[Stillborn]

Внезапно некоторые забыли,что круговерть связывает все миры, что с черного храма например так же видно азерот

Речь не об этом, а о том, что портал расположен по идиотски с точки зрения удобства для защитников Азерота. Куда через него "врываться"? Конницей на орбиту?
И, ВНИМАНИЕ, вопрос: КОМУ он в таком случае выгоден и удобен?

Про Экзодар уже упоминали. Он: а. Ещё не готов; б. Не станет садиться на планету, ибо велик риск его потерять; в. Сесть и не должен, судя по комиксу, хотя почти наверняка взлетит.
Неа, нужен аванпост. Наземный и надежный. Даже Легион не вторгался в миры без подобного. И открывшийся "доступ" к Аргусу попросту непригоден для создания такового силами защитников.

Не, я конечно прекрасно понимаю, что близы вполне в состоянии положить на все эти вполне логические измышления и нафантазировать Кадгара, телепортирующего все силы Азерота на Аргус ЛИЧНО. Но тогда уж может сразу за пределы Реальности на финальную битву с Войд Лордами? А чё бы нет? У нас ведь обитатели богом забытой планеты, последние ~10 лет увлеченные войнушкой друг с другом и и походя отмахивающиеся от целой очереди "злодеев", внезапно стали готовы к битве с покорившей множество миров армией. Ну... внезапно станут готовы и к покорению Бездны. Делов-то...

Почему никто не рассматривает вариант, что

(показать/скрыть)

(тут типа намек на имхоспойлер)

(показать/скрыть)

Иллидан - Саргерас? Сам же говоришь, кому выгодно такое расположение. И Кадгар тоже это понял, судя по выражению полного ахтунга на его лице и в голосе.

Спорить о нелепости не рассказанной истории, это Так же как и говорить про отсутствие легиона в Легионе.

В комиксе Андуин старик, Экзодар обветшал и врядли это дело рук какого-нибудь СЛ/СЛ-варлока. Вряд ли это события обозримого будущего, и уж точно не Легиона.

[Куристина]

Основной вопрос - чего Иллидан добивается?

Какая разница? Наару же все объяснила: он станет зел-нага и всех победит.

[NawathStrikeBack]

Основной вопрос - чего Иллидан добивается?

Какая разница? Наару же все объяснила: он станет зел-нага и всех победит.

Ну, "не знаю когда" и "но это не точно" - так себе объяснения

[IHerisson]

На Аргусе не одно десятилетие вполне успешно сражается Армия Света (она же Золотая Армия), сдерживая силы Легиона. Благодаря её действиям, Легион не может обрушиться на Азерот всей своей мощью и последнее вторжение выглядит так жиденько (ну и ключик Илюша спёр). В отличие от Легиона, который владеет технологиями и может призывать подкрепления из Аргуса на Азерот, до недавнего времени Армия Света была вынуждена сражаться практически изолированно. Теперь же Армия Света значительно усилится, за счёт новых сил из Азерота. Так что база на Аргусе есть, и нехилая (судя по тому, что стоит в окружении в самом пекле уже очень давно и успешно). Средства же доставки подкрепления с Азерота на Аргус Легион сам же любезно предоставляет и систематически поставляет - спросите тех же дх.

p.s. в треде уже ругались, что наши локализаторы долбоящеры, запоровшие всё и вся?

[LokNarad]

В комиксе Андуин старик, Экзодар обветшал и врядли это дело рук какого-нибудь СЛ/СЛ-варлока. Вряд ли это события обозримого будущего, и уж точно не Легиона.

Дело в том, что логику и здравый смысл никто не отменял даже для не рассказанной ещё истории. Ну допустим Экзодар сейчас может полететь на Аргус что бы высадить там войска. Но если оно так, то с чего ему 50 лет спустя болтаться потрёпанным на орбите?

На Аргусе не одно десятилетие вполне успешно сражается Армия Света

Судя по словам наару эта армия на пороге полного уничтожения. Ну, а о том, насколько она "успешно" сражается свидетельствует тот факт, что верхушка руководства Легиона преспокойно занимается своими делами на Дреноре и Азероте.
п.с.: безусловно, я прекрасно понимаю тот факт, что близы в конечном итоге смогут всё извернуть так, что беспомощность и неэффективность легиона будет всем вполне логична и очевидна. Они мастера делать такое с "главгадами".)

Ну и в довесок снова вспоминаем комикс, в котором 50 лет спустя престарелый Андуин всё ещё готовится к "решающей битве с легионом". Ну прям сразу становится очевидно, что союз сил Азерота и "могучей" армии света был чрезвычайно эффективен.)

[IHerisson]

Дело в том, что логику и здравый смысл никто не отменял даже для не рассказанной ещё истории. Ну допустим Экзодар сейчас может полететь на Аргус что бы высадить там войска. Но если оно так, то с чего ему 50 лет спустя болтаться потрёпанным на орбите?
Ну и в довесок снова вспоминаем комикс, в котором 50 лет спустя престарелый Андуин всё ещё готовится к "решающей битве с легионом". Ну прям сразу становится очевидно, что союз сил Азерота и "могучей" армии света был чрезвычайно эффективен.)

Аргус один из великого множества миров, принадлежащих Легиону. Можно условно обозвать его столицей, но завоевав или уничтожив Аргус, Легион не победить. В комиксе, кстати, Велен говорит, кто там с кем сражается, и там нет ни слова конкретно о Легионе. Там «Тьма».

Судя по словам наару эта армия на пороге полного уничтожения. Ну, а о том, насколько она "успешно" сражается свидетельствует тот факт, что верхушка руководства Легиона преспокойно занимается своими делами на Дреноре и Азероте.
п.с.: безусловно, я прекрасно понимаю тот факт, что близы в конечном итоге смогут всё извернуть так, что беспомощность и неэффективность легиона будет всем вполне логична и очевидна. Они мастера делать такое с "главгадами".)

Армия на пороге полного уничтожения, да – сколько лет они держаться в полном окружении и практически без поддержки? Ты считаешь, что она неэффективна, на основе того, что «верхушка руководства Легиона преспокойно занимается своими делами на Дреноре и Азероте»? Т.е. ты считаешь, что вот эти вот периодические попёрдывания в сторону Азерота со стороны могущественного Легиона – это вот так демоны вторгались и завоёвывали мириады миров?

Вопросов было два: а) куда мы полетим на Аргус вникуда?, б) как мы туда полетим?. Ответы: полетим мы туда к Армии Света на её базу (где нас ждёт Туралион и Ко), полетим мы на кораблях, отремонтированных (типа Экзодара) или честноспижженых (типа Молота Скверны). Всё логично, если знать о чём речь. И да, повторяюсь, локализаторы запороли ролик, вводя в заблуждение.

[iPilot]

А что именно мы узнали из этого синематика, можно поинтересоваться? По какой именно причине Аргус стал виден в небе Азерота не хуже его луны?
Варианта тут в принципе 2:
1. Одна из планет переместилась к другой, что чушь само по себе, ибо в таком случае мы заполучили бы катаклизм похлеще 4.0, и на такое даже близы не сумели бы положить.
2. Планеты остались на своих местах, но между но есть прорыв в ткани реальности. Ну, а поскольку он рукотворный, то это... портал. Причем портал, границ которого, в итоге, не видно в пределах линии горизонта. А это возвращает нас к прежнему вопросу: на кой ляд он таких размеров?
Вот так оно работает. Ну, судя по ролику.
Еще варианты есть?

п.с.: я это все к чему? По факту близы просто впендюрили Аргус в небо Азерота, даже не утруждая себя какими либо объяснениями на данный момент. Хотя, не спорю, эффектно.

Но прежними остаются два вечных вопроса: как и нахрена?

Да, висящий просто так в небе аргус - явная халтура. Могли и очертания портала с границами атмосферы Азерота / космоса вокруг Аргуса нарисовать.
А, кстати, что насчет расположения аргуса на небе? Он всегда в одном и том же месте или на разных континентах надо смотреть в разные стороны света чтобы его увидать?

[LokNarad]

Армия на пороге полного уничтожения, да – сколько лет они держаться в полном окружении и практически без поддержки? Ты считаешь, что она неэффективна, на основе того, что «верхушка руководства Легиона преспокойно занимается своими делами на Дреноре и Азероте»? Т.е. ты считаешь, что вот эти вот периодические попёрдывания в сторону Азерота со стороны могущественного Легиона – это вот так демоны вторгались и завоёвывали мириады миров?

Вопросов было два: а) куда мы полетим на Аргус вникуда?, б) как мы туда полетим?. Ответы: полетим мы туда к Армии Света на её базу (где нас ждёт Туралион и Ко), полетим мы на кораблях, отремонтированных (типа Экзодара) или честноспижженых (типа Молота Скверны). Всё логично, если знать о чём речь. И да, повторяюсь, локализаторы запороли ролик, вводя в заблуждение.

Да без понятия - сколько лет. Предположение об этом можно только из пальца высасывать. Может быть так, что они там ахрелион лет держались превосходно а в последние пару месяцев их прижали так, что близкий конец стал очевиден, и последним выходом стало "метание трупа наару в никуда".
Что касается "попёрдываний" - за это персонально близам спасибо скажи. Это они мастера превращать ЛЮБУЮ угрозу мира в сущий пустяк. И имхо - это основная беда ВоВа.)

Именно так всё и должно было бы быть по логике. С одним небольшим "НО": сначала ВСЁ ЭТО должно быть готово, а уже только потом должен быть открыт портал. У нас сейчас нет ни готового к немедленному вылету Экзодара, ни захваченных у Легиона корабЛЕЙ. Зато есть превосходно предупреждённый о нашем скором визите Легион.

Отсюда и возникает вопрос, который я уже задал не раз: кому именно выгодно открытие портала сейчас? То, что не защитникам - очевидно.
п.с.: разумеется весьма вероятен и такой расклад, что близы все эти тонкости в гробу видали и отважная азеротская конная авиация смело ломанётся в портал. И разумеется победит. Как и всегда.)))

[NawathStrikeBack]

Дело в том, что логику и здравый смысл никто не отменял даже для не рассказанной ещё истории.

Чувак, ты окончательно сбил меня с толку этим заявлением, и теперь я почти уверен, что ты просто довольно тонкий трол. Но со сниманием шляпы пока подожду.

Что за дебилное противоречие? Как можно говорить о здравом смысле того, чего не видишь? Ты часом не религиозный фанатик? Так просто спрашиваю, чтоб не ляпнуть ненароком ничего такого - ато закон знаешь ли.

Ну допустим Экзодар сейчас может полететь на Аргус что бы высадить там войска. Но если оно так, то с чего ему 50 лет спустя болтаться потрёпанным на орбите?

Внезапно, да! Почему? Может потому, что у тебя (внезапно) не есть только 20 пазлин из 100?

Судя по словам наару эта армия на пороге полного уничтожения. Ну, а о том, насколько она "успешно" сражается свидетельствует тот факт, что верхушка руководства Легиона преспокойно занимается своими делами на Дреноре и Азероте.
п.с.: безусловно, я прекрасно понимаю тот факт, что близы в конечном итоге смогут всё извернуть так, что беспомощность и неэффективность легиона будет всем вполне логична и очевидна. Они мастера делать такое с "главгадами".)

Опять противоречие? НО КАК, Холмс!?

Ну и в довесок снова вспоминаем комикс, в котором 50 лет спустя престарелый Андуин всё ещё готовится к "решающей битве с легионом". Ну прям сразу становится очевидно, что союз сил Азерота и "могучей" армии света был чрезвычайно эффективен.)

Поправь меня если ошибаюсь, но в комиксе Андуин готовится к решающей битве против ТЬМЫ а не легиона. Но даже если так... Это меняет ровно ничего, пока у тебя всего 20 кусочков мозаики из 100а. За эти 50 лет могло случиться что угодно, от падения Азерота, до падения всей мать ее вселенной. Что тебя удивляет? Мы и в жизни висим на волоске, каждый день, каждую секунду. Вот прямо сейчас в нас долбанет гамма-луч из какой-нибудь системы ЛетучегоВаси, и - всё. Даже никаких демонов не надо.

ЗЫ и что за идиотская привычка придираться к огрехам повествования в игре? Это прежде всего игра - не кино, не книга, не даже альбом музла. Хочешь историю без огрехов на почве игровых механик? Об этом нужно было думать год назад, когда *уесосил фильм варкрафт за то, что тебе в нем не рассказали всю историю вселенной в первой же части.

Да, висящий просто так в небе аргус - явная халтура. Могли и очертания портала с границами атмосферы Азерота / космоса вокруг Аргуса нарисовать.
А, кстати, что насчет расположения аргуса на небе? Он всегда в одном и том же месте или на разных континентах надо смотреть в разные стороны света чтобы его увидать?

Как боженька сказал.

[LokNarad]

Дело в том, что логику и здравый смысл никто не отменял даже для не рассказанной ещё истории.

Чувак, ты окончательно сбил меня с толку этим заявлением, и теперь я почти уверен, что ты просто довольно тонкий трол. Но со сниманием шляпы пока подожду.

Дело в том, что даже у выдуманной истории  должны быть свои законы, своя логика и свой здравый смысл, установленные автором. В противном случае это не история, а бред. И мир Варкрафта - совсем не та история, в которой таковые трудны для понимания. Так вот, опираясь на них можно делать предположения о дальнейшем развитии сюжета. Это нормально.

И я вовсе ни к чему не придираюсь просто так от нечего делать. Мне интересно понять - что задумали авторы, что бы потом иметь возможность сравнить с тем, что будет в итоге по факту. И решить - насколько это хуже или лучше. Если это моё занятие тебе лично чем-то не нравится - ну... не участвуй в нём. Я не настаиваю.)

п.с.: первый вариант твоего поста мне куда больше понравился. Ты прям

Как боженька сказал.

разве что не по адресу...)))

[NawathStrikeBack]

Дело в том, что даже у выдуманной истории  должны быть свои законы, своя логика и свой здравый смысл, установленные автором. В противном случае это не история, а бред. И мир Варкрафта - совсем не та история, в которой таковые трудны для понимания. Так вот, опираясь на них можно делать предположения о дальнейшем развитии сюжета. Это нормально.

п.с.: первый вариант твоего поста мне куда больше понравился.

Законы не должны лежать на поверхности, а вангования твои слишком похожи на окончательный вердикт, и почти не похожи на предположения.

ЗЫ дане, я сам чуть жиром не подавился, ну его нах

[LokNarad]

Дело в том, что даже у выдуманной истории  должны быть свои законы, своя логика и свой здравый смысл, установленные автором. В противном случае это не история, а бред. И мир Варкрафта - совсем не та история, в которой таковые трудны для понимания. Так вот, опираясь на них можно делать предположения о дальнейшем развитии сюжета. Это нормально.

п.с.: первый вариант твоего поста мне куда больше понравился.

Законы не должны лежать на поверхности, а вангования твои слишком похожи на окончательный вердикт, и почти не похожи на предположения.

У нас тут не труд по философии а мморпг с сюжетом. В которой, к слову, довольно часто всё оказывается куда проще (если не сказать - скучнее), чем иногда предполагают игроки. Причём в рамках всё тех же законов.
А когда кажется - надо креститься.

[NawathStrikeBack]

У нас тут не труд по философии а мморпг с сюжетом. В которой, к слову, довольно часто всё оказывается куда проще (если не сказать - скучнее), чем иногда предполагают игроки. Причём в рамках всё тех же законов.
А когда кажется - надо креститься.

Зацени хроники, там тот еще труд по философии, особенно на первых страницах. Особенно что касается привязок сил вселенной.
Дренор обескуражил своей недосказанностью и дуростью повествования - это факт. Но в легионе гораздо больше предпосылок к чему-то большОму чем во всем варкрафте вместе взятом, обидно будет ошибиться, но пока поводов для пессимизма просто нет. Возьми истории классовых оплотов - в них много тех самых кусочков паззла, которые просто не могли засунуть туда случайно.

Уговорил, перезвездюсь пару раз.

[LokNarad]

У нас тут не труд по философии а мморпг с сюжетом. В которой, к слову, довольно часто всё оказывается куда проще (если не сказать - скучнее), чем иногда предполагают игроки. Причём в рамках всё тех же законов.
А когда кажется - надо креститься.

Зацени хроники, там тот еще труд по философии, особенно на первых страницах. Особенно что касается привязок сил вселенной.

Дренор обескуражил своей недосказанностью и дуростью повествования - это факт. Но в легионе гораздо больше предпосылок к чему-то большОму чем во всем варкрафте вместе взятом, обидно будет ошибиться, но пока поводов для пессимизма просто нет. Возьми истории классовых оплотов - в них много тех самых кусочков паззла, которые просто не могли засунуть туда случайно.

Читал. Красиво, довольно неплохо, но абсолютно ничего архисложного в рамках законов построения сюжетной вселенной.

Дренор был не более чем генеральной уборкой в ВоВе, завернутой в обёртку ностальгически ориентированного но логически ущербного сюжета. Коротко - разгрузочный аддон. И такие ещё будут.
С легионом - да, хочется надеяться на что-то большее в перспективе. Но мне почему-то кажется, что ничего кроме горстки героев, в очередной раз радостно скачущих на трупе злодея нас не ждёт. И вот это - основной, и, к сожалению, весьма реальный повод для пессимизма.

Ну и о "неоправданных ожиданиях" малость. Вот мы видим охрененно большой портал между мирами. С точки зрения логики и здравого смысла защитникам Азерота такой попросту НЕ нужен. Куда удобнее было, имея координаты миров и Ключ, тщательно подготовить вторжение на помощь Армии света, и ударить неожиданно из множества малых порталов. Это ж в принципе работает - доказано Легионом.
ИМХО, но близы, вероятнее всего, попросту решили, что очередные "каменные ворота", ведущие с Азерота теперь уже на Аргус, будут банальщиной. И забабахали такой вот масштабный и феерический разворот. Нисколько, при этом не задумываясь о глупости такового с точки зрения логики.
Правда остаётся надежда на то, что под этим всем что-то кроется. И я буду только рад, если это действительно так. От того и задаюсь в данной теме вопросом: "Кому выгодно?".

[IHerisson]

Да без понятия - сколько лет. Предположение об этом можно только из пальца высасывать. Может быть так, что они там ахрелион лет держались превосходно а в последние пару месяцев их прижали так, что близкий конец стал очевиден, и последним выходом стало "метание трупа наару в никуда".

«Труп наару» это как бы Сердце Света, которое должно было показать «Азероту» (читай героям) истинные цели Иллидана и послужить «сосудом» для его души, чтобы потом Илюшу реснуть. Наару «видели», кем должен стать Иллидан, но для начала надо было спасти душу и тело. Поэтому Туралион и отправил Сердце на Азерот – это не «последний выход», а осознанное действие. О том, как на самом деле обстоят дела у Армии Света спроси у паладинов. «В последние пару месяцев их прижали так, что близкий конец стал очевиден» настолько, что Армия ещё и целый корабль (кстати, о средствах передвижения и технической оснащённости АС) с Лотраксионом во главе послала в Азерот, чтобы тот помог нам с отражением Вторжения Легиона.

Что касается "попёрдываний" - за это персонально близам спасибо скажи. Это они мастера превращать ЛЮБУЮ угрозу мира в сущий пустяк. И имхо - это основная беда ВоВа.)

«ЛЮБАЯ угроза мира» в игре начинается с вторжения, которое успешно отражается и потом основное действо перемещается на «территорию врага». Последний такой «сущий пустяк» унёс жизни лидеров Альянса и Орды и едва не закончился полным разгромом фракций. Мало эпичности? Кто-то слишком много кущать. Или слишком мало знать.

Именно так всё и должно было бы быть по логике. С одним небольшим "НО": сначала ВСЁ ЭТО должно быть готово, а уже только потом должен быть открыт портал. У нас сейчас нет ни готового к немедленному вылету Экзодара, ни захваченных у Легиона корабЛЕЙ. Зато есть превосходно предупреждённый о нашем скором визите Легион.

Третий раз повторяюсь – переводчики ролика мудаки. «Сначала ВСЁ ЭТО должно быть готово, а уже только потом должен быть открыт портал» - это мысли Кадгара один в один, когда Иллидан открывает портал. Что ему на это отвечает Илюша? В оригинале, дословно повторяющем его же фразу из вступительного ролика ТФТ?