Герои в синих штанах

Passionario в блоге Blessing of Passion

Опубликовано: 29 мая 2010 в 18:04

Категория: рейды



В мире Варкрафта есть много известных гильдий. Одни из них прославились первыми в мире киллами боссов, другие заслужили всеобщее уважение тем, что они сделали для мирового WoW-сообщества (/salute EJ), третьи - скандалами и эксплойтами, четвертые - оригинальными и необычными проектами. Наши сегодняшние герои, гильдия Undergeared с сервера EU-Arathor, относятся к последней категории.

Undergeared - это детище небезызвестного Гевлона по прозвищу "Жадный Гоблин". Она была создана для двух вещей: чтобы продемонстрировать всю тривиальность WotLK-контента, и чтобы на практике опровергнуть существующие мифы о рейдерстве. Для этого Гевлон установил следующие правила:

Никаких эпиков. Участникам разрешено ходить в рейды исключительно в синих вещах. Также запрещается использование эпических камней и энчантов, требующих Abyss Crystals. Единственное исключение делается для трех ювелирных камней и инженерских БоП-очков - они считаются бонусами от профессии.

Никакого задротства. Undergeared рейдят ровно по три часа в неделю. Если что-то не успели - значит, не успели. Если собраться не получилось (т.е. пришло слишком мало народа) - значит, рейда на этой неделе не будет. Кроме того, они не устраивают никаких тренировок и отработок тактики во внерейдовое время.

Никакого кукловодства. Undergeared не используют ни Вентрилло, ни Тимспик, ни даже встроенный звуковой чат. Предполагается, что все участники рейда способны сами думать головой, а не только слепо следовать голосовым командам РЛ.

Никакого автоматизма. Условием попадания в Undergeared является отсутствие у игрока рейдового опыта игры этим классом. Все участники гильдии представляют собой либо прокачанных с нуля персонажей, либо странференных с другого сервера альтов-фермеров.

Разумеется, сразу же после старта проекта у него нашлось немало критиков. "Вы не пройдете даже Огненного Левиафана, в синем шмоте у вашей техники будут слишком маленькие слоты", - говорили одни. "Гормок убьет синего танка с одного удара", - предостерегали другие. "Без многочасовых тренировок вам не вылезти даже из Накса", - утверждали третьи. "Рейдить в синьке математически невозможно. Вы будете упираться в жесткие энрейдж-таймеры", - вещали четвертые.

Однако несмотря на весь этот скептицизм, наши синие герои с Gearscore 3300 благополучно прошли Накс, Малигоса, Ониксию, Ульдуар, Колизей и на сегодняшний момент имеют 4/12 7/12 боссов в Цитадели. Их цель - убить как можно больше боссов ICC (в идеале - включая Артаса) до выхода Катаклизма, придерживаясь при этом вышеуказанных аскетических правил.

Сам Гевлон объясняет успех своего рейда следующей причиной: "У нас ни идиотов-слакеров, ни добросердечных глупцов-социальщиков, которые готовы паровозить эти вагоны из жалости, чувства вины или по другим социальным причинам. Именно это и является единственным действительно необходимым для успеха рейдов условием. Все остальное - шмот, время, опыт - является приятным, но второстепенным дополнением."

Что ж, возможно, что он и прав. Действительно, если посмотреть на топовые рейдовые гильдии, то чуть менее, чем всем им присуща определенная доля безжалостности и прагматизма по отношению к собственному составу. Вряд ли Ensidia, Paragon, Premonition или Stars берут в рейды откровенных вагонов, какими бы милыми людьми эти вагоны ни были в общении. С другой стороны, не является большим секретом то, что нелюбовь к "социальщикам" - это давний пунктик Гевлона, и он готов винить их во всех бедах мира, начиная от падения цен на глифы и заканчивая Катаклизмом.  :)

Впрочем, в чем бы там ни заключалась причина, одно можно сказать с определенностью. Само существование Undergeared - это хороший щелчок по носу для очень многих людей: от доморощенных элитистов в трейдканале, ищущих в нормалмоды людей с Gearscore 5500+, и до воинствующих форумных казуалов, утверждающих, что "я бы рад рейдить, но не готов гробить по 50 часов в неделю".

Update: По донесениям с фронта, Rotface (Гниломорд) также пал от рук синих героев.
Update 2: Принцы и Валитрия тоже недолго сопротивлялись.
  • 7413
  • 20

Комментарии:

Avatar 529 1291049121
29 мая 2010 в 20:20
Отличная статья.
Почет и уважение.
Default avatar
30 мая 2010 в 02:42
Понты дороже денех... (с)
:-)
Кто и кому что доказал? Кроме давно известного факта, что скилл больше гира?
Только для полных нубофф это аргумент. Для нормальных рейдеров - не более, чем прикол.
За скобки вынесен самый главный момент: количество времени, затраченное на освоение экаунтера. Игроками.
Объективно, нормальному игроку, знающему свой класс "от и до", требуется от 10 до 100 вайпов на новом экаунтере для его полного освоения.
Вот тогда можно и в синьке выходить в АКЦ, тем более - с 20% баффом.

Ведро/тимспик/голосовой чат - не критерий ни разу. Войс просто снижает время на расстановку и подготовку к пуллу, ибо не всегда расстановка танков/хилов одинакова. Позволяет не допустить ошибок при некоторой потере концентрации. Позволяет быстрее реагировать на нештатные ситуации, возникшие в процессе (например, дебафф на Синдрагосе хила танка и т.п.). Позволяет быстрее выработать тактику на новых экаунтерах, не стирая пальцы аб клаву.

Т.е., мне событие видится таким образом: "задрючив" экаунтер мейнами до полного "от винта", народ приходит на него же в синьке, "по приколу".

Аналогично - только без помпы - поступают многие гильдии, которые собирают твинкорейды - полностью из своего состава, или с включением твинков опытных игроков из дружественных гильдей.
Да, гир на твинках лучше синьки. Есть даже крафтовые эпики 245...264.
Да, используется Ведро.
Да, рейд может продлиться и более 3-х часов.
Да, есть "ненавистный элемент социальности" с паровозингом :-) полных ламеров, не знающих даже своего класса.
Но и прогресс "несколько иной". 9...11/12 в АКЦ с 5...10% баффом.

Итого: что и кому этот герой доказывает? Окромя понтофф и давно известного факта про соотношение скилла и гира?
Просидев на мейне/других твинках по 50+ часов в неделю (не одну неделю! :-)), выйти ещё на 3 часа очередным твинком - не сложно. Причем твинком, одетым, заэнчантенным и загеманным "по уму". С правильно раскиданными ПвЕ-талантами.

"Оказуалеле ВоВ" - это не про данный случай.
Всё равно, что профессиональному шахматисту сыграть против любителя (никогда теоркрафтинг не читавшего, дебютов не знающего и играющего раз в год, и то - не в каждый) без ладьи.
Но сыграть защиту Алёхина, например. Когда ладья А8 как бы и не особо нужна, ибо против нуба всё закончится раньше, чем эту ладью можно будет теоретически достать. :-)

А насчёт гира...
Когда-то давно, но уже во времена Ульды, ежель не ТоС, меня попросили взять ачивки в ВоА чужим фарм-хантом. Одетым в ПвП-эпиги 200-213 лвл, купленными за гонор с мэйна + немножко БоЕ.
С явно не оптимальными, дешевыми ПвЕ-чантами/камнями и пр. Таланты я ему раскидал нормально, ибо было вообще - туши свет...
Дык вот, по рекаунту этот убого одетый хунтард оказался в топе-5, выдав ДПС всего на ~20 % ниже, чем мой мэйн (тоже Хант, эссно), одетый в 50+% БиС эпиков.
Это был паг-рейд (т.е., со слакерами, вагонами, кривыми баффами и т.д.).
Думаю, что в нормальной синьке (ПвЕ) хант выдал бы не меньше. А больше.
Более простое, дешевое и наглядное доказательство давно известных фактов, чем "челендж" Андергирофф, на мой взгляд...
У меня даже появилась мыслЯ:"какого я корячусь в рейдах, одевая своего чара, если почти тот же результат можно получить вообще без затрат серьёзных времени/средств?
Ответ был прост: "Я дерусь потому, что ... дерусь!" (с). И в рейды хожу не только и не столько за лутом (эпигами), но ради процесса - в основном. Да и перед коллегами из гильдии было б не кузяво исчезнуть из первой строчки рекаунта... :-)
Тем не менее. Не имей я богатого рейдового опыта, знания класса и экаунтера - хрена с три я бы выдал нормальный результат этим хунтардом. :-)
Отредактировано 30 мая 2010 в 02:45
Avatar 3453 1276509556
31 мая 2010 в 07:57
Цитировать
Т.е., мне событие видится таким образом: "задрючив" экаунтер мейнами до полного "от винта", народ приходит на него же в синьке, "по приколу".


Это не так. Собственно, под вышеуказанным запретом на "автоматизм" и имелось в виду то, что они не отрабатывают энкаунтер до посинения ни этими чарами, ни другими, а полагаются исключительно на теорикрафт и чтение/просмотр тактик. Тем самым доказывая, что учиться можно не только на своих ошибках, но и на чужих.

Разумеется, мы можем заподозрить их во лжи - в том, что они на самом деле одевают на время боя эпики, а потом снимают, в том, что на самом деле пользуются войсом или вообще сидят в одной комнате, и даже в том, что все они - твинки тех же Windwakers. Однако, к счастью, все это очень легко проверить.

Любой сомневающийся может странсферить/создать чара на Араторе, получить инвайт в гильдию и увидеть все своими глазами. Undergeared - не Энсидия, попасть туда очень легко, а опытный глаз скептика сразу отличит матерого твинка от быстро обучающегося казуала, не так ли?  ;)
Default avatar
03 июня 2010 в 11:55
Цитировать
Это не так. Собственно, под вышеуказанным запретом на "автоматизм" и имелось в виду то, что они не отрабатывают энкаунтер до посинения ни этими чарами, ни другими, а полагаются исключительно на теорикрафт и чтение/просмотр тактик. Тем самым доказывая, что учиться можно не только на своих ошибках, но и на чужих.

:-)
Наличие других чаров и персональный опыт игрока проверить невозможно. Он может быть получен на других серверах - или даже с других аккаунтов.
Например, я могу создать и прокачать (или даже трансфернуть) чара, легко вступить в гильду, и...

Цитировать
Разумеется, мы можем заподозрить их во лжи - в том, что они на самом деле одевают на время боя эпики, а потом снимают,

Да ни в жисть они так делать не станут. :-) Ибо не в рамках буржуйского менталитета такое. Да и мелко...
Цитировать
в том, что на самом деле пользуются войсом или вообще сидят в одной комнате,

Аналогично...
Цитировать
и даже в том, что все они - твинки тех же Windwakers.

А это уже достаточно вероятно.
Цитировать
Однако, к счастью, все это очень легко проверить.
Любой сомневающийся может странсферить/создать чара на Араторе, получить инвайт в гильдию и увидеть все своими глазами. Undergeared - не Энсидия, попасть туда очень легко, а опытный глаз скептика сразу отличит матерого твинка от быстро обучающегося казуала, не так ли?  ;)

Не так. Если опытный твинк не желает быть вычисленным, никто - даже Близзы - не сможет ничего доказать. Достаточно воспользоваться другим акком. И динамическим АйПи. Есть ещё закоулки, на которые невозможно найти хитрого шлема с винтом - без оперативно-розыскных мероприятий в реале.
В общем виде получается "Неуловимый Джо", который неуловим по причине того, что "нафик никому не нужен"...
Опять же серьёзное психологическое противоречие налицо: фанат (задротЪ) ВоВ организует "понтующуюся гильду" с громкими заявками и анонсами, и после этого заходит в ВоВ своим твинком ТРИ ЧАСА В НЕДЕЛЮ?! :-)
Плюс к этому набирает десяток единомышленников. Которые разделяют его "идеалы", готовы тратить силы на одевание твинков в соответствиями с требованиями гильды (фарм нужной синьки, без эпиков), и при этом также заходят на те же самые 3 часа в ВоВ. И больше - ни-ни?
Ню-ню...
Сорь, а где согильдийцы осваивали свои классы? Ок, не классы хотя бы, а банально - интерфейс ВоВ и логику игры? В 5ппл героиках? :-)
К тому же правилами гильдии запрещено иметь мэйна того же класса, что и "синий рейдер".
Но вот мэйнов иметь не запрещено. :-)


АКЦ10 нормал - это вообще деццкий сад, трусы в полоску. Я-то подумал, что речь идет, всё-таки, про 25ппл.
С 20+% баффом АКЦ 10 нормал проходится за 2...3 часа. 12/12. Твинкам. С кучей хардмодов и без вайпов вообще.
Так что дальнейший прогресс Андергиров будет ограничен лишь временем рейдов. Но сейв ведь можно и не рестартить, считанных попыток нет.

Проверкой для РЛа этой гильдии будет попытка собрать толпу нублонофф в трейд-чате. Криво одетых по героикам.
Тех, что не знают экаунтеров, абилок боссов, особенностей класса. Немного натаскать их по боссам - теоретически. И сравнить результаты. :-)
...
Блин. Прямо подмывает создать "мизантропную" РП-гильду. Чтоб твинками паравозила полных нубов из трейд чата по АКЦ. Забесплатно.
Т.е., для АКЦ10 достаточно будет 1 танка, 2-х хилов и 2-х ДПСеров. Адекватных.
Остальную пятерку можно набирать из полностью отстойных нубофф, только взявших 80-й. Которых пока не берут никуда.
Уж 4/12 тут можно гарантировать 100%. С первых же траев. :-)
Default avatar
06 июня 2010 в 21:32
Цитировать
Прямо подмывает создать "мизантропную" РП-гильду. Чтоб твинками паравозила полных нубов из трейд чата по АКЦ. Забесплатно.
 А что в этом мизантропического?
Fyert
29 мая 2010 в 18:47
Мощь. Крутость. Противоречие системе. Крутость. :)
Вопрос: используют ли они цлк-шный бафф?
Вопрос №2: не они ли случайно в свое время убили Йогга в синьке?
Avatar 3453 1276509556
29 мая 2010 в 19:21
1. Конечно, используют. Собственно, этот проект был анонсирован через несколько дней после блюпоста о том, что в ЦЛК будет стакающийся бафф, и лично мне не кажется, что это было простым совпадением. ;)

2. Да, Гевлон (который тогда состоял в гильдии Windwakers) участвовал в том знаменитом килле Йогга в синьке в прошлом году. Подозреваю, именно успех того рейда и вдохновил его на то, чтобы повторить этот подвиг на регулярной основе и с более жесткими условиями (все участники рейда Windwakers были опытными хардкорными рейдерами, которые Йогга до этого убивали не раз).
Default avatar
29 мая 2010 в 19:59
Снимаю шляпу
Default avatar
30 мая 2010 в 00:55
ох спасибо за статью, ради этой благодарности зарегился на клабе) очень круто, что такие ребята есть на свете, с подобными довольно жесткими "виртуальными" ограничениями действительно не послакаешь, а значит каждому рейдеру можно всецело доверять, на каждого можно положиться. жаль нет русского аналога, попробовался бы)
и спасибо за ссыль, буду следить за прогрессом проекта.
Default avatar
30 мая 2010 в 02:40
Цитировать

Никакого кукловодства. Undergeared не используют ни Вентрилло, ни Тимспик, ни даже встроенный звуковой чат.
Никакого задротства. Undergeared рейдят ровно по три часа в неделю.

у читателя сразу же складывается впечатление, что данные граждане зашли в цлк10, огляделись - "Вау, да тут вендор.. и квесты какие-то.. ух ты, лич чета бубнит.. оооойй, че это такое из стены вылезло.. босс какой-то.. интересно, что же он делает?! а спросить то и не у кого - войса ж нет %(" и начали павнить всех направо и налево..  глянуть бы на статистику убийства боссов и /played их мейнов

Цитировать
Никакого автоматизма. Условием попадания в Undergeared является отсутствие у игрока рейдового опыта игры этим классом.

а рейдовый опыт чем-то принципиально отличается от опыта 5ппл, для игроков, которые в эти самые рейды ходят (альтами) уже хз скока?

остается единственное интересное правило
Цитировать
Никаких эпиков

в принципе, если всё делать правильно (сложно, но для людей, пришедших в инст не в первый.. десяток раз - возможно) - единственным слабым звеном будет "чета танк слег", но это лечится путешествием с кладбона и еще одним траем

Цитировать
"Рейдить в синьке математически невозможно. Вы будете упираться в жесткие энрейдж-таймеры", - вещали четвертые.

ну, в общем-то это пока еще не опровергли.. накс собстно расчитан на синезеленый дпс, ульда - уже не помню, что там за таймеры, но чет совет (ну и йога) они не прошли, коллизейских таймеров не знаю, не упирались.. в цлк первый таймер на леди, но там 10 минут - врядли он математически непроходим, а вот на тухлом - такой вполне себе осязаемый(без цлкбафа) и уже убив гниломорда дальше наверняка пойдут траить совет, а не пытаться опровергнуть математику

собстно это все не к тому, что всё гавно, все казлы, а к тому, что  чтобы продемонстрировать всю тривиальность WotLK-контента надо ходить не по тривиальному, до дыр задроченному контенту с дбмом (и мб авром) в комплекте..
с тем же успехом можно доказывать, что футбол - никакущая игра, выбив 8к раз мяч коленкой для книги рекордов гиннеса

а вообще ребята молодцы, доказали, что убивающий 6 цлкшных боссов пуг с 4.5к гс (без ачивок, вменяемого рла и войса) примерно равен рейду понимающих что делать невагонов с 3к гс.. т.е треть успеха - в руках и мозгах
Avatar 15401 1284904075
30 мая 2010 в 14:02
Ну что тут сказать....каждый получает удовольствие от игры так, как он может и хочет. Это тоже интересно. Люди придумали что-то новое - молодцы! Успехов им и только.
Default avatar
31 мая 2010 в 07:07
Не соглашусь с тем человеком, который пишет, что Тухлопуза не убить. Можно пойти в одного танка (паладина), который через бабл снимет стаки. На второй раз можно использовать жертву ретри-паладина с его батл ресом. А вот синих хиллеров скорее понадобится 2. 7 дд нужно будет выдавать всего 4500+ дпс, а фактически даже 4100-4300 (танк тоже дпсит). Для синих дд цифра довольно большая, но, с хорошим сетапом есть шансы столько выдать. С бафом 20% убьют легко.

Кстати, речь в новости идет о 10 плл, я прав? Или 25 они тоже проходили?

Своим твинко-шамой помню попал в ЦЛК 25 на первой неделе 80-го лвл, одет был в шмот с героиков, какие успел пройти и Накс 25, Крафт 264 штаны и крафт 245 браслеты, итого 4600гс. Не знаю как меня взяли в пуг (видимо название гильдии над головой сыграло роль), но прошли мы 6 босов, на половине я перехиливал 264-го шамана. Единственная проблема "синего" хилера - это жуткая нехватка маны, которую я особенно ощущал на Тухлопузе. На следующем кд я уже хилил в ЦЛК 25 твинкостатике своей гильдии 65/35 твинки гильдии/твинки других гильдий и рандомы, 9 хардмодов + 3 нормала прошли :)
Отредактировано 31 мая 2010 в 07:09
Avatar 3453 1276509556
31 мая 2010 в 07:50
Цитировать
Кстати, речь в новости идет о 10 плл, я прав? Или 25 они тоже проходили?


Только 10. На 25 банально не нашлось достаточно числа мазохистов готовых к подвигам героев.
3712 a2bf725f8a9876fcfaf407e0b4868ea2
31 мая 2010 в 08:31
Будь у меня ЕУ учетка обязательно порейдил бы с ними!
Default avatar
31 мая 2010 в 08:53
имеется тухлопуз с 9.5м хп и 300секундной энрагой.. 9500/300=31,5к рейдового дпсу
имеются получится снять 2ые стаки с танка или нет (я лично технологию не оч понял %), убъет ли танкующего милишника или нет, выхилят 2 синих хила синего танка или нет .. только всё это ближе к астрологии, азартным играм, а не к прохождению :)
Avatar 2828
31 мая 2010 в 09:39
Хотелось бы более точно определить цели, которые ставят участники проекта. Цитирую слова самого Гевлона:
http://greedygoblin.blogspot.com/2010/02/naxx-cleared-in-appropriate-gear.html

«В чем же смысл этих синих рейдов (кроме того, чтобы сделать игровой процесс действительно сложным)? В том, чтобы доказать, что можно освоить контент без фарма гира и задротства. Из этого утверждения автоматически следует другое: если кто-то лажает на нормале, то это не потому что у него нет гира или он «не задрот», а потому что он идиот и слакер… и не заслуживает никакой помощи – только большой пинок под зад вон из группы».

Я бы сказал, что именно нелюбовь к «социалам» является движущим мотивом всех начинаний Гевлона. Знаю об этом из первых рук, поскольку сам являюсь участником другой «гоблинской» гильдии – “Inglourious Gankers”. Целью этой гильдии является методом организованного систематического ганка заставить «социальных» игроков (= дураков и слакеров) орды трансфернуться с Магтеридона, где соотношение орда-альянс сейчас примерно 15: 1). Если интересно, могу написать подробнее.
Spirit of stormrage
31 мая 2010 в 13:35
Было бы хорошо послушать, интересно, как это подействет на еу игроков, нас сд же было что-то подобное, но в итоге ни к чему не привело.
Ребятам просто огромный респект, желаю дальнейших успехов в их начинаниях. :)
Default avatar
03 июня 2010 в 01:03
насколько я помню, ГС фулл т6 сета на вара будет в районе 2800.
а именно в таком шмоте проходили первый накс25 вроде. ( привет всем вайпающимся на освоении сапфирона+)
вопрос в другом, считается ли по их меркам фиолет 70го уровня Эпегом для 80лвл контента.
Default avatar
13 августа 2010 в 10:36
Не верю, докажите мне. Точнее, моему дружбану.