей личностной свободой.
Товарищ Гоббс выразил эту ситуацию формулой, описывающей состояние общества как «война всех против всех».
В итоге люди объективно вынуждены формировать сообщества, в котором есть некие правила совместного проживания. При этом люди сознательно соглашаются жертвовать частью своих свобод в обмен на какие-то гарантии (как правило гарантии мира, защиты и прочих плюшек). Ну, как соглашаются... Примерно так же, как ты соглашаешься отдать мобильник ребятам в подворотне. По сути, это тот же рэкет, но уже закрепленный веками и традициями. Как говорится, человеческая история началась с того, что одна обезьяна взяла в руку палку и заставила других обезьян собирать бананы.
Короче, в итоге появляется так называемый «общественный договор» и тот, кто следит за его выполнением. Этот, который следит, обладает эксклюзивным правом на насилие и является зародышем государства.
Но как ни крути, по другому не бывает и не будет.
Не бывает общества без внутренних противоречий, без конфликта интересов (привет единству и борьбе противоположностей, диалектике, Гегелю и древним китайцам). А чтобы этот конфликт не разорвал общество на обособленные кусочки, всегда и везде, в любом государстве есть и будут структуры, которые обладают индульгенцией на насилие во имя того же общества. А цензура - это элемент насилия.
«Всегда должен быть король Лич», иначе гоббсовская холодная война мгновенно переходит в горячую фазу и вот уже к тебе в квартиру звонят крепкие ребята с битами, которым нужен «твой мотоцикл и твоя одежда» или даже ты сам, если учитывать нынешние нравы.
Другое дело, что эти структуры, которым типа делегируют, всегда злоупотребляют своим правом, считая, что им сверху виднее, раз уж они сверху. И чем больше они злоупотребляют, тем больше раздражают население. Но это уже другая история и другая песня - про ответственность так называемых элит, про вектор развития и всё такое.
Но то, чего хочешь ты, - абсолютная свобода всех и каждого, абсолютное либертарианство, - это либо жизнь вне общества вообще, либо полная утопия, которая от реальности еще дальше, чем пресловутый коммунистический строй имени Маркса и Энгельса. В литературной модели которого, кстати, глубокоуважаемые Стругацкие (которых где-то там выше упоминали) тоже пришли к непреодолимым логическим противоречиям (Далёкая Радуга).
Поэтому в целом понимаю, сочувствую, в чем-то даже разделяю, но увы. Твоё желание - это мечта Вовиздеда64, который хочет играть соло в ММО-игре.

Отвечу сразу всем. Я не только родился при СССР, я еще и учился при нем. Когда танки ГКЧП выходили на Зубовский бульвар, я шел за учебниками в библиотеку Московской медицинской академии им. Сеченова, куда поступил в этом году. Про тоталитарный сапог можете мне не рассказывать. Это школота из видосиков, пересмотревшая про "недружелюбную пропаганду" так считает. Политику Китая можно только уважать и приветствовать. Жаль, что наши так не могут. Сомневающимся предлагаю приехать в США и орать на каждом шагу про свободу слова. Я в отличие от вас там был.  Пока это касается других стран, вам конечно похлопают, но попробуйте крикните про США, за вашу жизнь я не дам и копейки. Вспоминаю анекдот времен перестройки: Американец - у нас демократия, я могу выйти перед Белым домом и крикнуть Рейган - дурак, и мне за это ничего не будет; русский - у нас тоже демократия, я могу выйти на Красную Площадь и тоже крикнуть - Рейган - дурак, и мне за это тоже ничего не будет. С этого момента перевернулось все наоборот. Никакой демократии и свободы слова на западе нет. Хотя кому я это доказываю

Так о чём и речь. На форуме как минимум десятка два людей, которые действительно застали СССР в сознательном возрасте, а всякие «малолетки», которым они звездочки октябрятские цепляли, теперь пальцы гнут и рассказывают окружающим про ужасы режима, хотя максимальный тоталитаризм, которому они подвергались, - это усталый вопрос завуча про «где твой галстук?».
Прям как в классическом Варкрафте - чем дальше от первой альфы, тем больше тех, кто в ней принимал активное участие.

Прежде чем окончательно выпилиться из этой ветки, позволю себе процитировать, как мне кажется, к месту:
Российский старожил давно заприметил вострую особенность нашего бытования: каким бы мерзотным ни казался текущий режим, следующий за ним будет таким, что заставит вспоминать предыдущий с томительной ностальгией. (с)

P.S. Сейчас придёт Молфи и всех построит.

(*тихо бронзовеет*)

Сразу скажу про Китай я толком ничего не знают и поэтому говорить не буду... А вот в остальном - можно и поучаствовать.
Также мы примерно ровесники - когда танки сначала въезжали в Москву, а несколькими днями спустя сносили памятник Дзержинскому, я уже пару лет как поступил и учился. Ну это просто для прояснения позиций кто чего живьём видел

1. Проблема либерализма описана совершенно резонно. Равно как и указан принципиальный дефект современной модели государства - получив в рамках общественного договора монополию на применение насилия в обществе, они неизбежно будут  этой монополией злоупотреблять. Это точно так же логично и неизбежно. Сила рождает власть, а современная концепция государства (кстати - не единственная известная) предполагает полную концентрацию права на применение силы за институтом государства. Но поскольку "государство" - в общем-то абстракция, каковую в данной нам в ощущениях реальности воплощают конкретные люди, то эти люди неизбежно будут сталкиваться с искушением использовать данную им силу в личных целях (это не говоря про то, что людям свойственно ошибаться, а факт пребывания во власти человека во всеведущее  и безошибочное божество никак не превращает). Отчуждение "людей власти" от остальных делает ситуацию ещё хуже - на смену личным интересам конкретного власть имущего приходят коллективные интересы всей группы власть имущих. При этом глубоко фиолетово будет ли эта группа "капиталистами", "номенклатурой", "аристократией" и т.д. - вести себя все они будут совершенно одинаково.

2. Соответственно решить эту проблему можно только через принципиальную трансформацию государства как института. При этом Вы совершенно правы в том, что полная атомизация людей на совершенно самодостаточных субъектов неизбежно приведёт к "анархизму по Штирнеру" - право человека определяется исключительно его возможностью его реализовать. Ты имеешь право только на то, что можешь взять и удержать (силой или нет - пофиг), права же на то, что удержать ты не в силах ты лишаешься. В этом есть некая романтика (а также дофига столь горячо любимых многими в играх "кровь, кишки, расколбасило") но жить в подобных условиях не каждый сможет...
К счастью подобная система категорически неустойчива. Ибо если одна обезьяна взяла палку и заставила других собирать бананы, то ничто не мешает двум другим обезьянам вместо сбора бананов взять две палки 

3. Другое дело, что проблема насилия и принуждения не в наличии организации общества, а в формах таковой. Логический тупик современных политических моделей - постулирование того, что государство может существовать только в "вестфальской" форме предполагающей полный и абсолютный его внутренний суверенитет и концентрацию всех функций власти в рамках единой управляющей структуры. Просветители пытались совместить идеи свободы и защиты граждан с сохранением абсолютистской модели государства, растущей из сакраментального "государство - это я". Демократическая модель государства предполагает, что власти будут воздерживаться от злоупотреблений исключительно в силу своей доброй воли. Как показывают современные западные государства - добрая воля обладает свойством заканчиваться. А принудить их к соблюдению прежних условий общественного договора можно только через восстание - каковое считается преступлением (причём, отчего-то, преступлением против общества, даже в случае если восстание направлено на освобождение этого общества от погрязшей в злоупотреблениях элиты).

4. Следовательно решение должно лежать в поисках такой модели организации общества, которая бы препятствовала концентрации всех прерогатив власти в руках ограниченной группы лиц, ограничивала бы монополию этой группы лиц на применение насилия (ибо таковая превращает власть в пастуха, а общество - в его баранов - "кого хочет острижёт, кого хочет - зарежет") и позволяла бы гражданам реально выбирать различные варианты из возможных (например путём свободной и неограниченной эмиграции - "голосованием ногами").
Пути к этому вполне себе есть - это и конкурирующие нетерриториальные юрисдикции (неофеодализм при котором человек является подданным не государства, а конкретного сюзерена, которого может сменить на того, кто больше понравится), и пресловутая вторая поправка к конституции США, которая вообще-то не столько о праве на ношение оружия, сколько о праве народа на восстание, и коммерциализация части "государственных услуг" - хотя она и является наиболее спорной из возможных вариантов, но если частные суды это всё же очень сомнительная вещь, то вот частные социальные службы - вполне себе реализуемый вариант. Наконец банальная система иерархических юрисдикций при которой муниципальные структуры власти первичны, относительно центральных.

5. И здесь есть принципиальный косяк. Свобода предполагает ответственность. Вплоть до ответственности взять в руки оружие и с риском для собственной жизни защищать свои права. Что от государства, что от ребят с битами. Это не говоря уже про необходимость тратить собственное время на общественную и гражданскую деятельность по обеспечению своих прав в рамках коллектива.
И здесь выясняется, что значительной части людей легче пожертвовать свободой, нежели принимать на себя ответственность.
Условно вместо того, чтобы пойти к шумящему ночью соседу и попытаться договориться, либо организовать некое товарищество жильцов, которое и будет что-то регламентировать на основании консенсуса интересов участников, люди предпочтут казённого домуправа с милицией которым можно просто заявление написать и пусть они там сами разбираются...

А совкосрач - штука интересная, но малоосмысленная (ибо споры о вопросах веры вообще дело малорезультативное), да и вообще заговорился я что-то...

Совкосрач как вы его называете, абсолютно не интересная хрень!
Это попытка людей, которые знают об этом времени не по рассказам ребятишек под общим описанием - "чем блогер моложе, тем тяжелее ему жилось в СССР", помешать распространению вранья.
Сегодня эти черти вещают про это, а завтра вам уже выставят счёт изнасилованные потомки всякой шушеры, ибо если вы хотите над кем-то доминировать лучший способ влить удобную вам инфу в головы потомства своего врага.

Веры? Коммунизм это - религия?
Преобразовать систему организации общества, с нынешним "технологическим" уровнем, при желании, можно в - автономную систему управления, которая будет решать - хорошо\плохо\справедливо и тд и тп... Но кому это нужно, если всё у всех и так в шоколаде 

[angmarec]

Ору с тебя 
Всё что ты перечислил не продукт капиталистического запада\Америки, а продукт человеческого разума!
Нет никаких ограничений к тому, чтобы что-то было разработано в том же СССР, Китае и т.д.,

Могло, только почему то не было. Открываем список нобелевских лауреатов по странам и на этом заканчиваем. Как любит говорить дорогой Владимир Владимирович "если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой"

Твои "куллстори" про игры и кино просто пушка, то есть, по твоей  логике все памятники и произведения искусства в том числе театр (во многом являющийся отцом кинематографа) надо - уничтожить и забыть, ибо они являются продуктом, чуждого современному западному капиталу мировоззрения - феодализма и монархии?

Где я это писал? Сам придумал, сам опроверг 

Процессоры производят не капиталистические страны, математики\программисты\фабрикаторы в большинстве своем американцами и представителями западной культуры не являются.

Не производят, а разрабатывают, Intel, Amd, Nvidia - США, ARM - Великобритания. И к вопросу о математиках, так то большинство их успешных все равно там же где и нобелевские лауреаты

Танки, ракеты и прочая военщина есть и сейчас, железный-занавес мой юный неуч, сделал не СССР, а страны которые решили пихнуть советов под экономическое эмбарго с целью надавить, но как мы с вами знаем сказать не сделать, поэтому та же

Ааааа, то есть это Америка не выпускала людей из ссср, которые бежали вплавь с кораблей и другими экзотическими способами. Вы лгите, но не так нагло то уже.

Ты я смотрю у северных корейцев спрашивал о быте и жизни этой страны знаешь, а почему они так живут не в курсе, ну да ладно, я уже всё понял про тебя.

То есть и северных корейцев злые америкосы не пускают в интернет, вот же блин уроды. Северная и южная Кореи идеальный пример к чему приводит выбор между СССР и США.

[Хомут Яша]

Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына

Да не повергайтесь... Это следствие кризиса.
Если присмотреться, то за последние десять лет грёзы об СССР заметно изменились. Десятилетие назад стандартный "совкофил" был националистом-имперцем, кардинально не любившим большевиков, и втайне (а иногда и явно) симпатизировавшим как минимум Муссолини, а то и вовсе Адольфу Алоизовичу... Сейчас же это - новообращённый марксист (при этом нередко плохо знакомый с теорией марксизма), рассуждающий о капиталистах, пролетариате и революции. Причём нередко (я вполне знаю примеры)  - это может быть один и тот же человек.
Из чего вполне себе видно, что грёзы об СССР это форма известных ещё древним грекам мечтаний о Золотом веке, когда всё было классно и булки сами росли на деревьях. Причём конкретика этим грёзам придаётся сугубо реалиями текущего момента - люди пытаются описать мир в котором исправлено конкретно то, что не нравится им в текущей реальности.

(показать/скрыть)

Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына

Да всё бы было, только с отставанием в 5-10 лет. Наши спецы как раз повалили во всякие интелы и внесли нехилый вклад в технологии.
Ну ладно, не всё бы было, и было бы ограничено. Но точно не Северная Корея, там другой сценарий, более антиутопический.
Типа на СК всем по большей части всё равно, а СССР всё же пытался показать себя как идеал другому миру. Особенно на границах с этим миром.

Увы, но нет. Я успел застать последние вздохи советского приборостроения вполне вживую и на вполне себе передовых предприятиях. Ситуация с материальной базой и технологиями была просто жуткой. Видение руководством перспектив развития вычислительной техники - совершенно фантастичным и далёким от ваших ожиданий. Эффективность производств - чрезмерно низкой, а бОльшая часть таланта и изобретательности спецов уходило на решение проблем в духе "как собрать тепловизор если у нас нет приёмных матриц для сигнала". То есть не на разработку чего-то нового, а на попытки заткнуть дыры в элементной базе.
Отрыв был фатальным - западные разработчики активно разгонялись и переходили на новые решения, а наши замедлялись и отставание только росло.

Да, на закате своего существования СССР был удручающим зрелищем, во всём, как и все угасающие.
Но это - не вина или не состоятельность идей, а вина тех людей, которые решили эту идею просто добить.
Не важно из идейных соображений или просто, чтобы сытно жить.
Тут вопрос не в том, что СССР бы вывалил технологические чудеса, а в том, за счёт чего они вывалились оттуда откуда они вывалились
Не США, так другое место, просто у США были предпосылки к такому развитию, а у других не было, или были факторы которые этому помешали. Всё логично, надо просто найти все переменные и картинка вырисовывается сама.

[Molfy]

Соответственно, общество (и государство как синоним)

Имхо - фатальная логическая ошибка. Это не синонимы.
Государство - это одна из форм существования общества.
Мало того - современное государство, вообще-то очень молодое явление. Появившееся по итогам Тридцатилетней войны и заключения Вестфальского мира в 1648 году.

Как этого достичь? Нужно какое-то реальное заключение этого самого общественного договора каждым членом общества по достижении им определенного возраста (например, 18 лет). Каждый человек должен реально выбрать: как он собирается жить в обществе - на правах ведущего или на правах ведомого. Подписать договор. И право изменить его у него будет, допустим, через 20 лет только. Похоже на получение паспорта немного. До 18 лет смешанная система, как сейчас: есть, например, бесплатное образование, но можно пойти учиться в частную престижную школу за деньги, и т.д.

Если на правах ведущего, то тогда он сам ищет работу, учебу, мед. клинику, всегда может всё свободно менять, всегда может свободно перемещаться за границу, максимальная свобода слова и действий (естественно, в рамках закона). Минимальные налоги (на содержании армии, полиции, которая его всё равно будет защищать), т.к. он сам себя содержит. И так далее. То, чего просят всё время люди этого типа.

Если на правах ведомого, то всё, соответственно, наоборот. Бесплатное образование, медицина, гарантии труда и прочий развитый собес. Но большие налоги (чтобы весь этот собес содержать), ограничения на перемещение и так далее. То, что просят те, кто хочет быть уверенным в завтрашнем дне и избегать внезапных и резких перемен, рисков.

Выглядит фантастически, утопически. Какой-то выбор, чуть ли не на всю жизнь. Но зато всё чётко и честно.

Проблема в другом - очень быстро одна из групп займёт привилегированное положение относительно второй. Либо попытается её уничтожить.
Любая система должна начинаться с механизмов, обеспечивающих её поддержание. Вариант при котором система существует исключительно божьей волей, а не желанием своих участников - неработоспособна.

Вся беда как раз от того, что придумали такую формулу - все законы одинаковы для всех. Это - грубейшее заблуждение. Возвращаясь к началу: как минимум 2 типа личности существует с разным мировосприятием. Соответственно, при одинаковости законов неизбежно определенная часть общества будет страдать, испытывать несчастье. А это прямой путь к конфликтам, вражде, бунтам, войнам, переворотам, результатом которых всё равно будет та же система, по сути, просто другого цвета. И будет страдать уже та часть, которая недавно торжествовала. И это колесо сансары будет вечно, пока не появится какое-то государство (общество), которое чётко и честно предложит как минимум две модели (для двух разных типов личности) одновременного существования в одном обществе двух разных типов личности, на своих наборах прав, а не на 100% одинаковых.

Типов личностей - больше. Что ведёт к куда более мелкому дроблению.

[Хомут Яша]

Ору с тебя 
Всё что ты перечислил не продукт капиталистического запада\Америки, а продукт человеческого разума!
Нет никаких ограничений к тому, чтобы что-то было разработано в том же СССР, Китае и т.д.,

Могло, только почему то не было. Открываем список нобелевских лауреатов по странам и на этом заканчиваем. Как любит говорить дорогой Владимир Владимирович "если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой"

Твои "куллстори" про игры и кино просто пушка, то есть, по твоей  логике все памятники и произведения искусства в том числе театр (во многом являющийся отцом кинематографа) надо - уничтожить и забыть, ибо они являются продуктом, чуждого современному западному капиталу мировоззрения - феодализма и монархии?

Где я это писал? Сам придумал, сам опроверг 

Процессоры производят не капиталистические страны, математики\программисты\фабрикаторы в большинстве своем американцами и представителями западной культуры не являются.

Не производят, а разрабатывают, Intel, Amd, Nvidia - США, ARM - Великобритания. И к вопросу о математиках, так то большинство их успешных все равно там же где и нобелевские лауреаты

Танки, ракеты и прочая военщина есть и сейчас, железный-занавес мой юный неуч, сделал не СССР, а страны которые решили пихнуть советов под экономическое эмбарго с целью надавить, но как мы с вами знаем сказать не сделать, поэтому та же

Ааааа, то есть это Америка не выпускала людей из ссср, которые бежали вплавь с кораблей и другими экзотическими способами. Вы лгите, но не так нагло то уже.

Ты я смотрю у северных корейцев спрашивал о быте и жизни этой страны знаешь, а почему они так живут не в курсе, ну да ладно, я уже всё понял про тебя.

То есть и северных корейцев злые америкосы не пускают в интернет, вот же блин уроды. Северная и южная Кореи идеальный пример к чему приводит выбор между СССР и США.

Открыл, и? Что я там увидел? ссылка на википедию, отлично, ссылка на нобелевскую премию, отлично Х2, самокончание, отлично Х3. Ещё и цитата уровня /b...

Вот тута:

Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.

Nvidia купила ARM.

Премия Клэя выдаётся с 1999, о чём собственно речь?

Нет, не выпускало своих граждан, правительство той страны гражданами которой эти люди являлись.
Сейчас многие страны из-за пандемии делают тоже самое, и шизиков бегающих через границы чёт не поубавилось, и да они так же нарушают законы своей страны.

Статья с яндекс.зен... ну хорош... "правда в последней инстанции", "неполживость" так и прёт.

Северных корейцев не пускает в интернет отсутствие дешёвой электроэнергии, ресурсов и банально свободного времени ибо благодаря "благодетелям", которые "не трогают простой корейский народ", этому народу приходится лишний раз рвать свой зад, чтобы не протянуть ноги, даже если они уберут Кимку, не думаю что сейчас они будут вливать бабки в бедную на природные ресурсы страну, если только поднасрать Китаю, но у них есть Южная Корея так, нафига им это.

[Sunstrider]

ТС по хожу информацию брал с реддита и какого нить доторесурса. Хотелось бы от местного услышать итории

В-третьих, в игровом магазине можно приобрести Скакуна Тираэля (кстати, если пересчитать по курсу, цены в игровом магазине почти идентичны нашим)

потом перестал читать. последний раз я искал коня 2 месяца назад и он был только в тайваньском регионе. либо автор убогий и любит враки, либо нк скатился до желтой прессы

[Этрей]

Проблема в другом - очень быстро одна из групп займёт привилегированное положение относительно второй. Либо попытается её уничтожить.
Любая система должна начинаться с механизмов, обеспечивающих её поддержание. Вариант при котором система существует исключительно божьей волей, а не желанием своих участников - неработоспособна.

В том-то и дело, что не божьей волей, а именно желанием своих участников. Желает быть человек мобильным и независимым, выбирает свободный вариант со своими особенностями. Желает человек быть с хорошей подушкой безопасности, но с ограничениями свободы, выбирает второй вариант со своими особенностями. Это и обеспечивает поеддержание. Не вижу как раз причин для доминирования и уничтожения, т.к. каждый выбирает свою тарелку.

Вот как раз раньше и было предписание: ты родился в семье брахмана, будешь брахманом, а ты родился в семье шудр - ты будешь чернорабочим. Есть чёткий путь (каста, сословие), программа жизни, но нет выбора пути, программы. Отсюда, конфликты, ведь тип личности может не совпадать с программой, которую всучили этой личности. Сейчас наоборот - есть выбор, но нет чёткого пути. Предписание сохранилось, просто в другом отношении. Отсюда, та же постоянная борьба, лицемерие, ненависть, разочарование, плюс добавляется расхождение между буквой закона и реальным функционированием жизни.

Типов личностей - больше. Что ведёт к куда более мелкому дроблению.

Безусловно. Но нам-то всё время вообще монизм предлагают. Либо прямо сказано, что все строем ходят. Либо невнятная самоорганизация и свобода (за что ратуют либералы), которая всё равно на каких-либо уровнях и в каких-либо подсистемах общественной системы в итоге организуется (а иногда правильнее сказать вырождается) в какой-то диктат/приоритет какого-то одного миропонимания - вот оно расхождение между законом и реальностью.

Хотя бы с дуализма нужно начать. Нужно чётко выделить два пути со своими особенносятми и дать выбор пути. Естественно предусмотрев право на ошибку, влияние обстоятельств, с возможностью через N-ное время поменять путь. В таком случае человеку некого будет винить, кроме себя в своих ошибках. Не Путин или Навальный, не божественная сущность или судьба ему предписали путь, а он сам свободно выбрал то, что ему ближе. И оба пути равны с ценностной точки зрения. Нет ущербного, лучшего пути, нет иерархии.

Вот мы тут все игроки. Это можно сравнить с выбором класса - у каждого класса свои сильные и слабые стороны. А нам мету также всё время навязывают: только маги или только друиды. Вот и весь спор. Везде одни и те же проявления только с разными названиями. В экране друиды и маги, гномы и дворфы. За экраном этатисты и анархисты, либералы и коммунисты, славянофилы и западники.

Нужен этот самый диалектический синтез. Нужно соединить сильные стороны классового общества и сильные стороны общества со свободным выбором. Иначе: бесконечное хомячиное колесо.

[Molfy]

Проблема в другом - очень быстро одна из групп займёт привилегированное положение относительно второй. Либо попытается её уничтожить.
Любая система должна начинаться с механизмов, обеспечивающих её поддержание. Вариант при котором система существует исключительно божьей волей, а не желанием своих участников - неработоспособна.

В том-то и дело, что не божьей волей, а именно желанием своих участников. Желает быть человек мобильным и независимым, выбирает свободный вариант со своими особенностями. Желает человек быть с хорошей подушкой безопасности, но с ограничениями свободы, выбирает второй вариант со своими особенностями. Это и обеспечивает поеддержание. Не вижу как раз причин для доминирования и уничтожения, т.к. каждый выбирает свою тарелку.

Как показывает этот же форум - люди очень любят с одной стороны демонстрировать собственное превосходство, в другой - навязывать окружающим свои представления о правильном.

Вот как раз раньше и было предписание: ты родился в семье брахмана, будешь брахманом, а ты родился в семье шудр - ты будешь чернорабочим. Есть чёткий путь (каста, сословие), программа жизни, но нет выбора пути, программы. Отсюда, конфликты, ведь тип личности может не совпадать с программой, которую всучили этой личности. Сейчас наоборот - есть выбор, но нет чёткого пути.

Это оптимальная система для общества с высокой смертностью в молодости и отсутствием налаженной системы образования.
В этих условиях специалист должен учиться своему ремеслу практически с детства (если он начнёт, как сейчас, лет в двадцать то может с приличной степенью вероятности либо не дожить до получения квалификации, либо не успеть сколько-нибудь долго в ней проработать). А обучение может проводиться только в семье за отсутствием налаженной системы школ и университетов/профессиональных училищ. Соответственно ребёнок учится у отца и занимает его место.
В данном случае механизм поддерживается его высокой эффективностью в подготовке нужных обществу специалистов.

Типов личностей - больше. Что ведёт к куда более мелкому дроблению.

Безусловно. Но нам-то всё время вообще монизм предлагают. Либо прямо сказано, что все строем ходят. Либо невнятная самоорганизация и свобода (за что ратуют либералы), которая всё равно на каких-либо уровнях и в каких-либо подсистемах общественной системы в итоге организуется (а иногда правильнее сказать вырождается) в какой-то диктат/приоритет какого-то одного миропонимания - вот оно расхождение между законом и реальностью.

Так любая система, доведённая до логического завершения, превращается в абсурд - это известно.
На практике всё же монизм довольно условный. В тех же США традиционно было так, что ты можешь сидеть на велфере с полным соцобеспечением, а можешь вообще не иметь никаких социальных гарантий и жить с собственного дохода (вплоть до того, что жить в лесу в хижине, кушать дичь, пойманную собственноручно, и вообще никак не контактировать с государством, и тебя никто особо не будет при этом трогать). Собственно постепенный слом этой системы и вызывает там серьёзный кризис.

Хотя бы с дуализма нужно начать. Нужно чётко выделить два пути со своими особенносятми и дать выбор пути. Естественно предусмотрев право на ошибку, влияние обстоятельств, с возможностью через N-ное время поменять путь. В таком случае человеку некого будет винить, кроме себя в своих ошибках. Не Путин или Навальный, не божественная сущность или судьба ему предписали путь, а он сам свободно выбрал то, что ему ближе. И оба пути равны с ценностной точки зрения. Нет ущербного, лучшего пути, нет иерархии.

Имхо проще устранить из этой системы государство вообще, предоставив возможность создания отдельных параллельно существующих систем с правом гражданина выбирать ту из них, которая ему больше нравится. Те самые "нетерриториальные конкурирующие юрисдикции" - по сути государства без территории со свободным выбором гражданства.
Единственная проблема здесь - традиционная проблема рынка в лице монополии.

[J. J.]

Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына

Посмотрите на развитие КНР за последние 25.
Посмотрели китайы на Союз, узрели что можно сотворить со своей страной. Сказали: "Не, не, не, Дэвид Блейн, мы так бездарно просирать свою страну не хотим."
Сейчас КНР - страна, с сильнейшей экономикой, которая вертела мнение США и всякой Европы на одном месте. И имеют право. Если сильный - можешь быть независимым.
По поводу демократии, свободного рынка, свободы слова я уже привёл пример Асанжа и Сноудена, но это не удобные для вас примеры, так же как и Тик Ток с Андроидом.
Вы всё грезите о свободе слова, правозащитниках. Нто только в моих примерах не видно ваших правозащитников. Или этодругое.жпг?

Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.

У КНР же этого ничего нет, верно? Сидят и считают на счётах всё, компьютер только по телевизору видели.

[Molfy]

Посмотрели китайы на Союз, узрели что можно сотворить со своей страной. Сказали: "Не, не, не, Дэвид Блейн, мы так бездарно просирать свою страну не хотим."

Именно. Поэтому и начали строить капитализм под формальной социалистической вывеской, дружить с США, воровать все технологии, до которых могли дотянуться и развивать экономику через вполне себе коммерческую "отвёрточную сборку" в свободных экономических зонах.
А в 1970-е там именно, что "считали на счётах" и анекдоты про китайцев с гребцами на подводных лодках и запуском спутника из рогатки были вполне смешными.

СССР такой финт проделать тоже мог. Только не в 80-е, а самое позднее - в 1950-е...

[J. J.]

Посмотрели китайы на Союз, узрели что можно сотворить со своей страной. Сказали: "Не, не, не, Дэвид Блейн, мы так бездарно просирать свою страну не хотим."

Именно. Поэтому и начали строить капитализм под формальной социалистической вывеской, дружить с США, воровать все технологии, до которых могли дотянуться и развивать экономику через вполне себе коммерческую "отвёрточную сборку" в свободных экономических зонах.
А в 1980-е там именно, что "считали на счётах" и анекдоты про китайцев с гребцами на подводных лодках и запуском спутника из рогатки были вполне смешными.

СССР такой финт проделать тоже мог. Только не в 80-е, а самое позднее - в 1950-е...

К власти пришёл предатель Родины, он за развал страны нобелевку получил. Ну а дальше Борька сорокаградусный со своими корешами дело доделали.
Можете посмотреть передачи Невзорова (тогда еще адекватного) в 80-е годы про то, что на складах гниют тысячи тонн свинины, а в магазах и соли иногда не было. А уж про вырубку виноградников по всему Союзу ему вспоминают в бывших республиках до сих пор. Не диверсия, да.
Очень веселят тут некоторые комментаторы, которые сами родились в нулевых и информацию черпают от таких же блогеров одногодок.

[Хомут Яша]

Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына

Посмотрите на развитие КНР за последние 25.
Посмотрели китайы на Союз, узрели что можно сотворить со своей страной. Сказали: "Не, не, не, Дэвид Блейн, мы так бездарно просирать свою страну не хотим."
Сейчас КНР - страна, с сильнейшей экономикой, которая вертела мнение США и всякой Европы на одном месте. И имеют право. Если сильный - можешь быть независимым.
По поводу демократии, свободного рынка, свободы слова я уже привёл пример Асанжа и Сноудена, но это не удобные для вас примеры, так же как и Тик Ток с Андроидом.
Вы всё грезите о свободе слова, правозащитниках. Нто только в моих примерах не видно ваших правозащитников. Или этодругое.жпг?

Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.

У КНР же этого ничего нет, верно? Сидят и считают на счётах всё, компьютер только по телевизору видели.

Это другое
Да забей, ребятки тут пишут про гегемонию США в технологиях, особо отбитые будут с пеной у рта и дальше утверждать основываясь на данных 20-10 летней давности.
О том, что тот же Китай сейчас со своими Леново, ЗТЕ, Ксяомами и прочими технологическими компаниями может гнуть свою линию, за счёт того, что у них есть производства, а не только чертежи.
Япония отлитела на обочину, Ю.Корея ещё как-то может побрыкаться.
Но самая жопа всем без исключения - редкоземельные металлы, по запасам Китай на 1-ом месте, но это переменчивый показатель, а вот по добыче там полная монополия, учитывая переработку в 1% пруф - https://ru.euronews.com/2019/08/16/rare-earth-elements-ru.

[Хомут Яша]

Посмотрели китайы на Союз, узрели что можно сотворить со своей страной. Сказали: "Не, не, не, Дэвид Блейн, мы так бездарно просирать свою страну не хотим."

Именно. Поэтому и начали строить капитализм под формальной социалистической вывеской, дружить с США, воровать все технологии, до которых могли дотянуться и развивать экономику через вполне себе коммерческую "отвёрточную сборку" в свободных экономических зонах.
А в 1980-е там именно, что "считали на счётах" и анекдоты про китайцев с гребцами на подводных лодках и запуском спутника из рогатки были вполне смешными.

СССР такой финт проделать тоже мог. Только не в 80-е, а самое позднее - в 1950-е...

К власти пришёл предатель Родины, он за развал страны нобелевку получил. Ну а дальше Борька сорокаградусный со своими корешами дело доделали.
Можете посмотреть передачи Невзорова (тогда еще адекватного) в 80-е годы про то, что на складах гниют тысячи тонн свинины, а в магазах и соли иногда не было. А уж про вырубку виноградников по всему Союзу ему вспоминают в бывших республиках до сих пор. Не диверсия, да.
Очень веселят тут некоторые комментаторы, которые сами родились в нулевых и информацию черпают от таких же блогеров одногодок.

Разве это весело? Это грустно, эти люди будут решать судьбу страны...(очень надеюсь, не будут)

[Molfy]

К власти пришёл предатель Родины, он за развал страны нобелевку получил.

Системе, которую в состоянии нахрен развалить всего один человек, место на помойке... Это как дом, который рухнет, если один единственный жилец выдернет один единственный гвоздь. И виноват здесь будет не жилец (мало ли дураков на свете), а архитектор, который так спроектировал...

[Хомут Яша]

К власти пришёл предатель Родины, он за развал страны нобелевку получил.

Системе, которую в состоянии нахрен развалить всего один человек, место на помойке... Это как дом, который рухнет, если один единственный жилец выдернет один единственный гвоздь. И виноват здесь будет не жилец (мало ли дураков на свете), а архитектор, который так спроектировал...

Пфф, да, прям таки в одно рыло и развалил