Всем снова добрых дней. В первую очередь хотелось бы поблагодарить всех написавших свои вопросы и возмущения в прошлой теме за искреннее (в большинстве своем) желание разобраться в вопросах, которые перед нами поставил клонящийся к закату аддон.

Вопросов действительно было много, и, если на первые я еще пытался отвечать в процессе поступления, то в какой-то момент их стало столько, что ни сил, ни времени на своевременные ответы не осталось. Отсюда отдельные благодарности тем, кто пытался отвечать на чужие вопросы самостоятельно – в большинстве своем ответы, как и вопросы, получились замечательные.

В связи с тем, что вопросов было много, а ответы внутри ветки обсуждения, откровенно говоря, теряются уже после третьей страницы, то я решил создать несколько статей, посвященных этим самым ответам, разделив их на три части. Условно эти части можно назвать: «О прошлом Дренора»,  «Грядущая буря» и «Война миров». Первая часть будет посвящена тому, что из себя представляет альтернативный мир, почему мы видим различия с нашей реальностью и прочие, казалось бы, несоответствия и их причины. Вторая часть будет о тех предпосылках к новой войне, разразившейся в Вождях Дренора, что создал Гаррош своим появлением. И, наконец, третья часть будет про то, что происходило в процессе аддона при нашем непосредственном участии.


Часть 1. О прошлом Дренора.


1. Что такое альтернативный Дренор.


Для многих осовной причиной непонимания и неприятия событий аддона становится неверное представление об устройстве заявленной на Близзконе 2013 модели временных потоков. К сожалению, в этом во многом виноваты сами сотрудники Близзард, которые, судя по всему, на момент Близзкона сами не до конца представляли, какой концепции они будут придерживаться. В результате, вплоть до появления беты и первых достоверных сообщений о лоре альтернативного Дренора, бытовало несколько концепций, ниодна из которых, впрочем, не была правильной.

Первая концепция, наиболее популярная (от чего у многих она и укоренилась в памяти) и наиболее далекая от истины: Гаррош отправился в прошлое и начал его активно изменять, создав таким образом отдельный альтернативный рукав времени, в котором, собственно говоря, и происходят события аддона. Что-то подобное мы видели в фильме Назад в Будущее, что и послужило поводом появления многочисленных мемов.

Вторая концепция, во многом схожая с первой по сути, но различающаяся в деталях, что впрочем, гораздо больше согласовалось с рассказами Крица Метцена сотоварищи, была про идентичные независимые потоки времени. Концепия состояла в следующем: существует много параллельных потоков времени, все они идентичны, как идентичны видео потоки (стримы) при онлайн вещании. Одни потоки, правда, могут опережать, другие отставать друг от друга (зависит от «пинга»), но главная идея, что они полностью совпадают друг с другом. За идентичностью потоков (по крайней мере в рамках Азерота) как раз и следила бронзовая стая. Однако Гаррош, переместившись из своего потока в другой, начал эту идентичность нарушать, точно так же, как в свое время это делала стая Бесконечности.

Обе концепции имели право на жизнь, однако, они подразумевали, что наши герои прибудут в Дренор, который лишь действиями Гарроша отличается от нашего. Все остальное будет полностью соответствовать нашей истории, персонажи будут иметь идентичные личности, а мы, словно зрители, сможем наблюдать за тем, как происходило становление Орды.

По факту же, под давлением ли общественности, или в силу внутренних причин, Близзард были вынуждены принять в качестве окончательной другую концепцию. Она звучала следующим образом: потоки времени не идентичны. Словно потоки воды, или потоки ветра, они хоть и идут в схожем направлении, однако, некоторые события в рамках двух независимых потоков могут происходить по-разному. Тот поток, в который попал Гаррош, очень похож на наш, и в целом события альтернативного Дренора схожи с теми, которые произошли в оригинальном, но различия все же имеются. Некоторые из этих различий привели к тому, что известные нам истины прошлого стали недействительными. Это по сути и вызвало недоумение игроков, которые, как уже говорилось, были морально готовы к тому, что они отправляются в том или ином виде в прошлое.

Рассмотрим эти различия подробнее.

2. Война с дренеями.


Первый вопрос, который возникает у человека, попавшего в Дренор: почему вокруг столько дренеев? Дело в том, что многим, читавшим Восхождение Орды, известно, что испитие крови Маннорота в оригинальном Дреноре предвещало атаку на Шатратт, последний оплот Дренеев. Падение Шаттрата по сути ознаменовало конец войны. Равно как и конец существования развитого социума дренеев – недобитые остатки их народа рассеялись по Дренору, где за ними охотились ради забавы помешавшиеся от крови демонов орки.

В альтернативном Дреноре все было не так. Несмотря на то, что, казалось бы, Гаррош появился незадолго до событий на троне Кил’Джедена, не только Шатратт, но и Храм Карабор, Аукиндон и многие другие города и поселения дренеев были в целости и сохранности.

Различия связаны с простым фактом: как известно, в нашем временном потоке Кил’Джеден впервые обратился к оркам через Нер’Зула, лояльность которого он сумел захватить приняв облик духа его умершей жены Рулкан. Будучи шаманом, а также глубоко любя несвоевременно покинувшую его Рулкан, Нер’зул поверил Кил’Джедену, а также его рассказам о готовящейся дренеями резне.

Воспользовавшись своим влиянием среди орков (Нер’Зул был фактически их духовным лидером), старый шаман сумел объединить разрозненные кланы и направить их на убийство дренеев. Кровь демонов потребовалась лишь на последнем этапе, когда Нер’Зул отказался принимать участие в плане Кил’Джедена, а жестокость колдунов Гул’Дана привела к тому, что в Орде назревал раскол.

В альтернативном Дреноре все пошло иначе: Рулкан не погибла, Кил’Джеден не смог подступиться к Нер’Зулу. Гул’Дан же, к которому владыка демонов вынужден был обратиться, не имел того положения в обществе, что требовалось для немедленной войны. Кроме того, сам Гул’Дан жаждал гарантий получения власти. По сути, все годы, которые орки должны были провести в войне с дренеями, в альтернативном Дреноре прошли в относительном мире, если не считать междуусобных войн и войн с ограми, арракоа и прочими обитателями альтернативного мира. Лишь только тогда, когда Кил’Джедену пришла в голову мысль о крови Маннорота, как средстве подчинить себе орков, по сути, начались какие-то подвижки в направлении их демонизации. Тут-то и вмешался Гаррош, раскрыв планы Гул’Дана, устроив засаду на Маннорота и позволив Громмашу стать героем объединяющейся Орды. К слову говоря, даже не вмешайся Гаррош, история пошла бы совсем другим путем - скорее всего, от испития крови отказались бы не только Северные Волки, чьим вождем был не мягкотелый Дуротан, но могучий и мудрый Гарад, имевший внушительный вес в обществе. Вероятно, началась бы кровавая гражданская война. Однако, мы об этом уже, увы, не узнаем.

3. Горячность Громмаша и право стать Вождем.


Следующим вопросом, который волнует многих, был Громмаш, известный также, как Гром по серии Варкрафт III.

Многие задаются вопросом, как же так, почему в целом разумный и рассудительный (в меру, не будем забывать, что Громмаш творил в Ашенвале) вождь, ставший другом и наставником Тралла, мог оказаться безумцем, бешено вращающим глазами и кричащем «Мы будем завоевателями!». Это раз. Два: а собственно, как он стал-то Вождем? Да, Гром был весьма уважаемым воином, одним из самых молодых вождей кланов и могучих бойцов, однако, по данным Восхождения Орды он не тянул на роль лидера, способного объединить кланы.

Здесь опять свою роль играет изменчивость временных потоков. В нашей реальности Громм за несколько лет до войны с дренеями теряет свою жену, которую убивает отряд огров. Громм винит в этом себя, вымещая при этом свою ненависть в том числе и на память о Голке, считая, что она погибла недостойно и запятнала свою честь. Однако отдушиной для Громма становится его недавно родившийся сын, Гаррош. Сердце молодого Вождя потихоньку оттаивает, и, хотя он был достаточно безрассуден, чтобы первым выпить кровь демонов, хотя его Адский Крик и внушал страх в души врагов, однако, даже во время обороны Портала перед самым разрушением Дренора, он не переставал думать о сыне и о том, что он обязан сохранить свою жизнь и жизнь своих людей, дабы они могли вернуться домой.

В альтернативной реальности все было несколько иначе. Гаррош не родился. Ненависть Громмаша к себе, к своей жене, к любой слабости, что может запятнать честь воина, переросла в манию. Громмаш в стремлении хоть как-то заглушить свою боль, бросается сам и бросает свой клан в любой бой, о котором только слышит. Очень быстро он заслуживает звание талантливого полководца и могучего воина. Уважение к Громмашу день ото дня только растет. В итоге, когда, благодаря его плану и при его непосредственном участии, орки побеждают Маннорота, Громмаш действительно обладает достаточным весом в обществе, дабы объединить орков перед новой угрозой: пришельцами из другой реальности, продавшимися воле демонов.

Теперь несколько слов по поводу «мы будем завоевателями». Несмотря на то, что Громмаш действительно был достаточно кровожаден – у него на это, как я писал выше, были причины - однако эта фраза из ролика трактуется в большинстве своем слегка неверно. Дело в чем: в английском языке слово «conqueror» имеет несколько иной оттенок, нежели наш «завоеватель». Всем известен William the Concueror – Вильгельм Завоеватель, подчинивший енкогда своей воле всю Англию, однако, мало кто помнит о George the Concueror, которого по-русски мы называем Георгием Победоносцем. Он никого не завоевывал, однако сразил Змея, угрожавшего жизни своего народа. Как нетрудно понять, у слова conqueror имеется оттенок не завоевания, как такового, с сопутствующими разрушениями, убийствами и насилием, но оттенок спасения, победы, превозмогания врага. По сути, диалог Громма и Гул’Дана звучит следующим образом: «Выпей кровь демонов, и тогда ты сможешь победить в приближающейся войне!», «Мы никогда не станем рабами демонов, но победа все равно будет за нами!».
 
4. Империя огров.


Многих мучает вопрос: как же так, в нашем мире огры представляют собой тупые груды мяса, чтобы найти хоть более менее умного из которых, требуется немалое количество усилий. В альтернативном же Дреноре внезапно оказывается, что у огров была развитая империя, сумевшая подчинить себе гроннов, а немалый процент бойцов огров при этом обладали нетривиальной магией.

Как нетрудно догадаться, здесь также серьезную роль играет изменчивость потоков времени.

Как нетрудно вспомнить, огры в нашей реальности оказались весьма восприимчивы к магическому воздействию на разум. Легко вспоминаются огры Огри'лы, что, благодаря апекситовым кристаллам времен Империи Араккоа, были явно более разумны, нежели их сородичи из Острогорья. Можно также вспомнить, как Гул’Дан, используя рунные камни эльфов, обеспечивающие защиту Квель’Таласа, сумел подтолкнуть развитие огров, сделав их достаточно разумными, дабы Чо’Гал (огр-мутант, один из немногих разумных оригинальных огров) смог обучить их магии.

Так же и в альтернативном Дреноре история развития огров вращается вокруг неких рунных камней, что оставили в мире древние Кузнецы (вероятно, Титаны). Эти камни позволяют поглощать магическую энергию, направленную на их хозяина, а при должном умении и использовать ее в своих целях. Так, например, Громмаш, завладев секретом этих камней, сумел использовать Гул’Дана, Чо’Гала и Терон’Крова в качестве «батареек» для портала.

Вероятно, рунные камни и получаемое с их помощью могущество, и позволили обществу огров не только развиться до Империи (как известно из роликов Владык Войны, империя огров существовала и в нашей реальности), но и не развалиться под натиском внешних угроз.

К слову говоря, о внешних угрозах, они также были нивелированы различиями в истории. На этот раз важной является география альтернативного Дренора.

Думаю, все помнят, что на месте альтернативного Горгронда в нашей реальности находится безжизненное Острогорье, которым правят могучие создания из камня – гронны. Бытует мнение, что Острогорье стало таким в результате катаклизма, устроенного Нер’Зулом при расколе мира. Однако, это не так. Существуют упоминания в записях Кадгара, где он рассказывает о своей экспедиции на Дренор, в том числе и Острогорье, которое выглядит именно таким, каким мы его видим в Запределье.

В альтернативном же Дреноре Горгронд представляет собой место вечной битвы созданий из камня – магмаронов и подчиняющиеся им гроннов и огроннов - и сил жизни – генезавров и почитающих их ботани. Эта война, судя по всему продолжается с начала времен, и заканчиваться пока не собирается. Именно из-за этой войны гронны не смогли не только способствовать разрушению, но и просто оказать достойного сопротивления обладающей магией рунных камней Империи огров, а затем и Железной Орде.

В итоге, огры, остатки которых в нашем мире вынуждены были бежать из Горгронда, в котором победил камень, в леса Террокара, где попали под горячую руку воинственных отрядов Грома, в мире альтернативного Дренора сумели не только сохранить свою мощь, но и подчинить себе своих «оригинальных» хозяев.

5. Магия призрачной луны.


Последним ключевым вопросом, волнующим многих является следующий: почему же мы ничего не слышали о магии бездны, которая захватила разум альтернативного Нер’Зула, под действие которой попали многие орки долины призрачной луны, превратившись в бледнокожих созданий.

На самом деле, по поводу того, что не слышали – это не так. Например, все знают, что души предков, с которыми орки общались на горе Ошу’Гун, привлекала сущность наару К’уре. В то же время, с душами умерших дренеев мы могли познакомиться в залах Аукиндона. Как позже выяснилось, и там пребывал один из «тяжело больных» наару – Д’оре. Причем, в отличие от К’уре, Д’оре, свел с ума немало аукинайских жрецов, поддавшихся некромантии, в том числе и могучего экзарха Маладаара (его мы в альтернативном Дреноре спасаем вместе с Дрек'Таром, в оригинальном же он был финальным боссом Аукиндона).

На самом деле «болезнь» наару вызвана цикличностью их жизни. Находясь в фазе «света», наару представляют собой излучающих свет и надежду существ. Когда их энергия иссякает, они переходят в теневую фазу, и начинают энергию света поглощать, что выражается в появлении вокруг них энергии бездны (пустоты), которая и используется некромантами дренеев или некромантами Нер’Зула в альтернативном Дреноре.

Вопрос, что же заставило оков альтернативной Долины Призрачной Луны обратиться к энергии бездны. Снова причиной становится альтернативная реальность. Дело в том, что когда Генедар (межпространственный корабль дренеев, позже названный Ошу’Гуном) терпел крушение в небесах Дренора, в нем находилось не два пилота (К’уре и Д’оре), а как минимум три – третьей была наару К’ара. К’ара во время крушения выбросилась из Генедара и зависла в теневой стадии в небе над Долиной Призрачной Луны, став таким образом источником энергии бездны для орков.

Орочьи шаманы быстро разобрались в природе этой магии и начали ее использовать, однако, вскоре они заметили, что практикующие магию бездны аколиты со временем теряют разум. К тому же предки, что примерно в это же время начали откликаться на их зов под сводами Ошу’Гуна, сообщили, что эта магия противна их сущности. Как результат: далекий предок Нер’Зула запретил использовать магию бездны под страхом смерти.

Однако появление Гарроша и Железной Орды потребовали от Нер’Зула показать свою полезность, что и послужило толчком нарушить священные запреты.

6. Заключение.


Вот примерно так и обстояли дела в прошлом альтернативного Дренора. Надеюсь, я сумел, в меру своих способностей и понимания ситуации, ответить на вопросы, связанные с кардинальными отличиями оригинального и альтернативного Дренора, что вызывали недоумение у читателей.

Если же какие-то вопросы остались нераскрытыми, либо недостаточно раскрытыми, – добро пожаловать в комменты. Надеюсь, в этот раз я смогу ответить всем.

Кроме того, если будут вопросы, которые относятся к Владыкам Дренора, но не были заданы в предыдущий раз, задавайте их также в комментариях, я постараюсь включить их в следующие части.

А пока до встречи, и продолжение следует…
  • 12810
  • 111

Комментарии:

68414 aaaef213d9c5a389fa4da005dcbb0071
31 августа 2015 в 10:45
Мое неприятие Дренора связано с тем, что путешествия во времени НИКОГДА не шли на пользу ни одной франшизе, если только она сама не построена на этой теме (например, "Назад в будущее"). А если конкретнее, то близзы настолько хотели сделать этих владык, что наплевали на все законы ЛОРа и вообще поставили под сомнение все что происходило. Потому что если уж, извиняюсь, такому тупоголовому узкомыслящему орку как Гаррош удался такой финт со временем, пусть и с помощью дракона, и получилось поменять ход истории в другой вселенной, то почему тогда Легион, со всеми своими технологиями в свое время долбился в одни ворота и получал по щам вместо того, чтобы залезть в другие реальности, найти там другой Азерот послабее и высосать его досуха?
Или так же как Гаррош залез в Дренор чуть в прошлое, залезли бы в Азерот пораньше, когда все разобщены и спокойно взяли тепленькими. Гаррош ведь, я так понимаю, попал в Дренор не на том же временном уровне, что и в Азероте. Между пандами и дренором не было временного промежутка, достаточного для построения той ЖО, которую мы видим после захода в портал. Так что Гаррош явно мало того что залез в другую вселенную, так еще и выбрал момент пораньше, чтобы запас времени был на приготовления.
И вообще как теперь понять, что наша реальность истинная, если в нее тоже могут вторгнуться из какой-нибудь другой вселенной, какой-нибудь оскверненный Тралл в порядке бреда и сказать, что это у них история истиннее.
Поэтому в моем понимании владыки просто были большой хотелкой, которую хотелось как ребенку шоколадку, а все остальное побоку. Даже панды, будучи мечтой их создателя Сэма Дидье, продуманы куда лучше.
Отредактировано 31 августа 2015 в 10:49
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
31 августа 2015 в 08:39
На самом деле это не совсем так. Во-первых, путешествия во времени являются частью франшизы уже более половины времени ее существования. Впервые мы вместе с Ронином и Красусом путешествовали во вемени через несколько лет после разрушения Дренора (где-то году в 10 после открытия первого портала), помогая эльфам победить в Войне Древних. Это происходило в трилогии Война Древних 2004 года выпуска, через 9 лет после выпуска Варкрафт I, в период когда по сути и формировалась канва вселенной.

Во-вторых, путешествия во времени начинают рвать логические связки мира тогда, когда они становятся обыденностью. Все, что ты описал основано на предположении, что путешествовать во времени может любое достаточно могущественное существо. Но и это не так. На данный момент зафиксировано только два существа свободно перемещающиеся по потокам времени: это Ноздорму и Аман'Тул (титан), который Ноздорму эти силы дал. Никаких подтверждений о том, что кто-то другой обладает подобными возможностями, нет.

Прорыв в альтернативный Дренор связан с цепью случайностей и по своей сути уникален. Для того, чтобы он произошел, должно было совпасть несколько событий: Ноздорму должен был потерять свои способности, чтобы перестать контролировать потоки времени (Катаклизм). Вневременной остров - экспериментальная игрушка, технологический проект Аман'Тула, исполненный, вероятно, в единственном экземпляре, должен был попасть в руки смертным (Пандария). Смертные должны были разобраться с секретом сущности Вневременного Острова (песком времени) (конец Пандарии). Смертные должны были завладеть артефактом, принадлежащим бронзовой стае (часы времени), дабы скомбинировав силу часов и песка, а также знания бронзовых драконов о потоках, пробить ткань реальности, создав брешь во времени и пространстве (события после Пандарии, роман Военные Преступления).

Все эти совпадения говорят о случайности подобного события и о том, что оно вряд ли повторится.

Гаррош тут не при чем - он никакого отношения к путешествиям во времени и пространстве не имеет - брешь пробил Кайроз, он выполнил всю работу. После его смерти Гаррош с Громмашом, равно как позже и Кадгар, и Джайна и ко, лишь использовали эту брешь для провешивания порталов, что несравнимо проще.

Гаррош не мог "выбирать", куда вторгаться, потому что не обладал силой, требуемой для пробития новой бреши.

Легион не может "выбирать" куда и когда вторгаться, потому, что не обладает силой путешествия во времени в принципе. Не факт, что Саргерас обладает. Не факт, что Легион вообще до экспедиции в альтернативный Дренор знал о временных потоках (история про единый Легион пока слишком сыра, чтобы на нее с уверенностью опирать, и может оказаться просто программным заявлением, которое еще будет доработано).

Так что, можно относиться к этому путешествию во времени точно так же, как к путешествию во времени Ронина (на дальнейший сюжет оно практически не повлияет - если не считать Гул'Дана завязавшего события нового дополнения, однако, вместо него мог быть любой другой свихнувшийся персонаж), нормой не станет, логику повествования не нарушит.
68414 aaaef213d9c5a389fa4da005dcbb0071
31 августа 2015 в 12:14
Спасибо за обширный ответ. Я немного не так выразился, не столько путешествия мне не нравятся, сколько изменения хода историй и "прогибание" ее под необходимые формы повествования. Коряво может быть выразился, ну да ладно. И я там упростил про Гарроша, путешествующего во времени. Я знаю что это Кайроз был, просто и так стена текста вышла. Мне нравится в вов, когда дают просто поучаствовать в прошлом и посмотреть эпичные моменты истории типа Битвы за Хиджал. Но когда на этом строят целое повествование и аддон, то это нездоровые признаки для сценарной основы.
Вот оглядываясь на Дренор и положа руку на сердце, что Дренор дал нам в плане истории? Как он ее развил? Каждый аддон  был историей и продвигал ее дальше.
А так будто прогулялись по Дренору как по заповеднику и в конце из него сбежал один злодей. Я обычно когда хочу проверить важность какого-либо события, представляю что бы было, если бы его не было, чтобы осознать его влияние на историю. Вот убрав в уме Дренор, я не вижу, что мы вообще много потеряли. Я бы даже сказал вообще ничего не потеряли. А к гробнице Саргераса, мне кажется, можно было бы подвести и без подобных заморочек.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
31 августа 2015 в 09:28
Трудно сказать, что нам дал Дренор, пока сюжет не развился дальше.

Впрочем, даже, если и ничего, то его и позиционировали так изначально.

Что нам дала Пандария? Можно ли было бы обойтись без нее и как-то по-другому подвести к гражданской войне в Орде? Безусловно! Что нам дал Катаклизм? Хоть как-то были ли использованы в дальнейшем события Катаклизма? Нет. Да и событий в целом немного - лишь потеря способностей аспектами, все остальное было прописано в околоигровой литературе.

Что нам дал Король лич? Двинул историю куда-то? или просто завершил историю Артаса?

Что нам дал БК? Можно ли было дренеев по-другому ввести в сюжет? Безусловно, можно.

Что нам дала классика? :) ну, я думаю, ты понял :) История двигается вперед не аддонами, и не так быстро как хотелось бы. Аддоны могут завершать открытые вопросы прошлого, как это сделали БК или Вотлк. Но вот двигать историю вперед они не способны, по крайней мере не сразу. Гаррош, пришедший к нам в БК, "выстрелил" лишь в Пандарии. Андуин, чье предназначение нам краем глаза показали перед Катаклизмом -  серьезную сюжетную роль заиграет лишь в следующем аддоне (заигрывание с ним в Пандарии на глобальный сюжет сильно не влияло - достаточно было показать, что он стал жрецом, то он любит отца, что Вариан готов отдать за него жизнь - что он, думаю, и сделает в Легионе), равно как и Седогрив.

Пожалуй, аддон, который гармонично вписывается в имеющийся сюжет, который не имеет в себе нестыковок с ним - это уже хороший аддон. А тут нам дали очень много информации дляразмышления. Как пример, кто такая Кордана, является ли на самом деле Кадгар тем, кем себя выдает, кому он служит, что в альтернативном Дреноре делает Аллерия Ветрокрылая, как она туда попала, зачем в альтернативный дренор явился Черный Принц и т.п.

Как бы то ни было, это. пожалуй, вопросы не к лору, как таковому, а, скорее, к средствам его подачи, а также к игромеху в целом - думаю, это несколько выходит за рамки заявленной дискуссии :)
Отредактировано 31 августа 2015 в 10:33
Default avatar
03 сентября 2015 в 22:23
Где в Дреноре Аллерия, можно узнать? Первый раз слышу об этом, если честно.
Отредактировано 03 сентября 2015 в 22:23
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
03 сентября 2015 в 22:50
Один из квестов таверны. Одна эльфийка, нежелающая раскрывать своей личности, ищет на Дреноре кого-то, о ком она также не хочет говорить. Просит нас отправиться в Гробницы Клана Призрачной Луны, чтобы найти там любой возможный след оружия эльфьего происхождения. Наш герой отправляется туда и действительно находит в одной из комнат серебряную стрелу. Когда мы приносим стрелу ей, то эльфийка оказывается в шоковом состоянии, бормочет, что этого не может быть, непонятно как стрела могла оказаться здесь и т.п.

Спустя некоторое время эльфийка признается, что ее миссия на Дреноре - поиск эльфьего рейнжера по имени Аллерия... Любопытный намек от Близзард... Однако пока не получивший никакого продолжения
Default avatar
31 августа 2015 в 09:26
Какой мотив был у Кайроза помогать Гаррошу? Типа спасти Соридорми? Или наоборот, это он убивает Соридорми?

Почему ему помогали Хроми и Гневион? Что Хроми взяли в плен и принудили ещё можно принять, а Гневиону-то зачем?

Кайроз планировал попасть именно в наше прошлое или в прошлое другой реальности?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
31 августа 2015 в 09:39
Кайрозу требовался Гаррош для создания на базе орков из разных миров непобедимой армии. В первую очередь ему нужны были орки конкретно этого альтернативного Дренора, который ему показался наиболее удачным для старта.

Надо уточнить, но я не уверен, что Кайроз хотел кого бы то ни было спасти - его планами в первую очередь было - мировое господство, могущество, сравнимое и превосходящее могущество Ноздорму.

Планы Гневиона весьма туманны - он по сути еще ребенок, однако возложил на себя обязанности по спасению Азерота от Легиона. На этой теме он экспериментирует, пытаясь создать армию для противостояния демонам. Вероятно, ему показалось, что Железная Орда интересный образец.

С другой стороны, он вполне мог пожелать использовать Железную Орду как очередной повод Альянсу и Новой Орде сплотиться.

А мог просто стравить два проекта с целью посмотреть, кто выживет - это Гневион, его подход: цель оправдывает средства. Думаю, в Легионе он нам это все раскроет.

Хроми, насколько я могу судить, не помогала ни Кайрозу, ни Гаррошу. Хроми была представительницей бронзовой стаи, помогавшей Тиранде вызывать видения прошлого при помощи артефакта, который мы помогли  создать Кайрозу на вневременном острове.

Кайроз планировал попасть в альтернативный мир изначально. Более того, он его специальным образом подбирал. Ему показалось крайне удачным положение дел в конкретно этом альтернативном Дреноре, где, например, Гаррош еще не родился.
Отредактировано 31 августа 2015 в 10:20
86965 af10373e59396932a78f41f6a7f01210
04 сентября 2015 в 03:35
Легион не может "выбирать" куда и когда вторгаться, потому, что не обладает силой путешествия во времени в принципе. Не факт, что Саргерас обладает. Не факт, что Легион вообще до экспедиции в альтернативный Дренор знал о временных потоках (история про единый Легион пока слишком сыра, чтобы на нее с уверенностью опирать, и может оказаться просто программным заявлением, которое еще будет доработано).

Архимонд с Цитадели Адского Пламени из MU или AU?
Демоны так не работают.
Тогда бы вы не могли объяснить, как они работают? Со времен TBC было много открытий и изменений.
Это не разговор для Твиттера. Многое из того, что происходит с демонами, мы, как жители Азерота, просто не понимаем.

Но возвращаясь к вопросу. Это Архимонд из AU, или тот, которого мы убили в Хиджале?
Архимонд — демон, чья душа привязана к Пустоте. Пустота вне пределов других реальностей. Это всё.

ответы Алекса Афрасиаби, креативного директора WoW, об Архимонде

 

Очевидно, что такой ответ вызывает огромное количество вопросов и несостыковок. Но давайте попробуем разобраться со всей проблемой постепенно. Ведь на самом деле, она затрагивает далеко не только одного Архимонда.

Архимонд не умер в Reign of Chaos и всё это время был жив? Получается, да. После физической смерти его душа вернулась в Пустоту. На это уже указывает и Журнал Подземелий.

«Архимонд Осквернитель, один из предводителей эредаров Аргуса, ставший правой рукой падшего титана Саргераса, командует всей армией Пылающего Легиона. Пройдя через пространство и время, он явился на Дренор, чтобы лично проследить за ходом вторжения в Азерот и убедиться, что Гул’дан не подведет своих повелителей из Легиона.»

war21

Архимонд просто взял и вернулся, “пройдя через пространство и время”.

Но разве это не реткон?

К сожалению, реткон. Архимонд был центральным антагонистом RoC, и его смерть была грандиозным финалом игры. Тогда у разработчиков не было причин оставлять его в живых после такой истории, в которой он идеально сыграл свою роль. И факт его смерти не единожды подтверждался в различных источниках.

Но с другой стороны, пространные намеки на то, что с Архимондом не всё так просто проскакивали еще со времен уже неканоничных RPG: стражи рока верили, что их повелитель Архимонд так или иначе вернется к ним и снова поведет их в бой, а демоны Калимдора планировали снова атаковать Хиджал, чтобы воскресить эредара силой Источника Вечности. Но это RPG, неканон. И до канители с возвращением Осквернителя в обновлении 6.2 он все равно считался мертвым.

Новость о единой Круговерти Пустоты теоретически тоже можно назвать ретконом, потому что она противоречит предыдущей концепции этого плана, представленной разработчиками. С другой стороны, подробно работу планов бытия в плоскостях временных потоков нам еще никто и не расписывал.

Архимонд един для всех временных линий. Как это работает?

Сложная задачка с кучей неизвестных. Например, что происходит с другими копиями Архимонда? Он не родился демоном и до того, как стать им, должен был иметь копии самого себя в других временных линиях. А их существует великое множество, следовательно в одной из них может жить какой-нибудь Архимонд Очиститель, великий маг, выжигающий пламенем тайной магии легионы аберраций Бездны и демонов. Что с ним станет после становления оригинального Архимонда демоном? Он продолжит существовать или волшебным образом исчезнет? Неизвестно. А что произошло с другими версиями Архимонда, ставшими демонами? Они слились с оригиналом в единое целое? Неизвестно.

«Архимонд Мститетель? Он существует?» — Алекс Афрасиаби.
Справедливо ли всё это для других демонов? Они все тоже могут вернуться после смерти из Пустоты и не имеют копий в различных временных линиях?

Снова сложные вопросы. Я склоняюсь к тому, что да. Начнем с возвращения из Пустоты. В TBC был странный намек как раз на эту тему.

“Ты как раз вовремя, друг! Нам нужна помощь. За это ты получишь одну редкую вещь, которая под конец поможет нам обоим.Мы уже не жестокие огры, но тутошние демоны грозят перерезать и нас, стражу Небес. Беда в том, что как убьешь демона, он тут же приходит назад в новом теле! Но если ты возьмешь кристалл и сделаешь портал изгнания, то если их убивать рядом с ним, их субстанции втянет в портал, и они уйдут откуда пришли!” — Кронк из Огри’лы о демонах

Этот текст и раньше странно смотрелся на фоне другой информации, ведь многих демонов уже успешно отправляли на тот свет окончательно, а феномен возвращения с того света был эксклюзивным для повелителей ужаса. Но в 6.2 вернулся не только Архимонд, но и старина Каззак. Правда, вопрос о его кончине в TBC и раньше был открытым. Но теперь мы знаем, что и он не умирал.

“Верховный владыка Каззак снова вернулся из Круговерти Пустоты и теперь наблюдает за деятельностью Гул’дана по поручению Пылающего Легиона. Он взирает на Дренор с высоты Трона Кил’джедена, самого сердца скверны и порчи, охвативших Танаанские джунгли.” — Журнал Подземелий

На фоне безумия, вызванного ответом Афрасиаби, игроками было задано множество вопросов в Твиттере, ответ на один из которых и прольет свет на нашу проблему с демонами.

«Круговерть Пустоты — единственное место, в котором демоны могут умереть по-настоящему.» — Джереми Физел, старший дизайнер Blizzard
Вот и ответ на вопрос о смерти демонов. Теперь перейдем к отсутствию копий в других временных линиях. С одной стороны, Афрасиаби писал конкретно о привязке души Архимонда к Пустоте. С другой же, как мы знаем, все демоны обладают связью с Круговертью Пустоты и даже возвращаются туда после физической смерти. Поэтому я склонен полагать, что теперь все демоны едины для всех временных потоков и поэтому не имеют копий самих себя. Другими словами, один демон на все AU. И всё бы хорошо, но бытность демонов вечно возвращающимися и едиными для всех потоков создает много сюжетных дыр, которые я хотел бы кратко рассмотреть.

ПРОБЛЕМЫ ВОЗВРАЩЕНИЯ ИЗ КРУГОВЕРТИ ПУСТОТЫ

Первый вопрос напрашивается сам собой. А почему до этого никто кроме натрезимов не возвращался с того света? Что такого волшебного и магического в событиях WoD, что демоны воскресли именно к ним? Это ведет к другому вопросу: а отличается ли чем-то возвращение повелителей ужаса из Пустоты от этого же процесса у других последователей Легиона? Это возможно, потому что за скорыми возвращениями пока были замечены только они. Плюс, они единственные ребята, которые хотя бы помнят, что умирали. Очень странным в ретроспективе кажется поведение всех знакомых нам демонов в Дреноре после открытия того, что все они наши старые знакомые, а не копии из AU. Они все ведут себя так, будто ничего не знают об истинной природе этого Дренора, и о том, что вся эта ситуация им уже знакома.

И самое главное, получается, все убитые нами демоны теперь могут вернуться. То есть тот же Маннорот мог бы со временем вернуться и без помощи Гул’дана. Как будто все столкновения с Легионом до этого момента были впустую. Вот и готовая лазейка для возвращения Иллидана.

И похоже, Запределье недостаточно глубоко затонуло в Пустоте, раз побитые там демоны умирают не окончательной смертью.

ПРОБЛЕМЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВНЕ ВРЕМЕННЫХ ЛИНИЙ

Мы уже взглянули на то, как странно эта штука работает с одним Архимондом. А она ведь касается всех демонов. Куда деваются копии тех последователей Саргераса, которые были простыми смертными до становления демонами? И их новоявленные демонические копии? Неизвестно. Можно вспомнить Сокретара. Этого эредара, когда-то бывшего дренеем, мы убили в TBC. Позже в WoD мы столкнулись с его AU-копией, которая на глазах героев из дренея обратилась ман’ари. Ситуация с ним уже странно смотрится на фоне новой информации, если её не решат расписать и объяснить подробнее.

Есть и другая загвоздка. Теперь демоны сражаются уже не с целой вселенной врагов из одной реальности, а еще и с бесконечным множеством их копий из других. На одного бедного Маннорота теперь приходится невесть сколько Громмашей, жаждущих потыкать повелителя демонов своими топориками.

На фоне открытия о том, что все ранее считавшиеся мертвыми демоны Пылающего Легиона могут вернуться, их позиция в пределах MU становится еще страшнее, чем прежде. Потому что всё это время они даже не умирали по-настоящему. Тут никакая Армия Света не поможет. Но вот мы открываем двери в альтернативные реальности, и здесь ситуация уже противоположная. Тут уже демоны в меньшинстве перед бесконечными врагами. Но в одной из реальностей мог бы, например, уродиться демон-Велен, который бы тоже стал единым для всех линий времени. Но почему-то такого мы еще не видели.

И вспоминая Запределье, расположенное в Круговерти. Может ли теперь в Круговерти быть множество этих самых Запределий?

И последнее. Что случится после смерти Архимонда в Пустоте? Вдруг его сотрет из прошлого Азерота, раз он привязан к плану реальности, за пределами времени и пространства? Звучит очень сомнительно, но всё может быть.

ЗАЧЕМ РАЗРАБОТЧИКИ НА ЭТО ПОШЛИ?

А вот это простой вопрос. С самого начала, разработчики признавали, что в сюжете WoD проработка перепитий путешествий во времени и взаимодействия альтернативных реальностей для них вторичны. Игроков просили просто наслаждаться #savage Дренором и не думать обо всем этом. Но так нельзя. Всего бы этого сейчас не было, займись они проработкой этих вопросов до того, как закинули игроков в Дренор.

Любопытно, но их изначальный план по Дренору был вполне простым, и ловко избегал всех этих проблем. На Blizzcon’13 Метцен озвучил следующую концепцию: дракон Кайроздорму вычленил AU Дренор прошлого из его родной реальности и прицепил к MU и настоящему времени. Но к релизу от этой идеи отказались. Теперь мы имеем дело с целой вселенной за этой AU. Покрасневший Темный Портал связал Азерот не просто с одной планетой из прошлого, но и целой альтернативной вселенной за её пределами. Тут-то и начались проблемы. По логике выходило, что у этой альтернативной вселенной должен быть и свой Пылающий Легион. И скорее всего, от этого отказались уже после релиза.

Возможно, решив, что два Легиона — это уже перебор, игроделы оставили нам только один. На все реальности. На новизну этой идеи указывает несколько фактов. Во-первых, упоминания Дейвом Косаком в ответах о природе AU Дренора того, что у него есть своя Круговерть. Во-вторых, недавний диалог того же Джереми Физела с игроками, в котором он разделял AU и MU Архимонда. После того, как ему показали твит Афрасиаби, он поспешил удалить свой пост про Архимондов. Выходит, канитель с демонами — новинка, с которой еще даже не весь творческий отдел Blizzard успел познакомиться.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО

Ливень вопросов на тематику этой статьи ударил по разработчикам еще до откровения Афрасиаби. Всё началось с Журнала Подземелий Архимонда. И с тех пор накопилось достаточно любопытных ответов, связанных с темой это статьи.

В: Душа Архимонда привязана к Пустоте и он един для всех реальностей. С Древними Богами всё также?
О: Древние Боги так не работают. Они другие.

Алекс Афрасиаби

И еще несколько ответов от Джереми по этой тематике после звездной новости об Архимонде. Учитывая его устаревшую информацию по Архимонду, возможно, стоит воспринимать его ответы с осторожностью. Хотя эти твиты он не удалял и они относительно новые.

В: Титаны существуют за пределами всех реальностей или их множество?
О: Не существуют за пределами всех реальностей. Их множество, они ищут других титанов в космосе.

«Круговерть Пустоты — линия между отливом Света и приливом Бездны. Мир хаоса и осколков.»

«Бездна — не мир мертвых или демонов. Бездна — это ничто.»

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Остается только гадать, стоило ли всё это того, чтобы снова встретиться с Архимондом. Он сыграл свою роль в RoC, и лично у меня встреча с ним никаких мурашек по коже не вызывает. Не имею ничего против возвращений боссов, если они представлены логично. В бою с Рагнаросом в Огненных Недрах было понятно, что это еще не конец — благо Огненные Недра не являются Планом Стихий. Кель о своем чудесном спасении докладывает А’далу сразу после того, как мы сами возвращаемся в Шаттарт с доказательством победы над принцем. Также на возвращение Кел’Тузада после оригинального Наксрамаса указывало задание с его филактерией, которое было частью того же обновления, что и старый Наксрамас. Список можно продолжить. Но с Архимондом всё произошло уж слишком внезапно, без объяснений и подготовки игроков к этому. Пуф, Архимонд вернулся. Плюс, новости с ним затрагивают еще больше тем и породили множество вопросов, не все из которых мы тут вспомнили. Я специально не рискую спекулировать на их счет и перечислять всё их множество, потому что не уверен в том, что в Blizzard на их счет вообще задумывались.

Триумфальная победа над Архимондом вызывала мурашки в RoC, но второй повтор этого дела в WoW и третий суммарно пока нет.
Архимонд заглянет нам на огонек в финале 6.2, потом в процессе боя с героями закинет их в Круговерть Пустоты, где и погибнет. Будем надеяться, что от рояля в кустах вроде тысяч душ Аукиндона, а не рейдеров. Но не это самое смешное. Даже окончательная смерть может не стать для него помехой.

«Ксавий показал нам, что Саргерас может восстанавливать слуг снова и снова. Он титан, а значит Легион бесконечен.» — Джереми Физел
контрол с, контрол в.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 06:30
Автор этой статьи некто Кирасер, не имеющий отношения к Близзард, его слова имеют ровно ту же ценность что и мои - это рассуждения человека, опирающегося на то, что было сказано Близзард. Он может быть прав, может быть нет.

В этой статье по-настоящему ценными является лишь кусок.

Цитировать

-Архимонд с Цитадели Адского Пламени из MU или AU?
-Демоны так не работают.
-Тогда бы вы не могли объяснить, как они работают? Со времен TBC было много открытий и изменений.
-Это не разговор для Твиттера. Многое из того, что происходит с демонами, мы, как жители Азерота, просто не понимаем.


Это и есть тот самый вброс из твиттера, о котором я говорил. Пока что, никакого развития и/или подтверждения он не имеет. Можно, как и автор статьи рассуждать на тему того, чем это может закончиться, можно подождать и узнать это из первых рук.

Однако ветки рассуждений, начинающиеся со слов: "К сожалению, реткон." сразу же теряют свою ценность. Потому как автор не оставляет за Близзард возможности увязать выдаваемую ими историю, и заранее признается в ее переписывании.



 
Отредактировано 04 сентября 2015 в 08:22
67482 916d1080f5eeb89c2afbf420027b1b0a
17 ноября 2015 в 07:56
Поправьте, пожалуйста: если я правильно помню, в русском варианте принято писать "Кил’Джеден", а не "Кил’Джейден"
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
17 ноября 2015 в 11:55
Именно так, вредная привычка - стараюсь исправляться, но иногдапроскакивает.
31535 271569d385e479f2a4d8246f24e0325c
31 августа 2015 в 13:09
Вопрос появился к заявлению о том, что у легиона нет сил для "путешествий".
Когда убиваем ласта в ЦАП, Архимонд последним действием закидывает Гулдана в наш мир (в портал, через который сам вошел :o ). Как объяснить это, тоже через провешивание? И если появилась такая дыра в пространстве-времени, почему Легион сразу не обрушил все силы на Азерот?  

P.S. Негодую, что с нами при штурме цитадели не участвовали следопыты и сыны Лотара!
Отредактировано 04 ноября 2015 в 01:22
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
31 августа 2015 в 13:27
Во-первых, Архимонд вряд ли закинул Гул'Дана в портал, из которого вышел он. Скорее всего он его действительно перебросил через до сих пор открытую брешь, в конце концов, он достаточно сильный для этого колдун. Если уж Кадгару удалось открыть порталы, чтобы перевести армию и строителей для гарнизона, то почему Архимонд не может перебросить одного только Гул'дана.

Во-вторых, для того, чтобы Легиону обрушить на Азерот "всю свою мощь", ему всю эту мощь надо сосредоточить на Дреноре, а Дренор был весьма далек от того, чтобы считаться плацдармом Легиона.

Повторю важную вещь, я о ней говорил уже в комментариях к прошлой теме, подробнее скажу в слудующей части. Провесить кратковременный портал между точками А и Б - несложно, это может даже начинающий маг, по сути проявляется это в "Блинке". Сложности начинаются тогда, когда точки А и Б весьма удалены друг от друга, еще хуже, когда они находятся в разных мирах, у которых есть свои барьеры.

Чтобы провесить портал между двумя мирами (например оригинальный Дренор и оригинальный Азерот), потребовалось могущество Медива и знания Саргераса, дабы вначале пробить брешь между мирами, затем по пробитой бреши уже портал смог провесить Гул'Дан. Затем, несмотря на уничтожение физического портала, несмотря на смерть Гул'Дана и Медива, портал уже без особых усилий открывает Нер'Зул. Однако, чтобы открыть порталы в другие миры, его сил недостаточно, ему требуется дневник Медива, Череп Гул'Дана и парад планет, высвобождающий огромную энергию.

Обратно, чтобы закрыть брешь от первого портала, Кадгару потребовалось ровно то же самое: дневник Медива, череп Гул'Дана и парад планет.

В нашем случае ситуация аналогичная: посредством специального артефакта Кайроздорму сумел пробить брешь между нашим Азеротом и альтернативным Дренором, брешь во времени и пространстве. Затем, сквозь уже пробитую брешь, с помощью силы Гул'Дана, выкачанной из него рунными камнями, Громмаш и Гаррош сумели открыть стабильный портал.

Затем, уже Кадгар, придя в этот мир и осознав, что ни его знаний, ни его сил недостаточно, чтобы затянуть брешь в пространстве и времени (до этого он закрывал брешь только в пространстве), принимает решение обустраиваться на альтернативном Дреноре, и уже сам открывает порталы в наш Азерот, по которым уже шастают все, кому не лень.

Усиливающаяся активность демонов на Дреноре, призыв для этого Архимонда, возможно, как раз и связана с тем, что наконец-то удалось найти ключ к оригинальному Азероту, а значит, если демоны смогут захватить Дренор, то они как раз смогут обрушить всю свою мощь на наш Азерот. Все по причине того, что брешь между мирами открыта.

Как только (если) ее сумеют затянуть, больше никто не сможет путешествовать из Азерота в альтернативный Дренор. Ни люди, ни орки, ни демоны, бронзовые драконы же скорее всего сделают все, чтобы не повторить ошибок прошлого.

теперь стало яснее?
Отредактировано 31 августа 2015 в 13:54
68414 aaaef213d9c5a389fa4da005dcbb0071
31 августа 2015 в 16:42
Понятнее, спасибо большое за терпеливые стены текста, поверь они не напрасны :) Я все осиливаю :). Просто чем больше близзы наворачивают таких вот случаев со временем и пространством, тем более крепнет ощущение, что Легион, пожравший мириады миров до Азерота, - это просто скопище безруких пугов, внезапно решивших порейдить без войса.
И про момент с брешью, пробитой Килджеденом и Медивом. Получается У Килджедена есть знание, но не было могущественного исполнителя. Неужели Архимонд как колдун настолько беспомощен и слабее Медива?
Отредактировано 31 августа 2015 в 16:45
31535 271569d385e479f2a4d8246f24e0325c
31 августа 2015 в 13:47
О! Медив - это особое существо, которое вывелось селекционным способом, не без участия легиона.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
31 августа 2015 в 13:47
оговорился, Саргераса, конечно же. Медив обладал знаниями Саргераса, чья душа в нем в этот момент содержалась.

И да. это была много более простая брешь - это была брешь между мирами, а не между потоками времени.
31535 271569d385e479f2a4d8246f24e0325c
31 августа 2015 в 13:45
Да, спасибо за разъяснения.

Одна поправочка только:
Цитировать
Чтобы провесить портал между двумя мирами (например оригинальный Дренор и оригинальный Азерот), потребовалось могущество Медива и знания Кил'Джейдена, дабы вначале пробить брешь между мирами, затем по пробитой бреши уже портал смог провесить Гул'Дан. Затем, несмотря на уничтожение физического портала, несмотря на смерть Гул'Дана и Медива, портал уже без особых усилий открывает Нер'Зул. Однако, чтобы открыть порталы в другие миры, его сил недостаточно, ему требуется дневник Медива, Череп Гул'Дана и парад планет, высвобождающий огромную энергию.
Череп был у Нелтариона (Смертокрыла) в этот момент. А Нерзул воспользовался только дневником, посохом (Саргераса) и оком (Даларана).
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
31 августа 2015 в 13:51
Ему он был нужен и, насколько я помню, был за него бой между Кадгаром и Смертокрылом. Чем все закончилось, я не помню, но по-моему, Кадгару удалось завладеть им в конце концов, по крайней мере Смертокрыла он обратил в бегство, воспользовавшись несовершенством скрепляющих его пластин брони.

А по поводу Нер'Зула, он обладал черепом Гул'Дана некоторое время, достаточное для того, чтобы получить от того все необходимые ему сведения о процедуре открытия порталов, лишь после того, как череп ему стал не нужен, а Смертокрыл потребовал его в весьма ультимативной форме, Нер'Зул с черепом расстался.

Аналогичная история была и с дневником - оба артефакта были нужны лишь как источники информации.
Отредактировано 31 августа 2015 в 13:53
31535 271569d385e479f2a4d8246f24e0325c
31 августа 2015 в 14:01
Да, Кадгар все потом прибрал к рукам, кроме посоха.

Знания от черепа Нерзул не успел получить или об этом умалчивается (Мой источник: Кристи Голден "По ту сторону Темного Портала"). Но он компенсировал отсутствие черепа выбором не только времени, но и места: место пересечения элементальной энергии (линии леи) Дренора - Черный Храм.

На сколько я помню, информация ему была не нужна, ему была нужна сила сокрытая в артефактах.

Отредактировано 31 августа 2015 в 14:03
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
31 августа 2015 в 15:35
У меня тот же источник (и Кристи Голден не являлась у этой книги оригинальным автором - она ее написала в соавторстве с Аароном Розенбергом, причем, основным автором, судя по всему выступал он). Получил или не получил - трудно сказать. Важно то. что на момент, когда пришел Смертокрыл, череп Нер'Зулу действительно был не нужен, о чем Смертокрыл ему и сообщил, потребовав череп как плату за услуги.

Остальное все вторично. Хотя я все же считаю, что череп Гул'Дана был необходим в первую очередь как источник информации, и он пробыл у Нер'Зула достаточно долго, чтобы ее получить - в конце концов, как сосуды энергии, у Нер'ула были другие игрушки. Впрочем, доказать это сейчас я не могу - надо внимательно посмотреть текст Beyond the Dark Portal.
93002 803db00ae53f9c3f99735325738581bf
31 августа 2015 в 23:31
Это конечно мало относится именно к альтернативному Дренору, но...
По поводу наару: я плоховато помню лор в этой части, - не может ли быть такого что Ашбрингер в классической реальности сделали из осколка К'ара?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
01 сентября 2015 в 13:42
Трудно сказать. История Испееплителя весьма туманна. Известно лишь, что он был выкован с использованием некоего кристалла, отнятого у орков и затем освященного людьми.

После того, как Велен использовал кристал пустоты Муру, выбитый в Санвеле для освящения колодца, некоторые весьма легкомысленные игроки начали заявлять, что, дескать, именно такой кристалл и лежит в основе испепелителя.

Однако, думаю, что это не так. Скорее всего эо был один из осколков ата'мал кристалла дренеев, который в ходе дренейских войн захватили орки. Для клисталла пустоты наару его поведение весьма странно.

Но на данный момент это одна из тайн и легенд ВоВа - быть может в следующем аддоне, когда Испепелитель попадет к нам в руки, то его тайна будет раскрыта.

Что до К'ары (это она), то абсолютно ничего не говорит об ее присутствии в оригинальном Дреноре.
93002 803db00ae53f9c3f99735325738581bf
02 сентября 2015 в 19:51
Просто если, например, судить по сценке в Старом Хиллсбраде, то там они тоже решают что злой кристалл надо изничтожить. Несколько раз кастуют в него что-то похожее на кару жрецов, после чего кристалл впитывает свет и становится доброкристаллом. Практически то же самое что альтернативный Велен делает с наару.

P.S. А как вы отличаете наару-мальчика от наару-девочки? ))))
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
03 сентября 2015 в 00:26
Очень трудно сказать... Цикличность в перерождении кристалла в Эшбрингере и самих наару, конечно же, наводит на некоторые мысли, и может в конечном счете иметь под собой основания (это мы увидим в будущем), но, повторюсь, лично мне кажется это неверным.

В конце концов, в тенефой фазе наару притягивали души мертвых, но не поглощали их, как это сделал Эшбрингер с Александросом и Дарионом Моргрейнами, в этом плане сущность Испепелителя скорее ближе к Фростморну, который, как и все доспехи Короля Лича, содержит частицу души Нер'Зула. Кроме того, смущает тот факт насколько легко Испепелитель меняет свою суть переходя из "светлого" в "темное" состояние - в конце концов наару переходили в теневую фазу лишь в моменты критической опасности, сохраняя при этом разум, не превращаясь в мстительных существ, жаждущих причинять страдания, как это произошло с Испепелителем...

Опять же, стоит вспомнить, что мы находили схожий с кристаллом, показанным нам в ролике старого Хилсбрада артефакт - кристалл, лежащий в основании Ледяной Короны, который точно так же пронзил нас, как и кристалл Испепелителя пронзил Александроса Моргрейна. Это было сердце Артаса - возможно (возможно), колдун, которого в свое время победил Александрос Моргрейн, провел аналогичную операцию с собой, дабы увеличить свои силы.

Кроме того, мы совершенно ничего не знаем о происхождении Атамал кристалла - он имеет природу наару. Быть может, он обладает схожими свойствами в плане поглощения энергий, быть может, он сам являлся кристаллом пустоты одного из наару, либо какой-то иной формой. Быть может, один из кристаллов - например, красный, был извращен колдунами орков и стал тем самым кристаллом, который нашел Моргрейн, и который он сумел очистить и превратить вновь в то, чем он должен являться. Это также возможно...

Сами Близзард также подливают масло в огонь. Выбирая имя для нового наару, они не зря остановились на К'ара, созвучное с Карабор, что позволило некоторым фантазерам предположить, что Карабор был основан как место упокоения К'ары (что странно с той точки зрения, что в альтернативном Дреноре К'ары там не было) на оригинальном Дреноре, и что орки завладели ее кристаллом бездны, когда захватили Храм. Но подтверждений этому нет, более того, версия кажется сумасшедшей и лопающейся по швам, что не отменяет того, что ее высказывают, а четко опровергнуть ее возможности нет.

Вот как-то так. точно пока сказать нельзя.

П.С. а по поводу пола - у К'ары не хватает одной черточки в нижней части, что позволяет определить ее пол... Шутка! :) Если серьезно, то Велен в своем последнем слове говорит о К'аре как о "ней", только лишь на этом основании можно считать, что это "она" :)
Default avatar
01 сентября 2015 в 07:55
еще одно из отличий альтернативного Дренора от "нашего " - Наару. А точнее их количество. На сколько я могу судить на Дреноре нет ни одного Наару, которых мы встречали в Запределье и, в особенности - Адала, лидера Наару (именно он связался с Веленом на Аргусе, на сколько я помню). Из этого следует, что в этой ветке времени многие Наару погибли во время скитаний Дренеев по космосу. Возможно это одна из причин того, что альтернативный Велен более тверд и склонен к открытым военным действиям, нежели "наш ".
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
01 сентября 2015 в 13:46
Благодарю за комментарий, но, к сожалению, он неверен.

Адал и другие наару (кроме К'уре и Д'оре) появились на Дреноре много позже его рузрушения. Если в кратце, то когда Кадгар закрыл портал, то крепость Чести стала единственным оплотом людей в Запределье. Каргат спустя довольно-таки короткий промежуток времени нарастил мощь и готовился смести людей с лица Запределья. Кадгар видел, что его люди слабеют и долго не протянут, тогда он вошел в транс и обратился в пустоту с отчаянной мольбой о помощи. На эту мольбу откликнулся Адал, что и пришел на помощь людям на своей межпространственной крепости Темпест Кип.

П.С. с Веленом на Аргусе разговаривал К'уре.
Default avatar
01 сентября 2015 в 14:26
значит не на столько хорошо помню книгу,как казалось) Спасибо за объяснение ;D
5514 507aa1d94edcb68a2a81aede1e16217f
03 сентября 2015 в 17:53
Касательно Горианской империи и географии - глупости.
То, что огры оказались не дураками - просто использование дырявой истории этих великанов. До ВоД о них было очень мало информации и внезапная Империя с магами и писарями пусть и натянуто, но всё же относится и к нашему миру.
После анонса ВоД нам говорили, что во время дренорского катаклизма Хребет Ледяного Огня и Горгронд столкнулись, об этом было сказано в статье, из-за чего получилось Острогорье.
Это было в нашем мире. И обе эти локации были в нашем мире.
А шипы-булавы Груула и приключения Кадгара - это малюсенькие реткон в названиях.

Весь AU-Дренор канон и для MU-вселенной.
Различия лишь в мелочах, вроде мертвой жены Громмаша и живой супруги Нер'зула.
Всё глобальное - канон.
93002 803db00ae53f9c3f99735325738581bf
03 сентября 2015 в 20:43
Тогда у меня вопрос. В лоре вроде было сказано что после поражения и потери Шаттрата, дренеи отступили и скрылись в болотах Зангартопи.
А теперь, внимание, вопрос:
Где Зангартопь? :)
Default avatar
03 сентября 2015 в 22:16
Вероятно, море высохло из-за воздействия Скверны, когда орки начали активно использовать её в своей магии.
5514 507aa1d94edcb68a2a81aede1e16217f
04 сентября 2015 в 03:20
Это уже давно обсуждалось:

В: Зангартопь. Если верить официальному сайту WoD, на месте Зангартопи Запределья в Дреноре было море Зангар. Но болото все равно должно было существовать, если верить этому пассажу из “Восхода Орды”: “Орки не знали о Зангартопи. Они еще не пронюхали об этом потайном убежище, лучшего места Велен не мог бы придумать.”
О: Хотя многие места, известные нам в Запределье, раньше и были под водой, болото под названием Зангартопь всё же существовало в Дреноре, и находилось неподалеку от Шаттрата. Сбежать туда было и в правду логичным решением для Велена.

Если не следить за лором активно, а слушать фантазёров-блоггеров с Наб-клаба, то ничего такого знать и не будешь.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 06:18
Ну давай уж ссылаться не на "официальный" сайт ВоД а прямо на Комьюнити менеджера Башиока - это будет и честнее, и в некотором смысле весомее. Хотя лишь только в некотором.

Нужно понимать, что этот пост Башиока на форуме от 23 февраля 2014 года, спустя всего 3 месяца после Близзкона. В это время даже в альфа-версии игры было огромное множество моментов, которые так и не дошли до релиза. В связи с этим пост Башиока на форуме (не статья на официальном сайте, а пост Башиока на форуме) в этот период стоит воспринимать с некоторой долей осторожности.

Впрочем, замечу, это снова ничем не противоречит тому, что сказал я.

Однако, стоит признать, что после этого поста Башиок подобным заниматься перестал, очевидно, получив по шапке за самодеятельность.

К слову говоря, известны случаи, когда по уже вышедшим и/или вот-вот выходящим частям контента комьюнити менеджерами и геймдизайнерами на форумах и/или в интервью давались комментарии, которые затем перекраивались и не доживали до релиза, либо доживали в крайне извращенной форме. В связи с этим, повторюсь, к ничем не подкрепленным в плане истории мира словам стоит относиться с некоторой долей осторожности
Отредактировано 04 сентября 2015 в 08:07
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
03 сентября 2015 в 22:58
1) Да, история огров действительно была раскрыта до ВоД крайне слабо, однако некоторые ключевые моменты были: империя огров на момент войны с дренеями была полностью уничтожена, огры были порабощены гроннами, огров-магов среди них не было, единственными ограми, которые были способныпостигать магию  - были двуголовые уроды, крайне редкие в то время.

Очевидно, это сильно отличается от того, что представлено в ВоД. Я попытался представить объяснение этому - если у тебя есть объяснение лучше - я тебя внимательно слушаю.

2) По поводу Горгронда - то, о чем ты говоришь было сказано и сказано очень расплывчато лишь единожды. Во время Близзкона 2013, когда концепция ВоД лишь прорабатывалась. Многое из того, что тогда было сказано так и не увидело свет или было в конечном счете изменено. Ни разу после этого о происхождении Острогорья не было сказано.

В то же время, даже то, что было сказано, можно было понимать двояко: было сказано, что столкновение Горгронда и Хребта Ледяного Огня способствовало формированию ландшафта Острогорья. Не сформировало Острогорье как зону, а лишь способствовало формированию его ландшафта.

3) Нигде и никогда не было сказано, что география альтернативного Дренора полностью совпадает с географией Дренора оригинального. Это не нашло отражения ни в игре, ни в околоигровой сфере.

4) Про все глобальное - канон, это лишь твои слова.
5514 507aa1d94edcb68a2a81aede1e16217f
04 сентября 2015 в 03:18
Про глобальный НЕ канон - это лишь твои слова.
Ты пытаешься оправдать старые несостыковки, хотя на деле это простые ретконы.
Только своё мнение ты выдаёшь за истину, пишешь статьи и вбиваешь людям в головы свои фантазии.

1) Про наш Дренор мы знаем почти ничего. Есть факт, что огры, которые подружились с Ордой, были под гнётом гроннов, что у них были морские корабли и мало мозгов. Ничто не мешает впихнуть сюда Горианскую империю.
2) Слова были. Были слова про знание Траллом Хребта Ледяного Огня. А слов подтверждающих твои идеи не было нигде.

Повторюсь, ты пытаешься оправдать халтуру со стороны Близзардов своими личными домыслами. Они дали тебе крупицы информации, но ты их упорно игнорируешь и имхолоришь.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 05:56
1) Back on Draenor, two-headed ogres were incredibly rare. They were bigger and stronger than their kin and more coordinated. They were venerated, and Cho'gall was the first seen in generations. Even more rare, he had provan intelligent enough to become a mage.

....
"What am I?" It demanded, one head speaking while the other looked around. Its language skill was far greater than a normal ogre's as well.
(c) Beyond the Dark Portal (Chapter Thirteen)


Опять же, я не утверждаю, что огры оригинального Дренора были тупоголовы. Это не так. Если бы ты внимательно прочитал, то понял бы, что я говорю лишь о том, что огры, с которыми ВСТРЕЧАЛИСЬ орки оригинального Дренора, были тупоголовы. Кроме того, есть информация, что огры оригинального Дренора преимущественно проживали в лесах Террокара.

Возникает вопрос: что же произошло с Верховным молотом? Почему среди огров оригинального Дренора, проживающих на известных оркам территориях, не осталось чародеев? Что заставило огров оригинального Дренора переместиться глубоко на юг? Куда делись, если они были, рунные камни огров? Почему гронны стали хозяевами огров? Почему гронны больше не подчиняются магмаронам, в их войне за Горгронд, а мнят себя его властителями (или по крайней мере некоторой его части)?

События на вершине Кил'Джейдена по оригинальному летоисчислению произошли много после того, как все описанное было запротоколировано.

Я выдвинул предположения, как и каким образом это может быть объяснено. Сможешь ответить на эти вопросы лучше того, как это сделал я? Не используя при этом слова "халтура", "реткон" и "облажались" и их синонимы?
 
2) Слова про то, что ВСЕ, происходившее в географии альтернативного Дренора имело место в Дреноре оригинальном? Не подскажешь где они были?

П.С. Нет, это ты старательно пытаешься обвинить Близзард в халтуре, не признавая, что они дали тебе все возможности разобраться в истории их продукта самостоятельно. В отличие от тебя я рассуждаю, делая выводы, опираясь на известные и достоверные факты. Ты же опираешься в основном на выдвинутые тобой же тезисы. Если то, чем занимаюсь я, еще и можно притянуть за уши как "имхолор", то то, чм занимаешься ты, называется очевидным хейтерством (не ко мне, к миру и лору Близзард - для уточнения).
Отредактировано 04 сентября 2015 в 06:14
5514 507aa1d94edcb68a2a81aede1e16217f
04 сентября 2015 в 03:21
И ещё раз "упомянутое мельком Острогорье":

В: Острогорье. Известно, что эта местность появилась при столкновении Горгронда и Хребта Ледяного Огня во время разрушения планеты. Однако, есть следующий пассаж из той же самой книги: “Огры указали им, где скрываются их хозяева, и отвели их к этому месту - в расщелину у подножья горной цепи Остогорья.”
О: В Дреноре есть Горы Камнерога (англ. Bladespire Mountains), по общепринятой историками теории, Острогорье было действительно сформировано при столкновении Горгронда и Ледяного Огня. В Дреноре вполне могут встретиться отсылки к слову “Острогорье” и к будущему, которое еще впереди. (прим. то есть локация из Запределья была названа в честь горной цепи из Дренора)

Это слова Близзард. Это пруф, канон и шаткая истина.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 05:40
Как я уже говорил выше, ты цитируешь пост Башиока с  - комьюнити-менеджера Близзард - с форума от 23 февраля 2014 года. Не факт, что этот пост был санкционирован "сверху" и не является личной инициативой КМа, имевшего доступ к альфе игры (сюжет которой с того момента был очень сильно перелопачен), и делавшего на ее основе (а возможно и на основе некоторых собственных соображений - как ты выразился, имхолора) выводы. Судя по тому, что после этого события Башиок подобным злоупотреблять перестал, можно сделать смелый вывод, что "выход в люди" не был признан успешным.

К этому, как я уже говорил, стоит относиться с некоторой долей осторожности. Как и прочим личным высказываниям - вроде твиттеров геймдизайнера. Или постам Lore...

Впрочем, если не затруднит, не мог бы ты раскрыть, в чем же именно процитированный тобой пост противоречит тому, что сказал в своей статье я?
Отредактировано 04 сентября 2015 в 08:14
Default avatar
03 сентября 2015 в 18:00
Кстати, раз уж речь зашла о наару. Насколько мне известно это одни из древнейших существ вселенной, говорят даже древней титанов, и их могущество сравнимо с могуществом пантеона. Кроме того понятно что их предназначение - это поддерживать баланс между светом и тьмой. Не будем забывать начальные локации дренеев, где чётко показывается что свет не менее опасная сила чем тьма (радиация, да).

А поскольку силы тьмы (легион) набрали очень много мощи, то наару вродебы решили сражаться против легиона. Однако в анонсе WOW:Legion о наару вообще речи не идёт, хотя очевидно что это едвали не единственная реальная возможность Азерота противостоять полномасштабному вторжению. Вопрос сможет ли тотже Адал пролезть к нам из запределья?
Отредактировано 03 сентября 2015 в 18:02
75233 e899ada10bdc735f074c3fae5afd7bd0
03 сентября 2015 в 18:03
Ок, может я чего пропустил, но всё же задам вопрос.

Давным-давно, во времена Burning Crusade, нубский варлочек Offline отправился в рейд на гору Хиджал и встретил там Архимонда, который вайпал нубского варлочка и его друзей несколько десятков раз, но потом всё же пал под их натиском и дропнул шлем Т6.

Спустя много лет, славные герои отправились в альтернативный Дренор, далеко в прошлое, где злодей Архимонд был убит ими в тяжёлом бою на вершине Hellfire Citadel, задолго до битвы в Хиджале.

По официальной версии, на все реальности существует всего один Легион™, и соответственно, всего один Архимонд, который умер в альтернативном Дреноре 35 лет назад.

Но тогда кто же вайпал нубского варлочка Offline и его друзей на горе Хиджал? И кто же дропнул тот шлем Т6, котрый всё ещё валяется у варлочка в банке?
5514 507aa1d94edcb68a2a81aede1e16217f
03 сентября 2015 в 18:06
Архимонд.
Умирая его душа переносится в Круговерть, для которой не существует такого смехотворного понятия как "время".
Там Архимонд стучит кулочками по столу от злобы, а затем получает новое тело и вновь может путешествовать по мирам и эпохам.
Сам же говоришь, мол варлок, значит должен знать, что случается с демонами после смерти.
Особенно с такими крутыми как этот эредар.
75233 e899ada10bdc735f074c3fae5afd7bd0
03 сентября 2015 в 18:31
Да вот, пытался выяснить это у своего демона, а он не захотел объяснять, сказал что в его контракте этого не было.

Всё равно, не логично получается. С такими возможностями тот же Архимонд и ему подобные могут не лезть туда, где им способны дать по башке, а подгадать нужный момент и вторгнуться в самое неудобное для врага время, когда победа будет гарантирована.

И легион в этом случае выходит фактически неубиваемый, разве что можно посадить всех негодяев в какую-то хитрую магическую тюрьму. А потом их выпустит ещё какой-нибудь зелёный чудак и погнали всё по новой.
90752 8e9c1f4bd785e8b130517e00ce7d5ea3
03 сентября 2015 в 21:09
Есть мнение (научное), что ничего нельзя изменить, даже переписав прошлое. Все сложится так, как сложилось, потому что закон такой - закон сохранения, или еще какая яйцеголовая хрень... Не важно.
На самом деле, да - демоны, если их убить, отправляются в твистед незер (есть даже мнение, что окончательно убить их можно только там, ну неиначе, как перерезав глотку местному спирит хилеру).

Стоп!... чел, вы меня запутали. Все просто: убив Архи в альтернативном Дреноре, мы убили его ПОСЛЕ Хиджала, ведь в нашем времени это так. Ни мы ни демоны не перемещаемся во времени при переходе в Дренор, это Дренор запаздывает на 35 лет по событиям и развитию в целом.
Отредактировано 03 сентября 2015 в 21:15
75233 e899ada10bdc735f074c3fae5afd7bd0
04 сентября 2015 в 09:48
Quote
Стоп!... чел, вы меня запутали. Все просто: убив Архи в альтернативном Дреноре, мы убили его ПОСЛЕ Хиджала, ведь в нашем времени это так. Ни мы ни демоны не перемещаемся во времени при переходе в Дренор, это Дренор запаздывает на 35 лет по событиям и развитию в целом.

А какая разница то? Ну поменяем события местами, тогда Архимонд скончался в Хиджале и уже не смог бы попасть после этого в Дренор. Как ни крути, персонаж один, а убили его дважды, никуда не денешься. Можно объяснить через всякие перерождения из Twisting Nether, но там ещё больше странных вопросов и последствий возникает.
90752 8e9c1f4bd785e8b130517e00ce7d5ea3
04 сентября 2015 в 15:56
Вопрос был, как он появился в Хиджале, ведь его убили 35 лет назад, я правильно понял?
Ну а насчет его чудесных возрождений близард никаких объяснений не давали, к сожалению. Но думается мне мы все узнаем в легионе.
93002 803db00ae53f9c3f99735325738581bf
03 сентября 2015 в 21:10
Что внепространственные еще возможно как-то за уши притянуться. Но вот что вневременные...

Насколько я помню сила существовать вне времени - то есть не просто перемещаться по времени, а именно быть "снаружи" времени, вне зависимости причины и следствия; и видеть все временные потоки была только у Аман'Тула и Ноздорму, который от него же ее и получил.

То есть например - Архимонд высаживается сначала в событиях "Легиона", прознает почему его победили в прошлый раз и спокойно получает по чайнику. Затем высаживается чуть ранее событий Битвы за Хиджал, и избавляется от эльфов что дает возможность ему беспрепятственно залезть на дерево.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
03 сентября 2015 в 23:10
Это пока очень шаткая почва. Природу демонов нам пока готовятся даже не раскрыть - лишь анонсировать. По примеру Близзкона 2013 можно быть уверенным, что не все, что будет анонсировано на Близзконе 2015 доживет до релиза и удостоится запечатлиться на скрижалях истории ВоВ.

Пока же про "существует всего один Легион™" есть лишь единичный вброс. Это именно вброс, потому что его целью было - прощупать почву. Игрокам в твиттере (!!!!) сообщили, что Легион един и предложили с этим жить. Многочисленные вопросы и справедливые замечания были проигнорированы. После этого эта тема за прошедшие вот уже несколько месяцев, ни разу не поднималась. На прошедшем Геймсконе об этом снова промолчали.

Варианта ровно два: либо концепция находится в стадии проработки (вероятно) и сейчас ее пытаются увязать с имеющимися данными, и для сбора данных и мнений использовали весьма популярный "вирусный" подход. Либо это было поспешное озвучивание одного из еще сырых предложений, от которого могли уже к нынешнему времени отказаться.

По факту же, даже если принять за рабочую версию концепцию "единого" легиона, то я бы предположил, что это будет следующим образом:

Твистинг незер - что-то вроде банка сознаний (душ) демонов. Эти сознания бесплотны, но и бессмертны. Они находятся вне нитей времени, однако, из-за этого же они на происходящее в этих нитях времени не могут и влиять. Для призыва демона в материальную реальность, требуется создать для него материальную аватару, которая вмещает в себя часть целого сознания. Одновременно может существовать множество таких аватар в разных мирах. Когда аватара умирает, ее локальное сознание дообогащает сознание общее, которое ждет свое новое воплощение. Так что да, фактически на Хиджале и в ЦАПе мы убиваем разные аватары одного и того же демона.

Но, как ты понимаешь - это лишь мои фантазии, которые пытаются хоть как-то увязать эту концепцию. По факту же, от нее могут в любой момент (если не уже) отказаться, вернувшись к изначальной концепции "множественного" легиона. А могут придумать и значительно лучшее объяснение. Однако, можешь быть уверен, в ноябре на Близзконе вопрос об едином/множественном Легионе будет непременно поднят и, возможно, не раз
75233 e899ada10bdc735f074c3fae5afd7bd0
04 сентября 2015 в 09:41
Спасибо за ответ.

Придумывать вменяемые объяснения для нестыковок у тебя хорошо получается, но это уже не более чем отсебятина, пусть даже и вполне логичная. А по сути всё примерно как я и предполагал - чёткого ответа у Близзард просто нет.

Собственно, это и было с самого начала главной претензией к WoD - путешествия во времени и во всякие альтернативные реальности неизбежно будут создавать такие вот вопросы, из которых очень сложно адекватно выкрутиться, не нагородив ещё больше сомнительных историй на грани бреда. Я задал здесь для примера только один подобный вопрос, а их можно придумать сотни.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 11:21
В целом, я не спорю. Однако, это не вина лора. Лор, как история, он есть - способы же его подачи в силу игровых ли ограничений или прочих соображений могут быть далеки от совершенства.

Собственно, своей "отсебятиной" я стараюсь закрыть имеющиеся дыры. Не претендуя при этом на истинность, и в целом делая оговорки, что это может являться достоверным, но на данный момент лишь правдоподобно (то есть может быть со временем пересмотрено).

На первый твой вопрос я ответил, как ты заметил, логично :) если у тебя есть другие - задавай, с удовольствием попробую ответить и на них :)
90752 8e9c1f4bd785e8b130517e00ce7d5ea3
04 сентября 2015 в 16:05
Честно говоря не вижу никакой отсебятины. Банальная логика. Возможно Б сами все объяснят позже, в серии готовящихся книг, или прямо в игре. В конце концов они не обязаны раскрывать все карты тогда, когда приспичело негодующим фанатам, если по плану это должно случиться позже при других обстоятельствах. Близард можно обвинять в чем угодно, только не том, что касается сюжета, и сейчас он стал единым, аддоны похожи на сезоны сериала, а не разные сериалы, и это однозначно плюс. Никтож не до*бывался до Абрамса, что он не раскрыд все карты в первом сезоне лоста? Ах да, ведь до*бывалиь! Совсем забыл, простите.. Но это же бред, вы не находите? Как втой тупорылой совковой песне "нет нет нет нет мы хатим сиводня"... :facepalm:
Default avatar
03 сентября 2015 в 18:19
в общем все косяки и тд сюжета объясняются - альтернативная реальность, что хотим то и воротим.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
03 сентября 2015 в 23:11
Косяки - это то, что не может быть объяснено. То, что объяснено может быть - называется поворотами сюжета.
75394 99e927eff853a6447cd6838894261288
03 сентября 2015 в 18:33
Круто, мне много это объяснило. Спасибо! Я даже немного примирился с этим лором, но в любом случае близзы намудрили так, что нужно более доходчиво игрокам было раскрывать лор.
9068 2b8e0122822fdfdc71c4f01d05924596
03 сентября 2015 в 19:30
Я выдвигал теорию, что это сам Кайроз отправлялся в прошлое и стимулировал развитие империи огров. Большая часть отличий AU может быть объяснена этим: огры были сильнее и убили жену Грома раньше, до рождения сына, смогли пленить Каргата, осаждали Черную гору, вынудив Чернорука на непонятно что(из-за чего он получил каменную руку). Не говоря уже о том, что даже небольшое вмешательство в прошлое может сильно изменить реальность.
85882 766250dfa27dd7d496ca228bab47505c
03 сентября 2015 в 21:56
Дренор - это самый большой слив ВоВ.
Даже не так, Дренор - это ярый фэйл, от которого любителей ЛоР, если таки е вообще остались в ВоВ, просто тошнит. Епучий плевок и вообще, ярчайший бред.
Но вообще, если даже отойти от саой идеии Дренора, крайне бредовой, как бы фанбоии не пытались это оправдать и защитить, а только ярые фанбои пытаются оправдать этой сюжетный высер, крайне убог.
Ладно, даже если абстрагироваться от самой идеии, и попытаться воспринять это как отдельное повествование, то даже так есть куча вопрсов, которые тупо остались не отвечены.
Кроме всего, из-за кривости или не полноты повествования, есть куча персов, которые тоже слиты.
Сюжет WoD: почему он отстой?
Потому что сама идея дерьмо. Вот и всё.
Дальше, можно было просто сделать, чтоб оно не очень то и воняло, но и это не вышло у сценаристов.
Изначально, когда объявили о Ворлордах, мой друг надеялся, что это наборы карт для херстоуна. Я конечно в это не верил, но крайне хотел ошииться ибо не хотел, чтоб суюжет был такой.
Но, увы.
Дальше, пошёл уже сам Дренор и если начало было очень даже ничего так, мы наступали, пробивались через джунгли, всё круто, потом строили гарнизон, который крайне лагал, но первая локация была очень даже годной. Многие жалуются на Нерзула, мол мало в сюжете и все дела.
Блин, а сколько вы хотели? А если сравнивать относительно других вождей, то вообще один из лучше раскрытых. Да и достиг не так уж и мало, набил кучу дренеев, успел даже сестру Ирель принести в жертву. Своими действиями заставил лидера дренеев пожертвовать своей жизнью.
И да, а что данж? Данж, кстати, один из самых атмосферных.
Хотя, честно говоря, я ждал ещё цепочку с духом Нерзула, как он типа немного исправляется. всё таки он клан свой спасал и его собственно заставили это всё делать.
Ну ладно, я всё к тому, что начало было очень хорошее и вот эта подача сюжета и ролик в конце локации, в общем, всё здорово и ты думаешь, что вот может и ничего так получиться, но........
Дальше всё было плохо. Горгронд просто проходная лока, да там задумали всякие ямы и вечные цветения, для дейликов, но из-за этого портить пол локи не стоит же.
Дальше Таладор и вроде всё чётко, но.... Оргрим слит, вот это уж точно легендарный перс, который совсем слит. Причём, типа показали его на равных с Маарадом, ну типа потеряли и Орда и Альянс перса, но блин, вы что шутите? Это очень сильный минус был локи
Пики, внезапно получились, но они как бы отдельны от сюжета идут, так почему-то воспринимается, да и история с высшими нам толком не приподнесена, хорошо что был рассказ, которых хоть приоткрыл неплохо так завесу.
Правда и в пиках были свои косяки, вот к примеру смерть Тейлора...... к чему?
Награнд...... ну, знаете, лично мне гарри уже надоел и в пандах и ему итак дали много времени, так что о нём не сожалел. В целом локация была немного по своему приподнесена, но тут есть свои особенности из-за того, что она последняя и туда перс уже где-то 99 уровня приходит, так что пол локи идёт уже на 100 уровне и кача нет. Так что там, всякие зоны с ВМ вполне понятны. но вот, что меня никак не вдохновляет, так это трон стихий. Вроде как стихии дренора, все дала, круто, но?
Вот стоит Нобундо, воздаятель, со стихиями трёт и? Как тема шаманизма у Дренеев после этого раскрывается? Нет, про неё просто забывают.
Я к тому, что они даже то, что в этом самом аддоне говорили, так и опустили мимо.
Плюсы были, та же гарнизонка была чудесна. Надеюсь, что-то подобное и дальше будут практиковать.
Кстати да, начальная лока за Орду, намного слабее сюжетно. Нет, я понимаю, что железный волк и всё такое, но семейные разборки на протяжении всей локи, особенно если это сравнивать с тем, что мутил Нерзул.
В общем, проблема того, что нам как бы пообщали уже в самом Дреноре, а потом как бы забили на эти темы. Честно говоря, в тех же пандах, подобного не было.
И да, а ведь это только начало. потом вышли патчи и мы узнали, что на эти темы реально забили. Про Огров мы знали сразу, что может быть появиться в каких-то следующих аддонах. Но вот Фаралона ждали практически все и? А ведь туда можно было действительно сунуть кучу сюжета, чтоб заткнуть многие дыры или рассказать то, чего не успели.
Концовка же совсем ппц. Гром слит, полностью. Как персонаж. Фанбоии рады, что он жив, но смысл от такой жизни, для персонажа компьютерной игры? Он потерял харизму и значимость, он просто....слит. Скакав на волках начало аддона и угрожав нам, где только можно, что он предоставил нам? А вот ничего. Ну, собственно в этом и суть всего 6,2 с легионом во главе. Ну и да, вневременной демон Архимонд и прочая чушь, ну блин, нельзя так делать.
И да, сливы тех самых вождей, они очень огорчают, с учётом названия аддона вообще.
Килрог слит, вообще ничего не показал, потом сразу стал болванчиком гулдана. Вождь, называется.
Гром слит, после всего обещанного в начале, он нам ничего не показал, вообще. Скорее даже наоборот, мы ему показали. А он только в толпу орал что-то, может это его главная причина существования?) Прям как некоторые политики.
кстати, лицо аддона между прочим.
Чернорук - нет притензий
Азука - нет притензий
Фенрис - нет притензий(просто изначально. как и Азука не значимый персонаж, так что ожидать от них ещё большего, как-то особого смысла и не было)
Остроруг, на фоне некоторых ещё не так уж и плохо выглядит, так что тут скорее +-, не могу назвать сливом, но и то, что раскрыт очень хорошо, тоже нет.
Нерзул - очень даже хорошо, опять таки сравнивая с остальными. Единственный минус, то что он за Альянс только и нормально раскрывается, т.е. те кто за орду онли играет, то многое пропустил и для них он явно слит. Но, это уже скорей проблема игроков, а не игры.
Гулдан - тут без вопросов.
В общем, были конечно моменты хорошие, но изначально выбранная тема и быры в сюжете уже по ходу повествования аддона, конечно делает Дренор худшим по сюжету аддоном, за весь ВоВ.
Ну, лично для меня так.
Default avatar
03 сентября 2015 в 22:26
А Катгар ?
это мега фейл
Катгар-20летний парень в теле старца, он по виду был старше антонидоса , борода и тд....
сдесь он как 40летний мужик....
неужели основную фигуру не могли сделать по книге  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :'( :'( :'(
Default avatar
04 сентября 2015 в 01:20
Котгару 20 лет было во время открытия первого портала Медивом тоесть 35-36 лет назад значит сейчас ему лет 55-56. Так что по твоим словам он ещё и неплохо сохранился  ;D
Default avatar
04 сентября 2015 в 19:26
Цитировать

> Дренор - это самый большой слив ВоВ.
> Дренор - это ярый фэйл, от которого любителей ЛоР, если таки е вообще остались в ВоВ, просто тошнит. Епучий плевок и вообще, ярчайший бред.
> Сюжет WoD: почему он отстой? Потому что сама идея дерьмо. Вот и всё.


Больше похоже на пост хейтера, ведь сейчас так модно поливать WoW говном.
Мне интересно, откуда такие, как вы аналитики решают что сюжет и все события в корне не правильны, почему этот персонаж так слит и тп. Вы придумали вселенную Варкрафта? Нет! Значит и не вам судить и решать как правильно, и по какому направлению ее развивать.


Еще раз для забывчивых, непонятливых и просто тупых: Дренор в WoD - альтернативная вселенная НЕ прошлое нашего Аутленда, а другой мир из другого временного потока со схожим развитием с нашим Дренором, но с некоторыми отличиями.
Цитировать
Вот стоит Нобундо, воздаятель, со стихиями трёт и? Как тема шаманизма у Дренеев после этого раскрывается? Нет, про неё просто забывают.

Шаманов дренеев в это время ни в MU, ни AU не было!!! Шаманизм дренени стали практиковать после раскола Дренора!!!
Отредактировано 04 сентября 2015 в 19:27
File.php?avatar=9460 1267708488
07 сентября 2015 в 16:46
Дренеи собственно шаманами-то не были.
Дренеи, убежав от Легиона, держались за Свет.
а шаманами они стали случайно, см. рассказ Несломленный http://eu.battle.net/wow/ru/game/lore/short-story/unbroken/1
Default avatar
03 сентября 2015 в 22:21
сейчас я одним предложением перечеркну всю твою теорию. Смотри
Реальный дренор времена войны и прихода легиона.не важно дата или время.
Были кланы орды, которые сходились на советы и бла бла бла, самыми почитаемыми были вожди и ШАМАНЫ. НИКТО кроме Нерзула не смог бы сплотить все кланы ну да ладно, ерунда, придумали как. но вот главное НО
в дреноре была так называемая пищера духов,для орды И для Дренев Это был Кур, Божество и собественно корабль на котором они прибыли в тот самый дренор. в этом паралельном мире его нет ни божества в виде пищеры духов,наверное дренеи с собак эволюционировали ,
и это я не говорю о Медиве, который и привел орков в азерот , Ни Архиморд Ни Нерзул Не Килджеден НИКТО НЕ знал дороги в азерот Именно медив Ключевая фигура, и без его помощи НЕ ВОЗМОЖНО было открыть портал(увы тут даже нету Медива)
Гарош вернулся в дренор, но он уже существовал в этом мире, он был поражон чумой, бла бла бла  в книге о нем косвенно упомянуто ( болел друг за отца спрашивал и все )2 гароша круто в одной реальности, Если на то пошло в это время Были Такие Ключевые Герои как Арелия и Туралион , Мистика их нет ....
Орки не предали бы Шаманство, и если бы какойнить путник сказал барсайте это дело( я про гароша) его бы вздернули,только когда стихии отних отвернулись только тогда орки попытали счастье став чернокнижниками. и так можно продолжать тут сутками. Теперешний дренор(это вов 2) можно сказать он не имеет ничего общего с старым Дренором, даже локации проработаны не в том стиле как их описывали в книгах ...
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
03 сентября 2015 в 23:20
1) Кур - это К'уре - наару, один из операторов корабля Генедар, который орки назвали священной горой Ошу'Гун. К'уре и Ошу'гун есть в альтернативном Дреноре. Пройди цевочку Награнда. В конце этой цепочки Чо'Гал высасывает остатки жизненной силы из едва живого К'уре, превращая его в Повелителя Бездны, с которым приходится разбираться игрокам.

2) Медив есть в альтернативном Дреноре. В одной из катсцен мы видим его тень. Однако как бы то ни было портал в Азерот, где Медив и находится, орки не открывали. От медива не потребовалось пробивать брешь между мирами. Потому как портал орки открыли в наш Азерот, воспользовавшись брешью, открытой Кайроздорму.

3) Гарроша в альтернативном Дреноре нет - Кайроздорму специально выбрал мир, в котором жена Грома Голка не родила ему сына перед смертью.

4) Аллерия и Туралион пришли в Дренор уже после второй войны, спустя 6-7 лет после открытия первого портала или примерно спустя 10 лет после испития крови Маннорота.

5) Орки перестали почитать шаманство потому, что Гаррош показал Громму видение, в котором именно шаманы орков первыми продались демонам, погубив свой народ. Видение из нашего мира - это было крайне отрезвляюще.

Не стоит собственную глупость и незнание проецировать на других - это крайне самонадеянно.
88351 f322c6209d79aa7125166643b943d506
04 сентября 2015 в 00:12
да в ваших теориях есть логика, но я всё таки жду объяснения от близзов, ибо и у вас есть проколы.

род бронзовых драконов наделён был властью только на Азероте, так решили титаны, ни какими временными потоками на других планетах они не владели. по лору вообще Азерот из себя представляет место которое было переполнено магической мощью, поэтому титаны позаботились о том чтобы за ним присматривали хранители. дренор же наделён магией явно меньше, логично предположить что если мы хотим скастовать фаербол в обоих мирах в дреонре он будет нам стоить больше маны и дольше по времени :) но на самом деле близзы не придали значения таким мелочам.

кроме того не подскажите на каком там этапе в локации Незершторм (Отуленд) появляются три космических корабля - Аркатрац, ТК и Ботаника? меня до сих пор смущает тот факт что какимто образом в Аркатраце заточён повелитель-кираж, который живёт только в Азероте, а это значит что в нашем альтернативном временном потоке либо этот корабль гдето летает и собирает различных существ, либо никогда не был создан?

также до сих пор не понятна мне зона-52 и происхождение гоблинов на Оутленде, если они пришли через даркпортал, то они могли и уйти тем же макаром, и не зачем для этого строить ракету.

кроме того в Оутленде мы встречаем охотников на демонов, а в альтернативном дреноре почемуто нет.

ну и напоследок хотелось бы узнать как размножаются магнароны, судя по всему у них там все мужские особи.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 07:19
1) Род бронзовых драконов лишился всех сил после Катаклизма. Кайрозу удалось пробить брешь между двумя потоками в пространстве и времени лишь благодаря незадукоментированным особенностям его песочных часов, наполненных песками времени Вневременного Острова. Такого произойти не должно было. Смертные(кем теперь и являются бронзовые драконы) не должны были его увидеть.

2) По поводу стоимости фаербола... Нельзя опираться на числовые значения компьютерной игры, делая выводы о целостности вселенной. Иначе можно вспомнить, что числа здоровья Тралла от классики до Катаклизма неуклонно росли и задаться вопросом: а что же послужило этому причиной. А уж объяснить с точки зрения законов мира "сплющивание" и вообще невозможно :) Это игровая механика, не более того.

3) Темпест Кип - межпространственный корабль наару , крыльями которого являлись Ботаника, Механика, Аркатрац и Экзодар, появился в Запределье где-то между 8 и 25 годом после открытия первого портала. Наиболее вероятны даты после 15-го года. Причем появился он там благодаря Кадгару, который взмолился о помощи и на чей призыв ответил Адал.

Так что да, Аркатрацу в альтернативном Дреноре делать нечего - он где-то бороздит пространство. Более того, в силу изменчивости альтернативных потоков, есть все шансы, что эта крепость не имеет вообще ничего общего с той, которую мы увидели в БК.

4) Насколько я могу судить, гоблины строят ракету не для того, чтобы вернуться в Азерот, гоблины строят ракету, чтобы построить ракету :) Они получают удовольствие от процесса и предвкушают возможность отправиться в неизведанное. Весьма похоже, что это все же гоблины, которые прошли через портал уже в Аутленд, ведомые целью завладеть его технологиями и приспособить ее в своих целях. Однако четкого опдтверждения этому я найти не могу.

5) Охотники на демонов в Аутленде - это Иллидари, слуги Иллидана. Ночные и кровавые эльфы, которые пошли за ним в Запределье, где-то через 19-20 лет после открытия первого портала.

6) Про мужские/женские особи - это любимая фишка Близзов. Например, они уже не первый год насмехаются над игроками, интересующимися где же женщины огров :) Думаю, не стоит на эту тему заморачиваться :) думается, мне, что ответ тут может быть любым :)
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
04 сентября 2015 в 09:46
> Медив есть в альтернативном Дреноре. В одной из катсцен мы видим его тень

Подробнее?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 11:32
Прошу прощения, я, похоже, стал жертвой возможного троллинга разработчиков. На этапе Альфы был представлен один из роликов



там ясно видна тень Медива. Этот же квест присутствует уже в релизной части, однако там, никакой тени нет - ее убрали. А память служливо подсказывала, что эта тень осталась. Прошу прощения. Буду осторожен в высказываниях :)
Default avatar
04 сентября 2015 в 20:01
Цитировать
я не говорю о Медиве, который и привел орков в азерот , Ни Архиморд Ни Нерзул Не Килджеден НИКТО НЕ знал дороги в азерот Именно медив Ключевая фигура, и без его помощи НЕ ВОЗМОЖНО было открыть портал

А причем вообще в AU вселенной Медив? Гаррош хотел напасть на наш (и в нашем времени) Азерот, портал в альтернативный временной поток открывался с помощью артефакта Кайроза.
Вообще не исключено, что во временном потоке AU Дренора Азерота вообще не существует или существует в совершенно другом облике, например, как единый материк без раскола населенный эльфами и т. д.
Что значит "Ни Архиморд Ни Нерзул Не Килджеден НИКТО НЕ знал дороги в азерот"? Медив был одержим Саргерасом, КилДжаеден подготовил почву для вторжения напоив орков кровью Маннорота, заодно потрепал дренеев. Архимонд был на Азероте во время Войны Древних. Никто не знает как бы все пошло не убив Кадгар и ко Медива.
Отредактировано 04 сентября 2015 в 22:44
Default avatar
04 сентября 2015 в 00:08
Больше всего мне не понятно почему или каким образом мы смогли победить могущественного Архимонда?
Кучка героев (бывшие наемники) с колечком, которые просто дерутся, Громмаш, Кадгар (типо хранитель) который колдовал стандартные заклинания, Ирель (с непонятной меткой которая не особо  влияет) и все. Даже без подготовки. Смогли справиться с величайшим генералом легиона, к тому же он был не один.
Да, в войне древних Архи приходилось отступать, но в нападении на древо жизни он всех почти разметал.
К тому же (особенно в мифике) Архи затягивает нас в круговерть пустоты (пускай и временно), где он точно сильнее смертных.

По идее мы должны были столкнуться с Архи лицом к лицу и это стало бы эпической битвой. К механике рейдового боя претензий вроде нет (если оценивать как обычного босса), но если коротко "не верю!"
Отредактировано 04 сентября 2015 в 01:33
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 07:28
Тут нужно понимать, что не все, что происходит в игре, стоит воспринимать буквально. Размер рейда в 20 человек - это очень условно, более того, само наличие рейдов весьма условно. Это все-таки часть игровой механики.

Например, Ониксию, победил Вариан Ринн, а экспедицию в оригинальный Наксрамас лично возглавил Дарион Моргрейн.

По факту ЦАП взяли штурмом объединенные армии орков не вошедших в Железную Орду, возглавляемых Дуротаном, орков не принявших демонизацию Железной Орды, и желавших спасти Громмаша (в конце концов возглавляемых им) - из-за чего так важно было не портить с ним отношения, дренеи Ирель, наконец, силы Орды и Альянса (скоординированные в явном виде, или же посредством манипуляций Кадгара), которых в бой вели военачальники Орды и Альянса. Это очень большая сила. Сколько их было - сказать сложно, но точно много.

Архимонд же только-только прошел сквозь портал. У него не было огромных сил из демонов и нежити, как во время боя за гору Хиджал. Он еще не адаптировался к новому миру и, возможно, к своему материальному облику (если действительно будет принята теория о бестелесности демонов в Твистинг Незере и их аватарах в материальных мирах).

Так что, ничего в целом удивительного, что его смогли совместными усилиями закидать тапками. Какие при этом были жертвы - одному Метцену известно.
Отредактировано 04 сентября 2015 в 07:35
Default avatar
04 сентября 2015 в 00:19
Почему многим кажется, что альтернативный горгронд это острогорье в аутленде? Это не так. Горгронд это пустоверть (справа), а хребет ледяного огня это острогорье (слева), все как на картах. Объясню почему. ХЛО в аутленде не пропал и не растворился просто так, как Пики арака -  в следствие катаклизма, разрушевшего Дренор, на нем просто расстаял снег. Если приглядеться к ХЛО и убрать снег, четко видны острые шпили скал, как в острогорье (хоть и не так ярко выражено). Горгронд же почти полностью был разрушен, на нем лишь остались небольшие островки живой природы ( такие как Штормовая вершина и Заповедник срединных земель ). А уж в горгронде джунглей и живых лесов было достаточно.
93002 803db00ae53f9c3f99735325738581bf
04 сентября 2015 в 00:51
Не совсем верно. Хотя логически это имеет смысл.
Дело в том что в квестах Пустоверти, еще в Запределье, рассказывается что это место до катаклизма называлось Фаралон. Если я правильно помню, то упоминается, что оно было похоже на Западный край.
Фаралон делать по неизвестным причинам в WoD не стали.
В принципе, не исключено, что Хребет ледяного огня и Горгронд просто слиплись и как то перемешались вместе, наверное. Да теория натянутая, но кто знает какие именно точно процессы происходят с миром при таком катаклизме, что от него остается летающий осколок на котором все еще можно более-менее жить.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 09:11
Больше похоже, что не "слиплись", а один (Хребет) частично наехал на другой (Горгронд) как две тектонические плиты. В итоге образовались известные шпили. Таким образом, если говорить грубо, Огри'ла и восточные территории - имеют природу Хребта Ледяного Огня. Логово Груула, поселения эфириалов - Горгронда.

Что не отменяет того, что я описал в статье: по сути еще до раскола Дренора Острогорье имело место быть, хотя это могла быть всего лишь чать Горгронда. Сам же Горгронд представлял собой место победившего камня.
Отредактировано 04 сентября 2015 в 09:19
Default avatar
04 сентября 2015 в 09:55
Острогорье находилось выше зангартопи, так же как и сейчас хребет находиться выше зангарского моря. Мне всегда казалось что Острогорье это оттаивший Хребет Ледяного Огня, собственно это и логично если сравнить эти локации, они очень похоже, даже имеются заостроенные скалы. А джунгли от Горгронда можно найти в пустоверти скрытых под куполами.
По поводу огров - в рассказе Мараад рассказывал о достаточно не глупых ограх в Дреноре, а Мараад из нашего времени он рассказывал то что узнал из нашего Дренора. Скорее всего это ректон, коих в вове великое множество - достаточно вспомнить о "естественной, природной" зеленой коже орков в повелители кланов. Близы сами говорили что хотели показать тот самый Дренор до разрушения. И еще немного - в мануале вар2 сказано что джагернауты были построенны ограми, на тот момент у них было свое судостроение, о чем "более умные" орки могли только мечтать в свое время. Это укладываеться в новые реалии реалии где огры приплыли из своей империи в качестве завоевателей.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 11:12
1) По поводу Горгронда - это все абсолютно разумно и логично, но, увы, в квестах Запределья ясно и недвусмысленно сообщается, что пустоверть - это то, что осталось после Катаклизма от Фаралона. И зеленые островки - это то, что удалось от Фаралона сохранить.

По поводу карт, на этот счет есть схематичная карта от Близзард


Как нетрудно увидеть, во время Катаклизма Горгронд слегка повернулся по своей оси и "поднырнул" по Хребет Ледяного Огня. Часть Хребта при этом оказалась "над" Горгрондом, образуя знаменитые пики, другая часть, вероятно, откололась. В то же время северо-восточная часть Горгронда должна была остаться нетронутой.

В пустоверть же превратился Фаралон, на котором, увы, побывали лишь наши соратники в одной (по крайней мере) из миссий.

2) Мараад рассказывает об империи огров. Об Императоре (одноголовом), который вначале абузил Каргата, а затем, пытал Громмаша. Ни о магах, ни о запредельном интеллекте огров при этом не было ни слова. К тому же, как я писал в основной статье, весьма вероятно, что это были остатки империи (в отличие от Верховного Молота альтернативного Дренора), которые бежали из Горгронда на юг, и которые в силу их обособленности и слабости в оригинальном Дреноре были разметаны.

3) В Повелителе кланов не было "естественного" зеленого цвета кожи - ты, вероятно, что-то путаешь.

4) Нашел Мануал. В описании корабля нет ни слова о том, что его построили огры (ну и, действительно, не через портал же они корабли перетащили):

These gargantuan ships of war are the main armament in the dark armada of the Horde. Heavily armed and armored, the Juggernaughts are veritable floating fortresses that constitute the greatest implement of destruction within the Horde’s naval forces.
While not as swift as the Troll warships, these ruinous craft have quickly come to be feared across the seas of Azeroth for the unrelenting onslaught they render against the Alliance.

Делать же далеко идущие выводы из названия корабля (на некоторых ресурсах еще проскакивает Race: ogres) весьма опасно, потому как тога возникнут вопросы к Troll Destroyer и Giant Turtle. Первые, вероятно, должны были быть построены троллями, с которыми орки познакомились незадолго до осады Квель'Таласа, а армада им нужна была для того, чтобы переплыть Южное море и высадиться на Южнобережье.

По факту, я бы отнес это к игромеху - Близзардам хотелось в названиях юнитов отразить все имеющиеся на тот момент расы, что они и сделали. Позже это было пересмотрено.

К примеру, в Tides of Darkness, на который в большей мере принято ссылаться, когда мы говорим о тех временах, оказывается, что и "Армады"-то не было. Те несколько кораблей (построенные на верфях Каз Модана), большую часть из которых увели сообщники Гул'Дана без проблем разметала боевая группа Адмирала Праудмура.

И как раз там Огры показаны крайне неразумными существами
89341 f125da08f3bd87c5122edc8f0d279a17
04 сентября 2015 в 14:50
Я правильно поняла, что фаза пустоты для наару неизбежна? Т. е., если мы переживём грядущее вторжение Легиона, нас ждёт дополнение со штурмом Экзодара, убийством свихнувшихся от энергии пустоты дренеев и тёмного наару?;-)
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 14:59
Нет, фаза пустоты бывает тогда, когда у наару теневой фазы выкачивают всю его энергию (так было с оригинальным М'уру, так было с альтернативным К'уре).

А вот теневая фаза - она более естественна. У альтернативного Велена даже есть теория, что  наару впадают в фазу тени в моменты серьезной опасности/страха... Но как это интерпретировать, я пока теряюсь, если честно. Хотя это объяснило бы причину, по которой все три оператора Генедара одновременно ушли в тень. Впрочем, здесь могло быть и недопонимание - наару могли банально выложиться (исчерпать все усилия, пытаясь избежать катастрофы над Дренором), а Велен интерпретировал это как страх - в конце концов альтернативный Велен имел счастье общаться лишь с тремя наару.
75394 99e927eff853a6447cd6838894261288
04 сентября 2015 в 18:57
Уже второй день читаю комментарии и зеленые ответы, и очень рад. Я перестал считать лор Дренора глупым и нелогичным. Все выстраивается в очень стройную и интересную картину, за что спасибо Dimzarу. Реально молодец, с удовольствием читаю!

Но вопрос: как объяснить путешествия во времени, которые сейчас стали эвентом (в инсты БК и Лича), если Ноздорму утратил свои силы? С помощью чего мы путешествуем во времени?

Кстати, еще фишку заметил: мы знаем не весь Дренор. Соратник-телохранитель (Тормок или как его там - не помню) говорит, что он воевал на двух материках. То есть мы столкнулись лишь с частью Дренора.

Отредактировано 04 сентября 2015 в 19:19
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 22:26
Благодарю, приятно, что моя работа вызывает такие эмоции :)

1) Думаю, никак нельзя - это та самая часть игромеха, не имеющая отношения к истории. НПС, дающий задание говорит что-то про ледяную звезду, льющую свои лучи, об открывающихся новых дорогах и т.п. Но выглядит это весьма и весьма странно. Думаю, это просто возможность весело провести время, не более того.

2) Да, мы знаем не весь Дренор. Мы никогда не были на Фаралоне, что в будущем станет Незерштормом. Мы не были на материке огров, где по слухам располагается метрополия империи огров.
Default avatar
04 сентября 2015 в 19:53
Почему у многих огров отрезан рог на голове?
93002 803db00ae53f9c3f99735325738581bf
04 сентября 2015 в 20:10
Внесу небольшой комментарий как личное мнение:
Вероятно по той же причине что у людей бывают отрезаны естественно растущие волосы на голове :)
Либо спилили потому что положено по культурным обычаям, либо сломался сам.

Впрочем это только мнение, надеюсь обид оно никому не нанесло :) Если нанесло, то прощу прощения. :)
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 22:29
К сожалению, меня этот вопрос ставит в тупик - я не знаю ниодной истории, связанной со спиленным рогом.

Подозреваю, дело в том, что перерабатывая модельки огров перед дополнением, разработчики впервые сделали им кастомизируемый рог. В связи с чем дизайнерам показалось веселой шуткой вот так вот кастомизировать некоторых огров.

Впрочем, если есть подтверждение содержательности такого внешнего вида, я его с удовольствием выслушаю. Сейчас же это может быть как средством гигиены, так и модой, так и какими-либо сословными заморочками.
Default avatar
04 сентября 2015 в 20:56
А что насчет титанов, они в этой вселенной тоже альтернативны или одни для всех миров? Архимонд, например, сказано в описание к нему, пришел в этот Дренор сквозь время и пространство, если не ошыбаюсь.
Отредактировано 04 сентября 2015 в 20:58
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
04 сентября 2015 в 22:18
Сложный вопрос. Четкого ответа на него нет.

1) До сих пор считалось, что едиными были только Ноздорму (Вневременный) и Аман'тул (Хранитель Времени - глава пантеона титанов). В связи с тем, что у титанов есть четкое разделение ролей (один воин, другой кузнец, третий - на дуде игрец), разумно было предположить, что поточное единство - уникальный перк Аман'тула.

Это косвенно подтверждали некоторые твиты геймдизайнеров, говорящих о множественности титанов, бродящих от мира к миру и ищущих других титанов.

Однако в июне варкрафтовскую блогосферу взорвал комментарий (вернее, твит) креативного директора Близзард о том, что, дескать, Твистинг незер, где обитают демоны - он един для всех временных линий, и, соответственно, демоны также едины, в связи с чем хоть какое-то понимание, где заканчивается множественность, у народа пропало вовсе.

Многие с пеной у рта доказывают, что этот твит - непреклонный канон. Что удивительно, эти же люди обычно кричат, что этим Близзард убивают лор и все, над чем трудились до сих пор, такая шизофрения.

Другие (я в том числе) заняли выжидательную позицию, дожидаясь Близзкона и неминуемого пояснения, как, каким образом и будет ли вообще, внедрена эта концепция. Чего и вам желаю :)

2) По поводу Архимонда. Меня очень и очень смущает его описание. Дело в том, что, если для демонов не существует понятия времени и пространства, то как он "сквозь них" мог пройти? Чтобы пройти сквозь время и пространство, Архимонд должен сам был быть в другом времени и пространстве, он же находился в Твистинг Незере, для которого понятий ни времени, ни пространства, не существует.

Если же эта концепция не верна и демоны множественны, то из какого же времени и пространства Гул'Дан призвал Архимонда? Из нашего Азерота? Снова нет, чтобы призвать Архимонда из нашего Азерота, необходимо, чтобы Архимонд в наш Азерот попал, что весьма непросто.

Если же Архимонд из альтернативной вселенной, то сквозь какое же время и пространство он прошел?

Вопросов больше чем ответов.

Впрочем, есть одна зацепка, которая способна проянить все. Обратимся к английскому описанию босса:

He arrives in Draenor, reaching across space and time, to ensure that the invasion of Azeroth proceeds as planned, and that Gul'dan does not fail his Legion masters.

Вот здесь есть один момент, который, увы, был упущен нашими переводчиками, что перевели этот текст как:

Пройдя через пространство и время, он явился на Дренор, чтобы лично проследить за ходом вторжения в Азерот и убедиться, что Гул’дан не подведет своих повелителей из Легиона

Однако, это не так. Для того, чтобы можно было перевести фразу так, она должна быть следующего вида: He arrives in Draenor, reached across time and space...

Оригинальная же фраза звучит не иначе как:

Проходя сквозь время и пространство, он явился на Дренор, дабы удостовериться, что...

А вот это уже можно интерпретировать иначе: Архимонд прибывает на Дренор не пройдя сквозь время и пространство, а осуществляя свой план по прохождению сквозь время и пространство, Архимонд прибывает на Дренор. Для того, чтобы завладеть брешью, пробивающей время и пространство, он вынужден лично следить, что захват Дренора и Азерота будет проходить по плану.

Замечу, это всего лишь версия. Версия шаткая, ничем не подтвержденная. Однако, она не вызывает вопросов, в отличие от других.

Повторюсь - все карты Близзард выложит в ноябре. Сейчас говорить что-либо определенное о демонах и Архимонде еще слишком рано.
93002 803db00ae53f9c3f99735325738581bf
05 сентября 2015 в 01:11
Не совсем.
Фраза "Проходя сквозь время и пространство, он явился на Дренор, дабы удостовериться, что..." должна была бы тогда звучать как "He arrives in Draenor, reaching out across space and time". Но в текущем виде это имеет смысл, что он сейчас там, где и собирался быть, что-то вроде "дотянувшись через пространство и время".

Но с другой стороны ведь в любом случае нигде и никем вроде пока не сказано, что это тот же самый Архимонд, которого выпнули с Хиджала в свое время. Может быть это альтернативный Архимонд? И альтернативный Велен, останься он жив, сказал бы что нибудь в духе: "Ах ты... дотянулся таки, проклятый!". :-D Ну или подумал бы так хотя бы, т.к. Велен воспитанный и такое едва ли вслух скажет. :)

---

Причем, могу предложить чуть менее натянутое объяснение.
Предположим, что альтернативный Дренор не с начала времен все-таки был альтернативным. Просто в некий момент в прошлом, ну скажем 1000 лет до текущих событий, из-за квантовой неопределенности какого-нибудь глупого события он откололся от основной временной линии. Такая небольшая побочная аномалия, которую нашел Кайроз и решил использовать. После этого на альтернативном Дреноре все пошло по другому: кто-то родился хотя не должен был, кто-то не родился (как Гаррош), кто-то стал не тем, и т.д. Но что произошло с Легионом в момент откалывания этой побочной ветки? Они же все уже существовали и находились не внутри Дренора (как Велен), а где-нибудь снаружи, в другом мире, который не задело это явление. Не могло же ведь внезапно из ниоткуда стать сразу два Легиона, два Саргераса, два Архимонда, и т.д.
Следовательно, заявление о том, что Легион общий может означать что Легион общий только между конкретным Азеротом, где происходит наш сюжет и конкретно тем Дренором где мы сейчас гоняем орков по Танаану. И все. Это что касается пространства.
Но! Так как рифт между Азеротом и Дренором проходит не только по пространству, но и по времени (Из-за откола от основной линии событий войти в этот Дренор просто по пространству уже нельзя) можно считать призванный из Круговерти пустоты Азеротской вселенной Архимонд все таки именно проходил через пространство и через время.
Отредактировано 05 сентября 2015 в 01:26
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
05 сентября 2015 в 06:11
1) мммм, нет. to reach across smth как раз имеет значение "преодолевать что-либо", например, "their voices reached across the lake (across. the river, across the street, etc.) их голоса доносились до противоположного берега озера и т.д." (http://translate.academic.ru/REACH/en/ru/), то есть "их голоса, были слышны на другом берегу".

А вот как раз to reach out smthing - это уже тянуться/протягивать что-либо.

2) ты не уловил разницы меджу reaching и reached. Первое - это незавершенная форма, совершающееся действие. Второе - завершенная форма, совершенное действие. То есть "Дотянувшишь до дренора сквозь пространство и время, он делал что-то" будет "he, reached Draenor across time and space, does something".

В нашем же случае форма reaching - незавершенное действие, то есть будь фраза "he does something, reaching Draenor across time and space", она звучала бы: "он, достигая Дренор сквозь пространство и время, делал что-либо".

Но все еще хуже, потому как у нас форма не reaching smth across smth, а reaching across smth, то есть, как уже говорилось выше, мы имеем значение не "достигать что-либо через что-то", а "преодолевать что-либо", иными словами, фраза приобретает следующий смысл: "Преодолевая (в процессе преодоления) пространство и время, он прибыл на Дренор", это как "размышляя о своей жизни, он открыл дверь" (thinking about his life, he opens the door).

Очень тонкий момент, это надо учитывать. И в этом случае фраза может трактоваться так, как ее трактовал я: захват Дренора и Азерота с находящейся там брешью - есть часть плана по преодолению времени и пространства.

3) У меня сразу же несколько вопросов: что значит "отколоться от основной линии"? Как может планета/мир отколоться от основной линии времени? Где он тогда сейчас находится? Вне времени? Какому потоку он принадлежит сейчас?

Прости, но это более притянутая теория: ты в этом случае должен определить процесс "откалывания" и то, что он влечет за собой. При этом так, чтобы это было непротиворечиво. А это, боюсь, неподъемная ноша - у меня, например, не получится.
Отредактировано 05 сентября 2015 в 06:16
Default avatar
06 сентября 2015 в 15:56
Еще одна деталь которая меня интересует: Архимонд и Кил'джеден же были дренеями и в этой реальносте. Разве нет? А если так и было, что Архимонд и Кил'джеден есть в каждой реальносте свои
( как дренеи, которых призвал Саргерас ), то виходит, что Саргерас ходил по всех мирах собирая Архимондов и Кил'джеденов. А если и Саргерас везде свой, то и круговерть пустоти везде своя, или как?
 
 Да, надо ждать Близзкона, очень интересно как они это объяснят.
Отредактировано 06 сентября 2015 в 16:07
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
06 сентября 2015 в 16:07
Этого, казалось бы, противоречия можно избежать, если взять концепцию, которую я описал выше:

круговерть - это банк сознаний демонов, демоны же материального мира - это аватары, несущие в себе часть общего сознания, которая переходит к ним в момент материализации (момент призыва). В этом случае при относительном единстве (сознание едино) можно избежать противоречивости с одновременным существованием (в том числе и существованием до демонизации) в разных мирах.

Аналогично и Саргерас мог являться эредарам (Велену, Архимонду и Кил'Джейдену) своеобразной аватарой - как он это уже проделывал однажды в Азероте, когда позволил Магде Эгвинн убить свою аватару, дабы завладеть сознанием ее еще не родившегося плода.

Иными словами, информации по этому вопросу столь мало, что оправдать на данный момент при должном усердии можно любое решение. Посему, я пока не вижу смысла глубоко рассматривать этот вопрос - будем посмотреть, что же выберут Близзард.

Но это опять же, при условии, что будет подтверждена информация о единственности Круговерти. Если эта информация так и окажется лишь вбросом, то все вопросы отпадут сами собой.
84508 deb857e1fd873898d80c11664ef4e412
05 сентября 2015 в 06:16
Автор, работа проделана грандиозна, бесспорно.
Есть "НО".
Ты пишешь, что огры из нашей вселенной были тупыми,
а их ум и существование огрской Горианской Империи это
"изменчивость потоков времени. "
НО
В мультах "Владыки Войны" нам показывают становление Вождей,
от лица НАШЕГО Мараада, т.е. по канону нашей вселенной. В этих
мультах мы видим что именно Император огров пленил Громмаша,
а Каргат дрался на арене колизея, где были и другие орки-рабы.
Если у огров был Император, Колизей и рабы, стало быть, была
и Империя.

Более того, в рассказе Адский Крик, где показывают прибытие Гарроша
в альтернативный Дренор, Кайроз сообщает Гаррошу, что этот Дренор
незначительно отличается от оригинала. Т.е. все практически 1 в 1
как в оригинальном, но есть такие небольшие отличичя, что у Грома нет
сына. ТАкие небольшие, но ключевые вещи, которые были важны Кайрозу
для его плана. А по твоему выходит, что это и расы не те, и Империи не было,
и Горгронд не Острогорье.

Такие вот мысли.

Дело в том, что игры со временем и пространством - штука скользкая.
В истории с Ноздорму и родом Бесконечности Близзард очень ловко все
объяснили, и завершили эту тему в Катаклизме. Но здесь явно сами
себя переиграли, сами запутались, поэтому и пишут сейчас ответы типа:
"мы ко-ко-ко, жители Азерота без понятия как все работает", ибо еще
сами не придумали.  
Отредактировано 05 сентября 2015 в 06:28
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
05 сентября 2015 в 06:36
1) мммм. нет. Я, кажется, упоминал в статье, что именно благодаря Владыкам Войны мы понимаем, что горианская империя, вернее ее остатки, существовали на альтернативном Дреноре. Но она была далека от того могущества, которое мы видим в альтернатином Дреноре.

Я говорю, что огры как сообщество, не обладающие силой рунных камней, были значительно слабее и менее развиты, нежели их альтернативные сородичи. В связи с этим, когда закончилось противостояние "жизни и камня" в Горгронде, и гронны начали подчинять себе эти земли, огры вынуждены были бежать на юг, в леса Террокара.

Самые тупые, кто на юг бежать не смог/не захотел, остались в рабстве у гроннов. Те, что поумнее, решили что "империя" будет возраждена на новых землях. Отголосок этого возрождения мы и видим в роликах Владык Войны. Однако, если досмотреть ролик про Громмаша до конца, то мы видим, что эта ветвь была им вырезана под корень, император убит, а сами огры рассеяны.

В итоге имеем то, что имеем.

2) Кайроз говорил не так. Кайроз говорил "This is the perfect timeway for us. Not a perfect mirror image, but perfect nonetheless"
Что в переводе означает: "Это идеальный для нас поток. Не полностью отражающий наш, но как бы то ни было идеальный".

Так что, нигде не сказано, что отличия минимальны.

3) никто себя не переигрывал, скорее, они переоценили способности игроков адекватно оценивать происходящее.
84508 deb857e1fd873898d80c11664ef4e412
05 сентября 2015 в 07:08
о лол, вседа забавляли такие ребята как ты)
ты готов оправдать любой промах разработчиков,
и по твоему, это скорее игроки не способны адекватно
понять, а не разработчики часто допридумывают на ходу
и порой сами не готовы разъяснить все.
Контент огромен, дырки неизбежны. Есть термин: casualties of war.
Вот новый: casualties of Warcraft

ты себя перечитай: "а потом то.. а потом это". ты сам допридумываешь на ходу.
"эта ветвь была им вырезана под корень, император убит, а сами огры рассеяны."
шта? с чего вдруг?  В ролике не показано что кто-то был рассеян. на смену одному
императору пришел новый. Громмша же был ослаблен и поломан, хз сколько он
восстанавливался, а потом собирался, собирал новые войска. его-то войска вместе
с командирами были убиты. Это Песня Войны была разбита, а не огры.   :facepalm:

И так на любой вопрос. Ты просто заведомо субъективен. Отталкиваешься
от субъективной идеи что "не Близзы запутались, а игроки недопонимают,
но я особенный, и я все им разъясню".
Отредактировано 05 сентября 2015 в 07:09
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
05 сентября 2015 в 07:42
Нет, не так. Ты так и не понял про что был этот ролик Владык Войны.

Этот ролик был про то, что ослабленный, изможденный, находящийся в сердце вражеского лагеря, Громмаш сумел не только освободиться из оков, но и тут же убить превосходящего его и по силе и по размеру огра, после чего уничтожить этот лагерь. Сделал ли он это при помощи подоспевшего подкрепления, или же освободив пленников (если бы ты внимательно следил за историей огров, разворачивающейся в обновлении, а также аналогиями, которая она высвечивает, то понял бы, что огры крайне неохотно убивали врагов: им не нужны были трупы, им нужны были рабы). Как бы то ни было, весь отряд был вырезан, а Громмаш сделал это место местом своей силы. В Альтернативном Дреноре это был Громашшар, а дерево, к которому он был привязан - было троном Громмаша.

Ты не смог понять смысла простенького ролика, что же заставляет тебя быть уверенным, что ты способен адекватно понять и воспринять повороты сюжета, которые предложили Близзард в аддоне? Повороты ИХ сюжета ИХ мира.

П.С. По поводу идеи "не Близзард запутались, а игроки недовонимают" - собственно, исходя из этой идеи и был создан этот топик, на основании этой идеи я и веду обсуждение - было бы глупо, если бы я отталкивался от другого.
Default avatar
05 сентября 2015 в 12:04
На счёт демонов. В долине Призрачной Луны Сокретаром стал не тот дреней что стал у нас (забыл имя обоих но всёже). Из этого выходит, что в любом случае(приход Гарроша или нет) Сокретар должен был появится во всех вселенных, правда как из этого выходит единый демон не понятно, они соединяют все свои воспоминания вместе? Или всё забывают?
Отредактировано 05 сентября 2015 в 12:05
93094 f32d5fa03579d6f0e996fb4d147c8641
05 сентября 2015 в 12:08
извиняюсь, а где оригинальный Сокретар, в инстах Запределья я его не видел. Это квест какой то? Или мировой босс? Подскажите где найти его. И если не сложно расскажите что то о нем? Кто или что это? И как он связан с новым Дренором (в смысле альтернативным).
Default avatar
05 сентября 2015 в 12:34
В Незершторме на левом верхнем островке, был частью квеста.
58711 0a7ddcb3eb1f5039d3b302c2ccb49bb9
05 сентября 2015 в 13:38
Вот по этому квесту в Запределье мы убиваем Сокретара из оригинальной вселенной.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
05 сентября 2015 в 14:08
Собственно, на вопрос уже ответили за меня, за что им огромное спасибо :)

В качестве дополнения, если неохота вникать в квесты БК, то в момент, когда мы в Запределье добрались до Шаттрата, мы выяснили, что среди Эльфов Крови принца Кель'Таса, началась гражданская война.

Отряд кровавых эльфов, посланный для штурма Шаттрата, и возглавляемый коандующим Ворен'Талом, подпал под влияние наару А'Дала и предал своего господина, присоединившись к "сопротивлению". Ворен'Тал и подчиненные ему бладэльфы начали называть себя не иначе как скраеры (провидцы).

На фоне этого во второй половине квестов БК раскрывается сюжет противостояния Провидцев и Кровавых эльфов Кель'Таса на предмет перетягивания влияния на свою сторону.

Одной из таких цепочек является цепочка квестов на Сокретара.

После осуществления успешных диверсионных вылазок на ключевые точки снабжения кровавых эльфов, нам удается узнать, что на сторону провидцев перешел один из магистров Кель'Таса. Этот магистр (Теледорн) выдает стандартную речь, что он всегда был за правое дело и желает добра сопротивлению, однако, среди прочей неважной ереси выдает информацию: Кель'Тас, почуявший силу магии скверны, решил предать Иллидана, а потому заключает сделку с Пылающим Легионом. И выдает координаты лагеря, который за это отвечает.

Упустить такую возможность мы не можем. Во-первых, в стане провидцев все неспокойно, эльфы хоть и доверяют Ворен'Талу, но сомнение вещь такая - сегодня тебе доверяют, а завтра уже нет. Во-вторых, заимев доказательства приверженности Кель'Таса демонам, мы сможем остудить горячие головы и переманить часть эльфов (в том числе неопределившихся паломников из Портала) на свою сторону.

Разведка Провидцев отсылает своего лучшего агента (нас, естественно) для сбора доказательств. В ходе этого сбора, мы не только находим заверенные печатью четкие указания Кель'Таса, но и узнаем, что в качестве эмиссара от Пылающего Легиона выступает некто Сокретар - эредар, находящийся на одном из укрепленных островов Незершторма.

В ходе дальнейших манипуляций, нам удается собрать устройтво для телепортации на этот остров, о чем мы и рапортуем Ворен'Талу. Ворен'Тал воспринимает все крайне серьезно - дело уже не только политическое, но и весьма критическое - нельзя допустить, чтобы Кель'Тас получил такое усиление. Сокретара нужно уничтожить. Однако демон крайне силен и герою, пусть даже в составе срочно сформированного спецотряда, не выстоять. Однако и сам Ворен'Тал не может отправиться и помочь нам. В связи с этим он для поддержки передает нам амулет, накачанный под завязку его силой.

С помощью этого амулета мы создаем защитное поле, поглощающий большую часть силы демона и деремся с Сокретаром более-менее на равных, в конце концов побеждая его.

Планы Кель'Таса расстроены, Провидцы получили в свои руки весомый политический козырь, наш герой уезжает в закат :)
Отредактировано 05 сентября 2015 в 14:09
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
05 сентября 2015 в 13:44
На этот вопрос пока нельзя ответить. Дело в том, что для начала нужно узнать точно, а едины ли демоны Легиона, и если да, то как происходит трансформация из множественного живого существа в единого демона. Если же Легион множественен - то вопрос отпадает сам собой.

Эту информацию Близзард приберегает до Близзкона, где будет полноценный анонс дополнения Легион, как раз посвященного демонам и их природе.

Если же предполагать, то, если демоны действительно едины во временных потоках, то единственный непротиворечивый вариант: это объединение твоего локального сознания с общим в момент, когда ты проходишь ритуал становления демоном. Вероятно, при этом твоя смертная оболочка умирает, сознание объединяется с общим сознанием в Твистинг Незере, а посредством высвободившейся энергии создается твоя "аватара", которая снова наполняется локальным сознанием.

При смерти же аватары происходит вновь слияние сознаний, но на этот раз, чтобы создать новую аватару и призвать ее в мир, требуется некто, кто бы потребную на это энергию высвободил.

Но это чисто рассуждения и фантазии на тему того, как все могло бы быть устроено. По факту, повторюсь, лучше подождать ответа Близзард - он может быть самым неожиданным.
Отредактировано 05 сентября 2015 в 13:45
Default avatar
05 сентября 2015 в 16:30
Я не думаю, что на Близзконе нам много расскажут про лор Легиона, только подольют масла в огонь неизвестности, что породит еще больше спекуляций. Нужно ждать бету.
А вопросов очень много, но нормальных будет от силы 2-3, остальные будут типа: "панерфите варов!!!11"
Default avatar
05 сентября 2015 в 22:34
Вообще на самом превью аддона сказали, что в "Легионе" мы узнаем Пылающий легион с другой и, что даже более важно - неожиданной стороны. Интересно, какого рода это будет "новой стороной"?)
Отредактировано 05 сентября 2015 в 23:12
Bob marley
07 сентября 2015 в 14:16
Извиняюсь, может был такой вопрос или освещалось - У нас в данный момент два кадгара чтоли? Один наш из аутленда и один альтернативный? не совсем ясный момент для меня... :-[
Default avatar
07 сентября 2015 в 20:18
Это вас так смутила новая моделька Кадгара?
Никаких упоминаний об альтернативном Азероте нет. Это тот же Кадгар, который встречал нас в MU Шатратте, если конечно же у Близзард нет никаких неожиданных сюжетных ходов с его фигурой. Было много спекуляций по этому поводу, и что он Медив, или сам Саргерас... Меня лично сильно настораживает его фраза после победы над Манноротом: "Его череп оставьте мне. Так надо...". Легион покажет:)
75394 99e927eff853a6447cd6838894261288
08 сентября 2015 в 16:18
Так, пара вопросов, они не совсем по альтернативному Дренору, но все же связаны с ним...
1) Что такое Изумрудный Кошмар. Изумрудный Сон, насколько я знаю, это такой альтернативный Азерот, где нет войны и вообще полный рай. А Кошмар откуда взялся?
2) Что такое эти апекситы?
3) Так Мараад в мультике - из нашей реальности или из альтернативного Дренора? Потому что, с одной стороны, он рассказывает нам о Владыках то, чего не было в нашем Азероте. Он рассказывает историю альтернативного Дренора. Но если это альтернативный Мараад, как он оказался в нашей реальности и куда делся настоящий?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
08 сентября 2015 в 16:35
1) Изумрудный сон - это что-то вроде исходной копии Азерота, копии, по которой в случае чего, Азерот можно было бы восстановить (что-то вроде того, что пытался сделать Алгалон). Хранительницей Изумрудного сна была Изера, привлекавшая для помощи полубогов, например Кенария, который в свою очередь пытался привлечь ночных эльфов, в частности Малфуриона.

Если говорить грубо, Изумрудный сон не рай, а то, каким должен был бы быть Азерот, и каким он был изначально, по задумке титанов, до того, как в его историю начали вмешиваться смертные.

Однако, один из древних богов (предположительно, Н'Зот) сумел проникнуть в изумрудный сон и начал его извращать, влияя на него и меняя его природу по своему разумению. Результатом стало появление чудовищ, рвущихся из изумрудного сна на волю. По сути Изера, затем Кенарий, а вместе с ним Малфурион и другие друиды все свои силы тратили на борьбу с этими изменениями.

Когда же драконы потеряли свои силы, казалось, что и изумрудный сон стал недоступен для нашего взора, однако, как показывает анонс, кому-то (возможно, демонам Легиона, а, возможно, и самому НЗоту удалось открыть туда проход и с помощью воскресшего Ксавия творить непотребства, с которыми бороться уже будем мы, герои. Что именно там будет происходить и как, надеюсь, мы узнаем на Близзконе - это весьма интригующе.

2) Апекситовые кристаллы - это наследие древней империи Араккоа, обладавшей некогда невиданной мощью и властью над магией. Как и любые империи, вслед за расцветом наступило увядание - нынешние Араккоа обладают лишь толикой мощи своих предков, однако раскопки их друвних захоронений и городов позволяют находить артефакты, обладающие мощью, если и не сравнимой, то приближающейся к мощи титанов (в рамках материального мира, конечно).

3) Нет, Мараад полностью наш. Судя по всему, в альтернативном Дреноре Мараад либо не родился, либо умер задолго до событий аддона. Рассказывает он историю нашего Дренора. Все, о чем он рассказывал, можно считать произошедшим в нашем Дреноре.

Есть только одно но. Произошедшим можно считать то, что он рассказывал. А вот природа картинки, которую мы видели в роликах - она неизвестна. Рисованный стиль и обрывочность изображений, а также то, что в них показаны некоторые детали, о которых Мараад знать не мог (например, сцена "смерти" Килрогга), наталкивают на мысль, что нам показано воображение Вариана - то, как король людей воспринимал рассказанную ему Мараадом историю.

В этом случае все "нестыковки" встают на свои места.
Отредактировано 08 сентября 2015 в 16:36
75394 99e927eff853a6447cd6838894261288
08 сентября 2015 в 21:49
Так, если Мараад наш, то опять же почему он рассказывает нам историю альтернативного Дренора до Гарроша? Ведь то, что рассказывает он, и то, что мы знаем об орках в нашем Дреноре - это разные вещи. Например, есть Острорук нашего Дренора и альтернативного. Мараад рассказывает нам, что Острорук оторвал себе руку, чтобы сбежать из рабства. Но в нашем Дреноре Острорук не был рабом и гладиатором, и оторвал себе ОБЕ руки, потому что у орков его клана был такой обычай, своего рода религиозный ритуал, и это считалось доблестью. Он заменил оторванные руки на кистевое оружие... Откуда я это взял? Почитайте описание Острорука в Атласе, нашего Острорука, который является последнем боссом в Разрушенных залах.
Я не уверен, что привязывать ролики к фантазии Ринна стоит, ведь мы слышим голос Мараада, а не просто повествование. Именно Мараад все это рассказывает. Так что тут абсолютный косяк и полный кавардак с лором, думаю, вряд ли мы ему найдем объяснения. Но все же...
Да и со сценой смерти. Действительно, откуда Мараад мог это знать? И почему Ринн ее именно так представлял, если мы имеем дело с его фантазией? Да и если Мараад наш, а Килрог - их, то откуда такая уверенность, что он видел именно смерть от рук Орды и Альянса. Я не помню, как Килрог помер в нашем Дреноре (вообще с ним не сталкивался, кроме заклинания локов глаз Килрога, или память забыла), но там стоит в видении флаг Орды (рядом с Флагом Альянса). То есть наш Мараад рассказывает нам историю про нашего Килрога, который увидел, что его убьет Орда?
Короче, складывается реальное впечатление, что сценаристы тут закосячили либо потому, что от фоноря писали, либо дебилы безрукие, либо обкурились... Логика ведь сюжета утрачена напрочь.
Отредактировано 08 сентября 2015 в 21:55
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
08 сентября 2015 в 22:05
Нет, все просто. Как это в большинстве своем и бывает, косяк перевода. Переводчики, иногда для сокращения текста, иногда для придачи ему большей плавности, "опускают" некоторые слова, нередко искажая таким образом смысл. А иногда просто не знают контекст.

В оригинале то. о чем ты говоришь, звучит так:

Over the years, he has severed both of his hands and replaced them with weapons of war, a bloody ritual unique to his clan.

Это можно перевести как: "За прошедшие годы (за годы своей жизни) он отрубил обе своих руки и заменил их орудиями убийства, что являлось уникальным кровавым ритуалом для его клана".

Как это можно интерпретировать?

1) В течение некоторого длительного времени Каргат отрубил себе вначале одну руку, а затем другую.
2) Такое действие стало традицией для воинов его клана.

Собственно, это и было показано в ролике.

Более того, если открыть "Beyond the Dark Portal", который безусловно описывает события нашей вселенной, то можно найти такую строчку:

"Kargath", he replied, waiting until the Shattered Hand chieftan had reached him. They clasped hands - right hands; Kargath's left hand had been severed long ago and replaced with a wicked-looking scythe's blade.

Что можно перевести как: "Каргат", вновь произнес он, ожидая пока вождь Изувеченной Длани подойдет. Они пожали руки - правые руки, левая рука Каргата была отсечена много лет назад и заменена зловеще выглядящим лезвием.

Что подтверждает, что вторую руку он себе оттяпал уже много позже событий ервых двух войн. Где-то между 10 и 25 годом после открытия первого портала.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
08 сентября 2015 в 22:24
По поводу Килрогга, именно об этом я и говорю. Откуда вообще Марааду знать, что привиделось Килроггу в его видении? Откуда Марааду знать как выглядел варг, напавший на Дуротана или как именно выглядел Громмаш, привязанный к дереву?

Мараад лишь рассказывал Вариану: вот был Килрогг, он выколол себе глаз и увидел свое будущее. Вот был Дуротан, он, защищая свою мать сражался с варгами, вот был Громмаш - его император огров приковал к дереву, где от изможденного орка добивался признания в его слабости.

Это все было. И это можно считать частью истории. И это часть истории никак не противоречит тому, что мы знаем о вождях нашего Дренора.

А вот картинки... Мараад не рассказывал о том, что Килрогг видел знамена Альянса и Орды во время своей гибели - зато Вариан, зная, что Килрогг погиб, защищая отход Нер'Зула, во время штурма Аукиндона - его сразил лично Данат Троллебой, а мог представить, как уже его войска будут убивать этого вождя - все что угодно.
Мараад не рассказывал как именно варги набрасывались на молодого Дуротана, Мараад и понятия не имел, как молодой Дуротан выглядел - зато Вариан представил себе усредненного орка-юношу, сражающегося с волками.
Мараад не рассказывал, что с Громмаша от истощения буквально свисала кожа и проглядывали ребра - а вот Вариан все это мог представить.

Природу картинки, которую мы видим в роликах мы не знаем. Голос, которым вещает Мараад, мы можем сопоставить с показанной историей, и с вещами, о которых рассказывает дреней мы вынуждены смириться, как с истиной (по крайней мере я противоречий в них не вижу).

А вот картинка - на мой взгляд намного рпоще и правильнее считать ее не более чем воображением короля. В конце концов если смотреть на ролики с кинематографической точки зрения, то повествование ведется именно от его лица (в том смысле, что нам показывают Вариана, который слушает доклад Мараада).
Отредактировано 08 сентября 2015 в 22:58
75394 99e927eff853a6447cd6838894261288
09 сентября 2015 в 15:51
Послушайте, я думаю, что вы понимаете, что такое методы какого-либо повествования, в том числе методы литературы или кино, когда герой от первого лица что-то рассказывает или когда со стороны нам показывается жизнь героя (не виденье мира одним лицом, а как бы со стороны). В мультфильме Мараад рассказывает историю от себя. Слышен его голос, который сопровождает весь сюжет. Значит, нам говорят: так видел это Мараад, это его виденье, его интерпретация. Не Ринна. Если бы нам хотели сказать, что картинки - это просто фантазия Ринна, то тогда бы их показывали с его голосом, звучащим параллельно (или как-то иначе нам бы дали это понять). Если они хотели просто сделать такое введение в историю о Владыках Дренора, то тогда они бы вели рассказ о них не голосом Мараада, а просто закадровым голосом. Мол, Ринн вызвал Мараада нам рассказать о Дреноре, а потом нам дают картинку не столько рассказа Мараада, сколько так: мы, мол, сами наблюдаем, как бы отстранено, за Владыками и узнаем о них. Еще раз говорю: если мы читаем книгу, то там может быть два варианта: либо герой дает свое виденье, либо нам показывает вне взгляда какого-то героя сами события (повествования от Я и повествования вообще). Но нам четко с помощью типичного метода повествования (рассказчик говорит от себя и дает свое виденье картинки) дали понять, что мы видим именно историю Мараада, историю, которую нельзя было рассказать по всем законам логики и жанра (он не мог этого знать!!!!!!!), но она была рассказана. И даже если его история - это одно, а картинка в мультике - это фантазия Ринна, то какого хрена Ринн представляет орков не такими, какими они есть в нашем мире, а именно такими, какими они есть в альтернативной реальности?
Признайте, что мультик - это косяк лора, и что лор Дренора помимо этого имеет куча косяков. До Дренора я так сказать не мог, но сейчас пошла полная пурга. И хотя вы мне объяснили кое-какие вещи, то это в итоге потом породило массу новых несостыковок и вопросов.
Действительно, тут один парень писал, что вы пытаетесь оправдать косяки Близов и придумать им объяснение. Может так и есть?  
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
09 сентября 2015 в 23:51
Ты путаешь звезды с их отражением в пруду. Ты прав, я не плохо разбираюсь в кинематографических и художественных приемах - был опыт работы и с тем, и с другим. Одним из таких приемов является субъективное восприятие.

Если вкратце, то его суть заключается в том, что выбирается персонаж, который становится центром сюжета, а затем, все, что происходит дальше мы видим его глазами. при этом повествование не обязательно должно идти от первого лица - типичнейший пример - Гарри Поттер (книга, конечно же), где повествование хотя и ведется от третьего лица, однако, оно полностью субъективно, читатель смотрит на мир глазами Гарри Поттера, и только его (исключение, пролог первой части).

Такой же прием применяется и в кинематографе, чаще всего в сериалах, потому как там на подобные эксперименты выделяется достаточно времени. Обычно он используется для того, чтобы оценить происходящее с различных точек зрения (серии обычно называются eye of the beholder).

То же самое происходит и в серии роликов Владыки Войны. Посмотри с кого начинается ролик, кто в нем совершает первое действие, чьими глазами мы смотрим на происходящее большую часть времени в "цветном мире", не в мире рассказа, а именно в CGI-ном. Посмотри чьими словами и действиями серия роликов заканчивается. Посмотри, кто в этих роликах меняется - один из законов сюжета, главный герой должен по ходу действия меняться, принимать решения, тот, кто выходит в конце серьезно отличаясь от того, каким он был в начале - тот и главный герой. По крайней мере это закон американского кинематографа (в нашем современном кино от него отходят - от того и шлак получается).

Тебя запутало то, что ты слышишь голос Мараада. Ты привык к приему "voice of the narrator" (то есть голос рассказчика), когда будучи не в силах изобразить какие-то важные моменты, режиссер вынужден прибегать к тому, что эти моменты раскрывает невидимый рассказчик. Проблема в том, что этот прием считается устаревшим, использовать его по назначению уже последние лет 20 считается моветоном, дурным вкусом. Обычно его вводят для того, чтобы ввести зрителя в заблуждение, заставить его испытать диссонанс между тем, что он видит, и тем, что происходит на самом деле.

То же самое произошло и здесь - ты слышишь голос Мараада, но в то же время ты понимаешь, что главный герой не он, главный герой - Вариан Ринн. именно его глазами, именно его ушами ты воспринимаешь реальность. Именно его видение происходящего ты видишь на обрывочных скетчах - скетчинг, это еще один из приемов мультипликации, показывающий обрывочность, неполноту показываемого мира, показывающий нереальность происходящего, либо это легенды, как мы видели в роликах о Шао Хао, где по сути Хранитель истории Чо читал нам книгу, им же написанную, а потому не могущую быть полностью достоверной, в ней есть пробелы, в ней есть замазанные моменты, поэтому изображение неровное, дергающееся, неполное.

То же самое мы видим в ролике Владык Войны. Вот только проблема в том, что Мараад рассказывает историю своей жизни. Он рассказывает то, чему прямо или косвенно он должен был быть свидетелем, по крайней мере он так преподносит это Вариану: "Мой король, ты не знаешь, кто тебя ждет за порталом, дай я расскажу тебе о вождях Дренора". Следовательно, он не может и не должен говорить то, в чем неуверен (это и не в привычках Мараада, благо мы его знаем еще со времен Вотлка. Рваность, размытость и неполноту картинки можно объяснить лишь восприятием Вариана. Она и не претендует на правду - правда это голос Мараада, он четок, он резок, он как и изображение карты в начале ролика не является чьим-то отражением реальности, он реален. Изображение - нет.

Я достаточно развернуто пояснил свою точку зрения?

Теперь по поводу того, что я оправдываю "косяки" Близзард. Я говорил это раньше я говорю это и сейчас - да, я собственно этот топик создал с целью показать, что все "косяки", или по крайней мере их большая часть, могут быть объяснены не требуя при этом выхода за рамки законов реальности мира ВоВ.

Всегда намного проще сказать "вот тут автор накосячил", "вот тут очередной реткон", а "вот здесь вообще весь лор выкинут насмарку". Безусловно, это дает на время ощущение возвышенности, ты понимаешь, что ты - лично ты - круче сцеариста Близзард, ты - лично ты - нашел косяк там, где проглядели люди, которые за лор отвечают... Но что дает это тебе в сухом остатке? По сути, подтвержденный косяк выбрасывает часть лора, то, что ты в своей самонадеянности объявил косяком, выбрасывает часть истории, ты как бы расписываешься "это вне канона, это брать в расчет не надо". В итоге твоя история становится полной дыр, тебе она кажется нелогичной, в ней не хватает связующих скреп, потому что ты - лично ты - эти скрепы для себя вынул, назвав их косяками.

И ладно, если это оправданно. Ладно, если действительно есть противоречие, которое неразрешимо в логике мира. Тут ничего не поделаешь. Но когда ты опровергаешь собственные интерпретации, говоря при этом, что неверны не сами интерпретации, а исходники, которые ты интерпретируешь, когда ты отказываешь в праве на существование другим интерпретациям, которые связывают расползающийся на твой взгляд сюжет, только лишь потому, что "я вижу все так, я слышу голос Мараада, а значит то, что я вижу на картинке - это истинная иллюстрация того, что он говорит, но так как это не может быть иллюстрацией того, что он говорит, я делаю вывод, что весь ролик с Мараадом чушь", то это уже беда...

Это мое мнение. Оно не обязано совпадать с твоим. И очень жаль, если мне не удалось тебя убедить посмотреть на твое восприятие происходящего под иным углом.
75394 99e927eff853a6447cd6838894261288
08 сентября 2015 в 22:03
Еще одно: http://ru.wowhead.com/item=28773#comments - это Кровавый Вой, падает с ласта в Каражане. Потом оказывается, что Воем владеет Гаррош как сын Грома (он выбрасывает его в Осаде Оргриммара, если помните, у Ша Гордыни). Вопрос: как этот топор оказался у Малчезара, последнего босса Каражана?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
08 сентября 2015 в 22:09
Никак - лут не является частью истории - лут является частью игровой механики. Точно так же, как мы собирали посох Медива в Каражане, или выбивали Испепелитель в Наксе.

Сейчас Близзард стали внимательнее относиться к тому, что падает с боссов, а вот раньше был кавардак.

Кровавый вой после смерти Громма (что логично) был бережно сохранен Траллом и почитался как знак победы орков над их демоническими "хозяевами" и как знак жертвы, которую принес Громм во имя своего народа. Когда Тралл нашел Гарроша, он с почестями возвратил тому топор его отца, которым Гаррош и владел вплоть до Осады Огриммара.
75394 99e927eff853a6447cd6838894261288
10 сентября 2015 в 17:46
Еще непонятка, хотя он из серии "это же путешествия во времени - тут одни парадоксы". Мы пришли к выводу, что видим не путешествие во времени с изменением истории, а путешествие в параллельную реальность. Фактически, между двумя параллельными мирами - нашим и Дренором открылся портал. А сначала туда проник Гаррош с помощью бронзового дракона. Возникает вопрос: какое отношение имеют драконы времени к путешествиям в параллельные миры? Это же не путешествие во времени!
Дальше: тут в комментариях много обсуждали вопрос, что демонам скорее всего не под силу переходить из одной параллельной реальности в другую. Что вообще такие путешествия удел Титана Времени и бронзовых драконов, которые получили его силу. Хотя с демонами так и не ясно, существует ли один Легион, или их много в разных параллельных реальностях... Но тут об этом говорилось уже. Вопрос в другом: брешь из Дренора в Азерот в нашей реальности открыл Медив, в которого вселился дух Саргераса (фактически Саргерас и открыл). А каким образом был открыт портал из альтернативного Дренора в нашу реальность? Да, выполняя квесты, мы видим, как портал был открыт с помощью силы Гулдана и компании... Не уверен, что Гаррош владел секретом этого (слишком туп для магии), не думаю, что Гром тоже... Кто же тогда это сделал? Гулдан? Но он наоборот просил его освободить. И откуда у Гулдана вообще такая власть, если это он?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
10 сентября 2015 в 18:25
Нет, никаких парадоксов в этом нет. По крайней мере я их пока не вижу. И как раз для того, чтобы парадоксов не было, Близзард и утверждал (и продолжает утверждать), что это не классическое путешествие во времени.

1) По поводу бронзовой стаи: бронзовым драконам была дана власть обозревать и перемещаться в рамках различных временных линий Азерота, в том числе и в рамках одной линии - в прошлое/будущее. Временные линии - это и есть параллельные реальности (просто они здесь названы временными линиями).

Для осуществления своих обязанностей драконы использовали артефакты под названием "Песочные часы".

После Катаклизма аспекты и их стаи потеряли свои силы, в том числе потеряла силу и бронзовая стая. Песочные часы стали бесполезны.

Во время Пандарии внезапно взору смертных показался вневременной остров - игрушка, созданная титаном Аман'Тулом и скрытая от смертных силой, родственной силе Ноздорму. Когда Ноздорму потерял силу, то барьеры, скрывавшие вневременной остров рассеялись.

Убивая монстров вневременного острова мы заметили, что из них сыпется странный песок. Этот песок мы отнесли одному из экспертов бронзовой стаи, изучавшему Вневременной остров - Кайроздорму.

Кайроз, заимев достаточное количество песка, обнаружил, что его песочные часы, если их наполнить песком из вневременного острова, способны показывать видения, причем видения не только нашего временного потока. но и параллельных.

Проведя достаточное количество экспериментов. Кайроз отдал наполненные часы, которые стали называться "Видения Времени" на хранение своей стаи.

Затем (к этому приложил руку Черный Принц) Кайрозу приходит мысль, что при должном усердии эти видения можно сделать материальными, более того, выцепляя видения из других потоков, часы размывают барьер между этими потоками.

Когда Гарроша поймали, Кайроз предложил свои услуги, как эксперта по управлению артефактом, для того, чтобы показывать альтернативные реальности, подтверждая таким образом вину тех или иных подсудимых.

Во время одного из слушателей, организовав суматоху в зале заседания, Кайроз хватает Гарроша и прыгает в портал - как оказалось позже, это был портал в альтернативный Дренор.

Причем, кайроз использует видения из альтернативных потоков для того, чтобы замаскировать тот. в который он скрылся, а также брешь. которую он пробил. По сути, эту брешь сумел обнаружить лишь Кадгар, когда оказался в альтернативном Дреноре.

Вот краткая история как Кайрозу удалось совершить то, что удалось. По сути это произошло случайно, бронзовые драконы не обладали такими силами ни до. ни тем более после Катаклизма. Однако структура вневременного острова позволила наделить один из их артефактов незадокументированными возможностями (Аман'Тул и не подозревал, что кто-то из бронзовых драконов однажды такое проделает, а если и проделает, то его должен был остановить Ноздорму, потеря сил которого совершенно не входила в планы древнего титана).

2) Медив пробил брешь между Азеротом и Дренором. Гулдан, используя свою демоническую силу всего лишь провесил большой, устойчивый портал, используя эту брешь.

Из Азерота в альтернативный Дренор такую брешь пробил Кайроздорму, используя артефакт "Видения Времени". Для того, чтобы открыть большой стабильный портал, использовали Гул'Дана, Чо'Гала и Терон'Крова - по сути как батарейки, энергию из них выкачивали с помощью рунных камней огров (тех самых, которые по моей версии обеспечили их более явную эволюцию в альтернативном мире). Основная идея камней, что они могут поглощать энергию и направлять ее на нужды человека, управляющего камнями. В практическом смысле мы что-то подобное видели в Битве с Ко'Рагом в одном из крыльев Верховного Молота.

По поводу же усилий. требуемых, чтобы провесить портал через имеющуюся брешь. Кадгар без проблем провешивал небольшие, нестабильные порталы, через которые проходили строители нашего гарнизона. Позже он обучил этому искуству всех более-менее соображающих магов. То, что использование порталов для альтернативного Дренора не является чем-то запредельным, говорят путевые врата огров, связывающие различные части континента. Перенастроить рунные камни так, чтобы они использовали поглощенную у Гул'Дана и его соратников энергию для провешивания через брешь и поддержки стабильного портала - в этом нет ничего запредельного.

Закрывая портал, мы в первую очередь разрушаем эти рунные камни, после чего портал работать перестает. Однако Кадгар быстро показывает, что это ничего не значит, мановением руки открывая новые порталы. Говорит о том, что для устранения угрозы Азероту, необходимо закрыть брешь, как он это сделал 25 лет назад, закрывая брешь Медива. Однако его сил и знаний не хватает - брешь оказывается не только в пространстве, но и во временных потоках, чтобы закрыть ее, требуется найти Кайроза.

Поискам Кайроза посвящена первая глава легендарной цепочки. Кайроза мы находим мертвым. Кадгар подстраивая под себя эманации, оставшиеся от воздействия Видений Времени, показывает нам видение смерти Кайроза, через которое узнает, что закрыть брешь теперь можно лишь с помощью осколка Видений Времени, которым обладает Громмаш.

Для осады крепости Вождя требуется сила. Так начинается вторая глава легендарной цепочки, где мы постигаем магию Дренора.

Когда мы разобрались в энергии Рунных Камней, Гул'Дан с помощью Гароны предпринимает практически удавшуюся попытку убийства Кадгара, который осознает, что помимо Громмаша ему надо сражаться еще и с покровителями Гул'Дана.

Так начинается третья глава, где мы постигаем древнюю магию орков, собирая скрижали стихий, а попутно раскрываем предательство Гул'Дана.

И, наконец. в четвертой главе мы штурмуем Цитадель Адского Пламени и рушим все планы колдуна. Будет ли после этого Кадгар закрывать брешь или же оставит альтернативный Дренор, в качестве дружественного резерва - пока неизвестно.