[RostV]

окей, при сравнении тебя такого красивого и другого аналогичного игрока выберут того у кого логи круче, ибо чтобы были логи ты должен не только надамажить много но при этом еще и исполнять тактику и как раз так они показывают твоё умению дамажить и при этом не забивать на тактику, или если опять же ты можешь прожать сейв и вынести каку один а не напрягать пол рейда с тобой поделить тем самым увеличив общий урон (за счет того что не будут сбегаться) и при этом ты сам будешь дамажить, выражаясь твоими словами забив на тактику, но это показывает твой уровень а не то что ты робот способный только то что написано в журнале делать.

Эмм... щито? Если ты крутишь, то ты часто просто НЕ выполняешь механику, которую можно не выполнять, за счет того, что ее за тебя делают. Потому что часто выполнение механики ведет к потери дпс, и как следствие, уменьшению дпс. Именно так и накручивают логи на фарме. Либо на освоении, если крутильщик не создает проблем. И толку от такого игрока. если механику он делать не умеет, так как крутил?

если вы все в овергире, смысл пилякать босса 5 минут исполняя все идеально, если можно за 2-3минуты его убить забивая на часть механик? И хилам будет что делать, и сейвы будет куда сдавать.
А про то что ты забиваешь на механики, то сейчас это так не работает, выдать 99% на первом боссе это надо уметь, выдать на закуле за шп 150к, надо играть для этого шп, и РЛ адекватно смотрит на логи, а не говорит почему у у тебя вместо 150к 80к на том же закуле. А если ты сдаешь в 436 гире на первом боссе 25к, то становится вопрос, а как ты дамажишь, если есть такой же человек с таким же гиром но сдающим 40к, или ты будешь РЛ говорить "да я отвечаю сдам 40к на фест киле"

[Этрей]

[quote autho[ftp]r=diranida link=topic=54457.msg1534275#msg1534275 date=1566287751]
Эмм... щито? Если ты крутишь, то ты часто просто НЕ выполняешь механику, которую можно не выполнять, за счет того, что ее за тебя делают. Потому что часто выполнение механики ведет к потери дпс, и как следствие, уменьшению дпс. Именно так и накручивают логи на фарме. Либо на освоении, если крутильщик не создает проблем. И толку от такого игрока. если механику он делать не умеет, так как крутил?
[/quote]
Да, белка щас какую-то ересь пишет. Устал орешки считать, видимо, вот голова и закружилась.

[Наарлог]

Ящитаю что это надо отлить в граните.

Задеваю за живое, это хорошо.

Мальчик, то что ты выкатываешь заявы вида "я не верю в таблицу умножения!" и имеешь приписку "лучший автор" действительно делает мне больно.
Понимаешь в какую помойку скатился ресурс за последние 10 лет 

[Этрей]

А если ты сдаешь в 436 гире на первом боссе 25к, то становится вопрос, а как ты дамажишь, если есть такой же человек с таким же гиром но сдающим 40к,

Во, то, о чем я и говорил. Да будет тебе известно, номиналист, что существует бис и не бис-гир. 25к и 40, может, конечно и говорит уже о том, что первый игрок - рак. Но, допустим, 34 и 40 - вполне нормальная разница, если один в бис-шмоте, а другой в чем мать родила, даже если мать родила больший илвл, чем у игрока с бис-шмотом.
Вы похоже вообще не рейдите. Пример моих слов прямо сегодня - Вечный Дворец. Бентосный шмот - 425 илвл вещи > 455 илвл вещи. Выигрыш за счет добавочных эффектов.
И вот таким номиналистам ничего не докажешь: у вас одинаковый гир/ у тебя выше гир - почему дпс ниже? Почему логи хуже?

[Этрей]

Задеваю за живое, это хорошо.
Мальчик, то что ты выкатываешь заявы вида "я не верю в таблицу умножения!" и имеешь приписку "лучший автор" действительно делает мне больно.
Понимаешь в какую помойку скатился ресурс за последние 10 лет 

"Мальчик", "лучший автор", "я не верю в таблицу умножения" - максимум упрощения, максимум зависимости от статусов (если я мальчик, то ты, естественно, убеленный сединами профессор?), максимум эпатажности.
Я не верю в людей, которые обожествляют таблицу умножения, которые с помощью нее готовы обосновать даже любовь (как там, из этой же серии: любовь = совокупность биохимических реакций?). Против адекватности самой таблицы ничего не имею.
 

[diranida]

окей, при сравнении тебя такого красивого и другого аналогичного игрока выберут того у кого логи круче, ибо чтобы были логи ты должен не только надамажить много но при этом еще и исполнять тактику и как раз так они показывают твоё умению дамажить и при этом не забивать на тактику, или если опять же ты можешь прожать сейв и вынести каку один а не напрягать пол рейда с тобой поделить тем самым увеличив общий урон (за счет того что не будут сбегаться) и при этом ты сам будешь дамажить, выражаясь твоими словами забив на тактику, но это показывает твой уровень а не то что ты робот способный только то что написано в журнале делать.

Эмм... щито? Если ты крутишь, то ты часто просто НЕ выполняешь механику, которую можно не выполнять, за счет того, что ее за тебя делают. Потому что часто выполнение механики ведет к потери дпс, и как следствие, уменьшению дпс. Именно так и накручивают логи на фарме. Либо на освоении, если крутильщик не создает проблем. И толку от такого игрока. если механику он делать не умеет, так как крутил?

если вы все в овергире, смысл пилякать босса 5 минут исполняя все идеально, если можно за 2-3минуты его убить забивая на часть механик? И хилам будет что делать, и сейвы будет куда сдавать.
А про то что ты забиваешь на механики, то сейчас это так не работает, выдать 99% на первом боссе это надо уметь, выдать на закуле за шп 150к, надо играть для этого шп, и РЛ адекватно смотрит на логи, а не говорит почему у у тебя вместо 150к 80к на том же закуле. А если ты сдаешь в 436 гире на первом боссе 25к, то становится вопрос, а как ты дамажишь, если есть такой же человек с таким же гиром но сдающим 40к, или ты будешь РЛ говорить "да я отвечаю сдам 40к на фест киле"

Больше дырок. Бис азеритки. Три обязательнных бентосных шмоток (так же с дырками). И уже +10к дпс в итоге получаем. Просто на шару от правильного гира. Даже не от исполнения верной ротации прочего. Так как все это работает пассивно проками, на которые игрок не влияет. И это лишь вершина. А что делать если РЛ РЛу рознь? Вопрос вообще идет о пугах. Представь, что допустим, на закуле игрока не пустят в фазу безумия, что бы тот выдал большой урон? А другого пускают. У другого дпс выше, но лучше ли он первого, как понять?

В любом случае логи показывают не только дпс, но и выполнение тактики путем просмотра записи боя. Сейчас большинство боссов в актуале убиваются далеко не дпсом (дпс чеки никуда не делись, если что), а тактикой. На моей памяти рейдинга, я встречал кучу таких крутил дпса, которые с оранжевыми логами были, но при этом тактику исполняли плохо. А некоторые еще и жаловались, что так они дпс не могут давать. 

[Райзе]

В смысле: как ты будешь играть лучше Васи, если у него бис гир, а у тебя нет? За счет чего ты его собираешься по дпсу обогнать при условии, что вы оба не криворукие, оба с едой/фласками/потами? Наверное, за счет мотивации (нематематическая категория)? Ты ж математик, а математика вещь точная.

Еще раз: происходит конкуренция за место в статике между тобой и Васей. Про вас ничего не известно (и нет возможности узнать) кроме того, что Вася дамажит больше тебя. По какой причине нужно брать тебя, а не Васю?
Вот если ты хочешь попасть на это место, то ты, не Вася и не рекрутер и не Бобби Котик, а именно ты, должен придумать что-то такое, что выделит тебя. Не можешь? Ну значит ищи другое место, где не будет Васи.
А по поводу бис гира. Раз он у Васи есть, значит Вася не поленился и нафармил, ключики там позакрывал. А ты либо сидел на попе ровно и ждал у моря погоды, вместо того, чтобы сделать что-то полезное для прогресса статика, либо просто неудачник (а зачем нам неудачники? (с) )

Разница гуманитариев и технарей в том, что гуманитарии понимают важное значение и точных наук, и неточных. А технари только воспринимают точные науки. Гуманитарий гибче технаря. Это к вопросу о твердолобости...

Разные гуманитарии бывают. Бывают Гумилевы, а бывают такие долбоящеры, которые не разбираясь в абсолютно бинарных по определению вопросах, пытаются вывести какое-то свое особое мнение из двух очевидно противоположных.

Но, допустим, 34 и 40 - вполне нормальная разница, если один в бис-шмоте, а другой в чем мать родила, даже если мать родила больший илвл, чем у игрока с бис-шмотом.

А зачем этот другой нацепил шмотки с левыми статами/без сокетов и прочего? Напрашивается предположение, что он не знает механику своего класса, понятия не имеет, что ему одевать, и вообще умом не ушел от обезьяны. Зачем же такого в статик принимать?

[Hronus]

А если ты сдаешь в 436 гире на первом боссе 25к, то становится вопрос, а как ты дамажишь, если есть такой же человек с таким же гиром но сдающим 40к,

Во, то, о чем я и говорил. Да будет тебе известно, номиналист, что существует бис и не бис-гир. 25к и 40, может, конечно и говорит уже о том, что первый игрок - рак. Но, допустим, 34 и 40 - вполне нормальная разница, если один в бис-шмоте, а другой в чем мать родила, даже если мать родила больший илвл, чем у игрока с бис-шмотом.
Вы похоже вообще не рейдите. Пример моих слов прямо сегодня - Вечный Дворец. Бентосный шмот - 425 илвл вещи > 455 илвл вещи. Выигрыш за счет добавочных эффектов.
И вот таким номиналистам ничего не докажешь: у вас одинаковый гир/ у тебя выше гир - почему дпс ниже? Почему логи хуже?

А ещё существуют открытые логи. И если люди с гире как у тебя могут давать 40 а ты даешь только 20, то внимание вопрос, а почему так происходит. Найти лог сейчас можно практически под любой набор шмота, было бы желание. Опять же, возможно имеется неудачный опыт рейдинга с пугами или с не очень адекватным РЛом. В более или менее адекватных статиках смотрят на шмот перед тем как спрашивать и обычно для реальной предъявы за урон логи должны прям сильно отличаться от логов челика в +- таком же шмоте. Ну и рассказываю специально для вас, в логах можно посмотреть не только общий урон но и выполнение механик на реплее и нажатие кнопочек на отдельно взятом энкаунтере. И вот допустим смотрите вы 2 ММов, один из них делает логи, а второй говорит что у него шмот по статам просто не бис. Смотрите касты, а у челика без шмота оказывается просто в 2 раза меньше скастованных аимшотов за то же время. Логи максимально гибкий инструмент если уметь ими пользоваться. А вот прикрываться фразой "у меня просто шмот не бис вот и дамажу так мало" может каждый не особо умелый игрок. Как показывает практика (конкретно наш анлаки ДХ который с непосильным трудом вынес только 1 бентоску с дыркой, заодно полутав весь шмот с матери в рейде (худший стат на дх)) БИС и неБИС набор по урону отличаются процентов на 10-15. Это вполне можно учитывать при расчётах. В крайнем случае, помимо логов есть ещё и симкрафт, если ваш рейдер утверждает что он вот прям ужс какой прожимала, просто гир не тот. Симите его, вычитаете смело процентов 20 в дань рандому и механикам и идёте на 1 босса. Если даже после всех вычетов получилось 40 а реальный урон у парня все ещё 30, то смотрим лог, там всё сразу становится понятно, если при этих 30 он делал не больше механик чем другие парни которые попали в сим - 20%, то парень просто не нажимает кнопули и можно с ним проститься.

[Этрей]

Больше дырок. Бис азеритки. Три обязательнных бентосных шмоток (так же с дырками). И уже +10к дпс в итоге получаем. Просто на шару от правильного гира. Даже не от исполнения верной ротации прочего. Так как все это работает пассивно проками, на которые игрок не влияет. И это лишь вершина. А что делать если РЛ РЛу рознь? Вопрос вообще идет о пугах. Представь, что допустим, на закуле игрока не пустят в фазу безумия, что бы тот выдал большой урон? А другого пускают. У другого дпс выше, но лучше ли он первого, как понять?

В любом случае логи показывают не только дпс, но и выполнение тактики путем просмотра записи боя. Сейчас большинство боссов в актуале убиваются далеко не дпсом (дпс чеки никуда не делись, если что), а тактикой. На моей памяти рейдинга, я встречал кучу таких крутил дпса, которые с оранжевыми логами были, но при этом тактику исполняли плохо. А некоторые еще и жаловались, что так они дпс не могут давать.

Похоже, что я засуммонил сюда этих "героев" нашего времени, о которых писал. Пусть занимаются подтверждением гипотезы 

[Hronus]

[/quote]

Больше дырок. Бис азеритки. Три обязательнных бентосных шмоток (так же с дырками). И уже +10к дпс в итоге получаем. Просто на шару от правильного гира. Даже не от исполнения верной ротации прочего. Так как все это работает пассивно проками, на которые игрок не влияет. И это лишь вершина. А что делать если РЛ РЛу рознь? Вопрос вообще идет о пугах. Представь, что допустим, на закуле игрока не пустят в фазу безумия, что бы тот выдал большой урон? А другого пускают. У другого дпс выше, но лучше ли он первого, как понять?

В любом случае логи показывают не только дпс, но и выполнение тактики путем просмотра записи боя. Сейчас большинство боссов в актуале убиваются далеко не дпсом (дпс чеки никуда не делись, если что), а тактикой. На моей памяти рейдинга, я встречал кучу таких крутил дпса, которые с оранжевыми логами были, но при этом тактику исполняли плохо. А некоторые еще и жаловались, что так они дпс не могут давать.
[/quote]
Вопрос с пугами всегда решался достаточно просто. Просто искались другие пуги. Что делать если РЛ недалёкий и не понимает что ты ему объясняешь? Искать другого РЛа. На данный момент в логах можно посмотреть абсолютно любую информацию достаточную для того чтобы понять, жмёт парень кнопочки или нет. А вот сказать "у меня просто шмот неочень ну вы меня возьмите оденьте и тогда я раздамажу" может абсолютно каждый ракал.

[Наарлог]

Я не верю в людей, которые обожествляют таблицу умножения, которые с помощью нее готовы обосновать даже любовь
Против адекватности самой таблицы ничего не имею.

Тема про кач шеи (чистые циферки) и упрощающий её баф (чистые циферки).
В тему врывается графоман-словоблуд с аргументами вида "вашими цифирами нелься обосновать лубоф!".
Ех, не тот человек тут задвигает про адекватность. Определённо не тот

[Hronus]

Ну и да, игра остается чистой математикой, пока вы суммарно не дадите на боссе нужный дпс/хпс он не упадёт. А уж не дадите вы его из за того что Вася рак или он просто не одет это дело десятое. Так или иначе на этого босса Вася уступает слот тому кто может.

[Этрей]

Вот если ты хочешь попасть на это место, то ты, не Вася и не рекрутер и не Бобби Котик, а именно ты, должен придумать что-то такое, что выделит тебя. Не можешь? Ну значит ищи другое место, где не будет Васи.
А по поводу бис гира. Раз он у Васи есть, значит Вася не поленился и нафармил, ключики там позакрывал. А ты либо сидел на попе ровно и ждал у моря погоды, вместо того, чтобы сделать что-то полезное для прогресса статика, либо просто неудачник (а зачем нам неудачники? (с) )

Это не в кассу. Я это всё знаю. Меня интересует единственный момент, о котором я изначально пишу - если Петя дамажит меньше Васи, то петя - рак, криворучка. Не неудачник, а рак! Большая цифра - ясный ум, прямые руки. Меньшая цифра - клешни краба. В этом всё дело. Думаю, что большинство людей именно это уязвляет больше всего - когда почему-то совершенно неправомерно начинают объяснять низкий дпс только именно качеством игрока. Это совершенно узколобое обоснование, особенно в игре-казино. Это прямо говорит о том, что обвинитель - сам полнейший идиот, это он не умеет правильно цифры читать и выяснять причины.
Вот она и есть современная атмосфера, о которой я писал изначально, а ты только подтверждаешь мои слова - варварская конкуренция, человек человеку - волк; берём тех, у кого цифра выше, и не важно по какой причине, поэтому все начинают крутить, повышать свой номинальный илвл как можно быстрее и выше, соответственно и требования растут семимильными шагами. Всё это превращается в замкнутый круг, который еще и с большими оборотами каждое кд раскручивается, ибо процесс повышения цифр подстегивает другой проесс - повышение требований, и наоброт. Хотя всего-то нужно уметь разбираться в цифрах, а не тупо абсолютизировать их.
А потом задаются вопросами: а чего такой хайп вокруг классики?

[Hronus]

Вот если ты хочешь попасть на это место, то ты, не Вася и не рекрутер и не Бобби Котик, а именно ты, должен придумать что-то такое, что выделит тебя. Не можешь? Ну значит ищи другое место, где не будет Васи.
А по поводу бис гира. Раз он у Васи есть, значит Вася не поленился и нафармил, ключики там позакрывал. А ты либо сидел на попе ровно и ждал у моря погоды, вместо того, чтобы сделать что-то полезное для прогресса статика, либо просто неудачник (а зачем нам неудачники? (с) )

Это не в кассу. Я это всё знаю. Меня интересует единственный момент, о котором я изначально пишу - если Петя дамажит меньше Васи, то петя - рак, криворучка. Не неудачник, а рак! Большая цифра - ясный ум, прямые руки. Меньшая цифра - клешни краба. В этом всё дело. Думаю, что большинство людей именно это уязвляет больше всего - когда почему-то совершенно неправомерно начинают объяснять низкий дпс только именно качеством игрока. Это совершенно узколобое обоснование, особенно в игре-казино. Это прямо говорит о том, что обвинитель - сам полнейший идиот, это он не умеет правильно цифры читать и выяснять причины.
Вот она и есть современная атмосфера, о которой я писал изначально, а ты только подтверждаешь мои слова - варварская конкуренция, человек человеку - волк; берём тех, у кого цифра выше, и не важно по какой причине, поэтому все начинают крутить, повышать свой номинальный илвл как можно быстрее и выше, соответственно и требования растут семимильными шагами. Всё это превращается в замкнутый круг, который еще и с большими оборотами каждое кд раскручивается, ибо процесс повышения цифр подстегивает другой проесс - повышение требований, и наоброт. Хотя всего-то нужно уметь разбираться в цифрах, а не тупо абсолютизировать их.
А потом задаются вопросами: а чего такой хайп вокруг классики?

Ну да. В классик на освоение то будут брать всех и не спрашивать за ДПС. А лут тебе будет прямиком в инвентарь доставлять лично Бобби Котик верхом на розовой пони.

[Этрей]

А ещё существуют открытые логи. И если люди с гире как у тебя могут давать 40 а ты даешь только 20, то внимание вопрос, а почему так происходит. Найти лог сейчас можно практически под любой набор шмота, было бы желание. Опять же, возможно имеется неудачный опыт рейдинга с пугами или с не очень адекватным РЛом. В более или менее адекватных статиках смотрят на шмот перед тем как спрашивать и обычно для реальной предъявы за урон логи должны прям сильно отличаться от логов челика в +- таком же шмоте. Ну и рассказываю специально для вас, в логах можно посмотреть не только общий урон но и выполнение механик на реплее и нажатие кнопочек на отдельно взятом энкаунтере. И вот допустим смотрите вы 2 ММов, один из них делает логи, а второй говорит что у него шмот по статам просто не бис. Смотрите касты, а у челика без шмота оказывается просто в 2 раза меньше скастованных аимшотов за то же время. Логи максимально гибкий инструмент если уметь ими пользоваться. А вот прикрываться фразой "у меня просто шмот не бис вот и дамажу так мало" может каждый не особо умелый игрок. Как показывает практика (конкретно наш анлаки ДХ который с непосильным трудом вынес только 1 бентоску с дыркой, заодно полутав весь шмот с матери в рейде (худший стат на дх)) БИС и неБИС набор по урону отличаются процентов на 10-15. Это вполне можно учитывать при расчётах. В крайнем случае, помимо логов есть ещё и симкрафт, если ваш рейдер утверждает что он вот прям ужс какой прожимала, просто гир не тот. Симите его, вычитаете смело процентов 20 в дань рандому и механикам и идёте на 1 босса. Если даже после всех вычетов получилось 40 а реальный урон у парня все ещё 30, то смотрим лог, там всё сразу становится понятно, если при этих 30 он делал не больше механик чем другие парни которые попали в сим - 20%, то парень просто не нажимает кнопули и можно с ним проститься.

С этим кто-то спорит? Я как раз говорю о том, что РЛ текущего статика или представитель статика, в который ты подаешь заявку, не будет делать то, что ты описываешь. Он просто посмотрит на номинальную цифру и скажет да или нет. Он не будет задаваться вопросом, почему она большая или маленькая - вот он корень зла. В итоге задача попадания в рейд и статик сводится к тому, чтобы иметь максимальную цифру - илвл, лог дпса и т.д.
А я вот помню времена, когда на прогресс смотрели. Тоже вроде цифра, но немного иная.