Петля времени

МистерТиф в блоге Концепция WoW

Опубликовано: 24 ноября 2013 в 09:19


     В предыдущих статьях я пытался донести основополагающую роль истории WoW, важность сохранения логики её развития и освоения игроками. Возвращение Запределья было в принципе ожидаемо, вопрос лишь в том, в каком виде. В связи с анонсом нового аддона «Warlords of Draenor», в этой статье я ставлю вопрос о важности ненарушении основополагающих принципов и условностей созданного мира игры и о том, как важно, чтобы мир игры мог логически существовать. Вопрос логического существования для мира WoW с введением новой теории о перемещениях во времени ставится под сомнение.

    Вполне очевиден тот факт, что путешествия во времени или подобные им путешествия являются слабым звеном для любой истории, которая к таким теориям обращается. Слабое звено оно только потому, что неловкий шаг в сторону способен опрокинуть всю логику построения сюжета и поставить под вопрос возможность существования (или самого факта существования) созданного мира. К настоящему времени уже вышел целый ворох самых разных фантастических историй с применением путешествий во времени. Как правило, их отличие друг от друга заключается лишь в том, как удачно построен сюжет, способный запутать внимание зрителя от логики и нестыковок последствий от действий героя. Но не всё можно запутать, есть вещи, которые остаются на поверхности и их нужно как то объяснять. Для этого вводят условия, которые объясняют возможность существования чего-либо в таком мире или принятой теории. Но условия также поддаются строгой логике, которую надо блюсти постоянно. Если нарушить условия или ввести условия противоречащие картине мира данной «вселенной», то такое условие разрушит такую вселенную.
    Вопрос о возможности перемещения во времени является предметом больших дискуссий. Лично для меня ответ на этот вопрос очевиден, это не возможно в принципе. Это доказывается обычной логикой, а сами теории не доказуемы и не проверяемы на практике.  Хотя есть утверждения, что некоторые явления, которые можно отнести к «подобным явлениям» наблюдались на микроуровне. Однако в макромире таких явлений нет. Изложу суть.


Основание мира WoW. Виды условностей


    В основе глобального сюжета WoW, который и реализует мир игры, лежат некие физические законы. Конечно, эти физические законы полностью не соответствуют нашим реальным миром. Эти физические законы являются УСЛОВНЫМИ. В игре применяются физические законы, опирающиеся на условия существования или несуществования того или иного явления в созданном мире, естественно по отношению к нашему миру.
Приведу несколько примеров, что может существовать в мире WoW: 1) Существует магия. Эта магия действует по определенным законам. Как минимум заклинания, задействующие магию имеют различную силу действия. Скажем, можно поджечь листок бумаги или создать вулкан, как это сделал Гул`Дан на Дреноре. Для использования конкретной силы действия магии, необходимо обладать знанием, физическими способностями или вовсе наделением некими несвойственными ранее физическими способностями от «хорошего друга». Скажем, как это произошло с Иллиданом.  2) В мире множество существ, произошедших из неживой материи. Например, дварфы, произошли от каменных големов под действием крови богов; 3) В мире возможны гравитационные аномалии в виде летающих камней; 4) Климат соседних локаций может резко отличаться, чего не может быть в реальном времени. И т.д. можно перечислять долго.
Есть условия чисто игровые. Это не относится конкретно к миру WoW, а скорее вызваны техническими возможностями реализации мира и некими удобствами игрового процесса.   Приведу примеры: 1) Практически все локации окружены горами или другими препятствиями. Эти препятствия не выглядят как естественные образования, это лишь искусственное разграничение локаций, для их более яркого выделения и собственно зажатия до приемлемого для игры масштаба. Хотя многие горы обусловлены лором игры; 2) Города в игре представлены парочкой домиков; 3) Многие боссы представлены гораздо большим размером, чем рядовые персонажи игры и т.д. Думаю, суть понятна.
    Особое внимание хочу обратить на социальную условность.  Это условность вызвана необходимостью возможности играть различному числу игроков в различное время. Из-за чего сделанное вами зачастую не отражается в мире игры, после ваших действий в игре эти действия можно повторить вновь и т.д. Я обращаю на это внимание только потому, что это имеет принципиальное значение  с точки зрения прохождения игры – освоения истории (  см. Развитие как основа игры. Часть 1 ).
    Есть ещё один вид условности, который важен, важен для самого мира игры. Многие игроки, которые считают, что игра начинается с создания наполнения игры и неких принципов, а уж потом сюжета и его истории, тут попадут в неловкую ситуацию. С моих позиций, история игры и как следствие её мир в целом являются основой игры, это то, что обеспечивает существование игры на долгую перспективу.
    Речь пойдёт, как заявлено в теме, о возможности перемещения во времени. Вопрос модели времени в игре это принципиальный момент. Его нужно обосновать, и заложить под это дело физику мира, а это можно сделать только на этапе его  строительства. Как уже было сказано нарушение логики и условий может привести к разрушению мира. Поэтому условия необходимо задать сразу в фундаменте.
 
Понятие времени и пространства в реальном мире


    Что такое время и что такое пространство? Это связанные вещи или раздельные?

    Сначала с руки фантастов, а затем некоторых учёных вводятся «возможности существования» неких теорий, а потом они серьёзно занимаются их обоснованием  вплоть до жесткой веры в эти же теории, на которые положили полжизни, даже не смотря на противоречия логике и фундаментальным принципам геометрии.
    Хуже всего, когда теории популяризируются в массы через масс-медия, кино, книги и т.д. В фильмах мы часто будем слышать всякие некие заумные словечки на подобии  «пространственно-временной континум», «петля времени», «искривления чего то там», а поскольку мало кто понял, что имелось в виду, то принимается на веру и поглощается.  Ведь звучит заумно и сложно, значит правильно… ,  хотя в основе лежат простые вещи.
    Если попробовать объяснить понятие времени, то это будет выглядеть так:
    Время – это НЕЛИНЕЙНАЯ ВЕЛИЧИНА, это частотная величина. Время вещь вторичная. В этом легко убедиться,  посмотрев как его измеряют. Для начала нужен набор объектов, изменяющих своё положение относительно друг друга. Выбирается наиболее повторяющийся процесс – периодический. Моменты повтора периодического события является единицей времени. Само время одно, оно постоянно всегда и везде, а его вторичность заключается лишь в том, что его измерение можно выполнить только относительными методами, а не абсолютными. Нет объектов, нет возможности определить время, как узнать есть ли оно вообще. Наличие объектов не даёт возможности также измерить время, хотя уже есть причина говорить о том, что время есть. Нужен периодический процесс. Значение времени зависит от того какой частотный процесс для его измерения был положен в основу.
    Время нельзя повернуть вспять. Поскольку время  — это вещь, отражающая моменты состояний объектов друг относительно друга. Чтобы иметь возможность работы с моментами, необходима шкала времени, выраженная принятым частотным процессом. Но состояния объектов в определенные моменты это прошлое, откуда нам его знать? Прошлое мы можем знать только из памяти. Память — это запоминание состояний объектов на определенные моменты, соотнесенного к выбранному частотному процессу.
    Так как можно перенестись в прошлое, не имея памяти? Каков должен быть резервуар памяти в масштабах вселенной? Можно ли говорить о вариантах событий и их различных возможных развитиях, если процесс всегда один? Если и есть такой резервуар памяти, то, скорее всего, это вопрос о существование Бога, чего я здесь естественно затрагивать не буду.
    А возможно ли перемещение в будущее? Нет, невозможно. Но есть два способа в него «попасть». Первый подразумевает, что вы обладаете частью памяти о прошлом, из личного опыта или чужого с помощью каких-то источников информации и можете сделать прогноз на основании знания о прошлом и действий в настоящем. Прогноз будет о будущем. Другими словами нужно владеть возможностью установления причинно-следственной связи. Второй способ, это ускорить собственную частоту существования относительно окружения. Как это можно сделать? Например, уснуть, заморозиться ну или худший вариант, поддаться дурманам. Будет ли это перемещением в будущее? Для вас лично да, для окружающих по отношению к вам нет.
    Время поскольку тесно связано с объектами, имеет непосредственную связь с пространством. На этом моменте идут спекуляции, понятиями и непониманием оппонентов и «зрителей».  Пространство и время вещи самобытные, но неотделимые. Они не могут существовать в разрыве в принципе. Объекты не существуют в разном пространстве и в разном времени, они всегда находятся в одном и том же пространстве и в одном и том же времени. Это в принципе легко доказать, см. как измеряют эти параметры. Пространство это ЛИНЕЙНЫЙ ОБЪЕКТ, и также как время его единицы измерения определяются через объекты. Объекты являются той связью пространства и времени. Нет, не их самих, а позволяют установить соотношения между измеряемыми величинами.
    Тут я подхожу к важным понятиям – осям. Что такое оси? Какова мерность пространства и времени?  Эти вещи всегда уходят в демагогию и спекуляцию. Это очень важно прояснить.
    Ось, это виртуальный объект, НЕ ФИЗИЧЕСКИЙ, её нет в природе! Она задаётся искусственно - человеком, для удобства счёта! Выражена она единицами измерения. Поскольку речь идёт о пространстве, то пространство задаётся тремя осями, которые имеют ЛИНЕЙНУЮ ПРОТЯЖЕННОСТЬ!  Оси образуют систему координат, которая ориентирована в пространстве. Но пространство одно и оно неизменно! Система координат задаётся человеком, это также не природный объект, задаётся так, как удобно!  Если у учёного искривляется система координат, нужно посмотреть не на систему координат, а на искривление его мозга.  Искусственно задаваемые объекты искривиться не могут, а если искривляется поведение объекта в пространстве, наверное, стоит посмотреть под действием чего этот объект изменил свою траекторию, не так ли?
Все эти рассуждения необходимы, чтобы подвести читателя  к проблеме размножения осей координат. Начинают выдумывать 4 оси, 5 осей, 10 осей и т.д.  Пространство имеет три мерности это подтверждено экспериментально, доказуемо, наблюдаемо и проверяемо каждым. Вот всё физическое доказательство. Когда вам начинают говорить что наше пространство четырёх мерно, это попытки объединить не объединяемое. Время не является осью, потому что это не линейный объект. Спекулируя на понятиях «осей времени» и «количестве мерностей времени» вас уводят в дуристику представления времени как линейного объекта. Возможно, попытки представления времени как ось, относятся к графическим визуализациям на листке бумаги, когда вы строили графики…, но простите, с таким успехом я могу построить график давления, плотности, веса, просто чисел выражающие количество не пойми чего…, станут ли от этого эти физические величины линейными объектами? Нет, не станут.
Есть теории, заставляющие вас приравнивать 2 к 3. Например, представлять трёхмерное пространство двумерным, складывать его пополам и делать «тоннели в пространстве». Или плоскостью пространства представлять объёмным объектом и говорить о криволинейных координатах. Например, как в геометрии Лобачевского и ко.  


 
    В качестве примера таких теорий можно посмотреть здесь:
Спойлер


    О сути подлога в таких теориях  можно посмотреть здесь, в популярной форме это можно послушать здесь, правда автор и его метод изложения «знающим» людям не совсем понравится, но те не менее:
Спойлер




Применяя условности. Химия Катаклизма


    Вернёмся к миру WoW. Исходя из выше приведенной главы, можно сказать, что в основу физики мира WoW положена некая теория, и эта теория скована условностью. Эта условность должна соблюдаться, чтобы не нарушить логику его существования, ибо применяя эту теории, само существование такого мира, даже условного, становится хлипким.
Условность первая. В игре перемещение во времени - возможно. Только определенным образом, а не любым.
Условность вторая. В игре есть конкретная последовательность событий, которая охраняется драконами времени.
Условность третья. Драконы знают прошлое и прогнозируют будущее, иначе они не могли быть хранителями времени.
Условность четвертая. События, прошедшие в прошлом, являются неизбежными в «будущем», для игроков это настоящее. Настоящее есть передовой край истории, из него перемещаются в прошлое, но в будущее только как проекция вероятностных событий, ещё не произошедших.
Условность пятая.  Мир вселенной игры единственный.

   Посмотрим, что думают на этот счёт игроки:
   Читатель Noob_club  nonsens021 пишет:  «Существует теория, согласно которой мы не можем изменить свое настоящее или будущее, путешествуя в прошлое, изменив прошлое, мы лишь создадим новую линию настоящего и будущего, но все так же можем вернуться в свое настоящее. Это же и применяется к Дорнозму, с одной стороны его смерть в будущем ничего не значит он всеравно появиться, но уже не в нашей линии, так как Дорнозму был следствием победы Смертокрыла, и по факту мы убили двух зайцев. Возможно спасли Ноздорму от сумасшествия и Азерот спасли»

   К этому пояснению прилагается картинка:


 
   Из логики, если мы не можем изменить прошлое, то мы и не можем его изменить, поэтому «изменяя прошлое» никаких рукавов не возникает. Другими словами, если мы чего-то не можем сделать, то мы и не можем чего-либо создать.
Напомню, что химия с прошлым и его рукавами началась в Катаклизме (вводится новое условие, не существовавшее ранее). Именно с рукавами, а не чем-либо ещё, в выше приведенном смысле. А что было ранее? Ранее всё, что нам давали узнать о перемещениях во времени, это 2 варианта:
1)   Мы действительно наблюдали за событиями прошлого! Т.е. не влияем на него непосредственно. Так действовали пещеры времени. Вспомните, когда мы участвовали в событиях «Побега Тралла из крепости Дарнхольд» или «Старый Стратхольм» мы принимали образы жителей того времени, а не свои личные образы. Хотя признаюсь, есть нестыковка: «почему люди спасают Тралла?»

   Также мы убивали Архимонда, скорее его не мы убивали, мы лишь «посмотрели» его гибель, от лица участников тех событий. Другими словами, события прошли, они как бы неизбежны, что было - то было.

2)   Есть второй тип, мы действительно отправляемся в прошлое, но что бы спасти те события, которые уже прошли. Мы предотвращаем вмешательство «драконов Бесконечности» (см. замечательную статью http://www.mmohelper.ru/chronics-of-azeroth/drakoni-beskonechnosti/ ). Так было в Стратхольме, «Побег Тралла из крепости Дарнхольд», «Открытие чёрного портала». Если бы это было не так, и мы как бы реально могли изменить ход времени, почему драконы не дали нам вмешаться в процесс открытия чёрного портала?  Отмечу, что речь идёт о переписи истории по новым событиям, а не отдельном рукаве. Если б было множество рукавов, то, какое нам дело, что там в другом рукаве? Мы просто останемся в более для нас привлекательном… . Тем не менее драконы бесконечности на нас нападали, в этом есть смысл, смысл именно в изменении одной истории.
3)   Следует сказать о перемещении во времени мага Ронина в период Войны Древних. Его перемещение не создаёт «рукавов времени», он просто принимает участие и его участие, скорее всего, неизбежно и особых изменений в истории не вносит. Иначе он бы сыграл роль драконов Бесконечности. Поскольку сама по себе теория перемещения дает логическую слабину, это можно принять за условие. Вообще, с моей позиции показать прошлое тех времен можно было проще, без перемещений в прошлое, таким образом, с привлечением неких известных личностей, чтобы не плодить нестыковки логики мира. Это практика в дальнейшем наберет обороты и не в самую лучшую сторону. Тут следует отметить тот факт, что раз такие события произошли, то роль в истории WOW Ронина возрастает многократно. Как он погиб? От манабомбы… . Как говорится: «спасал вселенную, тряс горами, а умер подавшись печенькой». Такой слив не вписывающихся личностей в ходе складывающихся событий в WoW уже не впервой. Нечто подобное произошло при переписи истории об Ониксии, когда чтобы вознести Вариана Рина была слита личность, имевшая существенную роль для Штормграда и его жителей, речь идёт о разведчике Маршале Виндзоре ( см. Двойные стандарты. Часть 1. Новая история ).

    Что же изменилось в Катаклзме? Действительно катаклизм… , но для физики мира WoW. Изменилось следующее, отношение ко времени и его бережливости. Теперь вводится химия «временных рукавов» (см. рисунок выше). Такая химия понадобилась, чтобы придать эпичности сюжету Смертокрыла, но оправдан ли путь? Скорее это оправдание бездарного слива образа Смертокрыла и превращение его в некоего идиота. Хотя, идиотом его до тех событий назвать было бы невозможно, однако, теперь есть причины ( см. Самое страшное и разрушительное оружие Рагнароса. Часть 2 ).
   Будущее — это вероятностное событие, с этих позиций у него действительно множество рукавов. Но когда действия происходят, то вероятностное переходит в конкретное, а затем в прошлое. Пожалуй, игра с будущим это самое сложное в концепте игры со временем. Тут и был создан первый урон миру игры. Одно дело говорить о вероятности событий, а другое дело, когда игроку дают в нём принять участие физически. Это разные вещи. Непросто так пещеры времени находятся в пустыне. Время отождествлено с песком. А пещера резервуар песка. Т.е. это хранилище прошлого – память. Поэтому мы наблюдали события, а не принимали конкретное участие или пытаемся сохранить память от паразитов… .
    Чтобы оправдать логику игры в Катаклизме, я говорю что в игре есть условность, того что будущее это вероятность, а настоящее это передний край времени этой вселенной. Пошлое можно только наблюдать, а вмешиваться только при угрозе нарушения общего хода сложившихся событий, иначе мир рухнет. Действия в будущем, являющихся одной из вероятности происходящего в настоящей (установленного про причинно-следственным связям) не как не влияет на события настоящего и не  как не повлияет, если событий ближайшего будущего изменятся и не переведут к тем вероятностным событиям предполагаемые ранее. Это не значит, что если вы побывали в неком рукаве вероятностных событий, что он где-то сохранится. Как это показано на рисунке выше.

Переломный момент в физическом существовании мира WoW


   МОП пошёл дальше, чем Катаклзим в этом плане, он задал развитие этой идеи и нам обещали это показать в последнем патче текущего аддона. Что в нём произошло? Произошло следующее. В Катаклизме бронзовые драконы потеряли силу. Перемещения во времени как это было в Катаклзиме и мб даже как это было до Катаклзима, теперь невозможны. Решили выйти из ситуации и создали остров времени. Причем, скорее всего, остров значительно отличается по своему принципу действия по отношению к пещерам времени. Я не могу назвать его резервуаром памяти… . Пока остров времени не страшен, страшно другое, что посредством неких манипуляций с этим островом, пока не совсем ясно каких, Гаррош перемещается в …. ,  а вот тут начинаются споры.  

   Объявлен новый аддон «Warlords of Draenor» главной завязкой, которого становится перемещение Гарроша  в прошлое. Ну, или не в прошлое… попробуем узнать куда.
 
   Прочтём ответы на вопросы, предоставленные на http://www.noob-club.ru/index.php?topic=28096.0 . Хочу сразу отметить, что вопросы по  «перемещениям во времени», хотя возможно это сделано не специально, разбросаны в общем списке «ответов и вопросов», что затрудняет возможность понимания сути происходящего в общем сюжете. Напишу вместе:

Q: В какое время мы попадем?
A: За пару лет до того, как орки испили кровь демонов.

Q: Как путешествия во времени будут сочетаться с историей?
A: Мы не путешествуем во времени. Мы отправляемся на Дренор посмотреть на происходящее там в настоящем. На ещё не оскверненные Кланы Орков.
Конец этого дополнения станет стартом следующего.

Q: Будут ли дублирующиеся персонажи в связи с путешествиями во времени?
A: Нет. Это дополнение не о временных парадоксах, оно о путешествие на Дренор.

Q: Есть ли возможность увидеть альтернативную реальность, основанную на том, что мы изменили, вернувшись в прошлое?
A: Да, это даст нам такую возможность.



   Нам пишут, что мы отправляемся в прошлое, но это не прошлое и нет никакого влияния на текущий мир. Мы просто смотрим, и тут же парадокс, Гаррош спасает орков от пития «крови демонов» и создаст свою армию… Так мы смотрим или оказываем влияние?

   Тем временем Близзард нам сообщают :
    «Действительно. Гаррош возвращается в Дренор и начинает влиять на события, чтобы создать свою совершенную Орду, что создает альтернативный временной поток. Они находят путь из этого альтернативного временного потока в нашу реальность. Над нынешним Азеротом повисла самая настоящая угроза, но изменения в альтернативном временном потоке никак не влияют на наше настоящее (ну, если не считать злых орков-головорезов, вываливающихся из Темного Портала).
    Как уже сказал Дейв, не стоит уделять этому слишком много внимания, это дополнение не про путешествия во времени/парадоксы. Это дополнение про исследование того сеттинга, посещение тех локаций, встречи (или противостояния) с легендарными деятелями прошлого, и знакомство с одним из важнейших сеттингов в истории Варкрафта, более обширное, чем мы когда-либо раньше вам предлагали.
»

    Этот парадокс попытался пояснить автор рисунка выше. О последствиях такой теории мы поговорим чуть ниже, а пока попытаемся разобраться в том, что нам предлагается. Куда отправляется Гаррош? Что такое альтернативный временной поток и что такое параллельный мир?

   Читатель Noob_club Dimzar пишет: «параллельный мир - это концепция множественности пространств. Концепция, которую нам представили Метцен и ко - концепция множественности временных потоков - это немного разное. Это сложно понять. Это сложно осознать, но это так. Вещи близкие, но принципиально разные.
   Первый подход вводит дополнительную пространственную ось, назовем ее осью параллельности, на которую нанизаны различные миры.
   Второй - вводит дополнительную временную ось, на уровне которой один мир имеет различные отражения в восприятии его на точках этой оси.
   В первом случае мы говорим о наличие бесконечного числа Траллов. Во втором - об отражении одного Тралла.
»

    Главное, что следует понять, это то, что в WOW до этого аддона (мб до Катаклизма с его потоками времени) представлялось, что перемещения во времени возможны в пределах ОДНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ. Именно событий, нет никаких осей. Следовательно, если каким то образом изменить события прошлого, то по логике развития причинно-следственных связей, изменится и «будущее», т.е. наше настоящее, принимаемое за «передний карай истории».
Что такое параллельный мир? Допустим, он существует. Это мир, находящийся в другом пространстве и, следовательно, с другим временем, возможно подобно нашему. Всё различие параллельного мира заключается в том, что в ходе развития событий в прошлом по отношению к нашему миру он развивается как то иначе. Поскольку мир имеет своё пространство и время, то в него можно физически переместиться и оказывать там влияния, без последствий для нашего мира. Последнее условие подтверждается заложенным Близзард условием существование Гарроша. Но есть следующие логические проблемы:

•   Вероятность попадания в нужный параллельный мир мала. Таких миров бесконечность. Хотя можно наложить условие, что он такой один, но этого не сделано.
•   Нет смысла изменять ход истории в таком мире, ибо нет последствий для нашего мира.
•   Если вы попадаете в чужой параллельный мир, то вы попадаете в него вероятностно, вы также вероятностно из него можете выйти, и не как иначе. Тот факт, что Гаррош попал бы в нужное ему время в параллельном мире, это большая удача.
•   Какой смысл обучать армию «варваров» современным технологиям, чтобы захватить мир «будущего» (настоящего для Гарроша)? Может проще было отправиться в вероятностное будущее того мира и захватить Азерот технологиями будущего?
•   Если параллельные миры существуют, почему демоны и Саргерас не воспользовались этим?
•   Если существует множество параллельных миров, тогда существует множество Саргерасов. Множество титанов, по существу множество Богов.
•   Самая главная проблема. Рассказ об истории мира WOW становится бессмысленным. Можно насобирать бесчисленное множество армий из параллельных миров и захватить в принципе любой мир из бесчисленного числа миров. Размножение миров делает размножение историй мира в бесконечность, делая его бессмысленным.

    Однако, сказано что мы отправляемся в некий временной поток. А не в параллельный мир.
    Давайте подумаем. Тут лежит идея, того что возвращаясь в прошлое мы его меняем и получается два потока, первый измененный мир, а второй наш прежний. И можно перемещаться в любой из них. Это так называемое «некое различие восприятия на один мир» (см. цитату выше). Но МИР ОДИН! Если мир один то, не может быть множество восприятий! Смотри главу выше. Нам навязывают понимание мира как N количество = одному. Это больше похоже на перенос ситуации из исторической науки. Когда события одни – это факт, а восприятие на эти события различные в зависимости от субъективных убеждений изучающего историю. Да, но восприятие это не физический процесс. Вы не можете проникнуть в  восприятие, например соседа.
    Логика нарушается в тот момент, когда нам говорят: «изменить прошлое ОДНОГО мира вы можете остаться в одном из родившихся потоков». Но если вы меняете один мир, то и остается один мир. Это закон логики. Как я писал выше, множество рукавов и восприятий возможно при оценке будущего с вероятностной точки зрении и проекции причинно-следственной связи прогнозирующего человека. Тогда возможно множество рукавов. Если событие сбывается в настоящем, как я его назвал передний край истории, то оно перестаёт быть вероятностным, а значит, переходит в разряд исторически произошедших событий, т.е. говоря термином этой теории: переходит в «ОДИН ПОТОК». Мы конечно можем сделать прогноз, что: «если бы Вася не пошёл в прошлом туда, то тогда бы он был здесь», но этот прогноз не реализуемый, и не реализовавшийся, поскольку физического наполнения не имеет, его нет в глобальной памяти, т.е. в исторической последовательности событий.
Если допустить, что можно насоздавать множество «временных потоков» (в рамках предлагаемой теории), это, по сути, будет реализацией теории параллельных миров. И со всеми вытекающими из него последствиями и конфликтами логики существования мира (см. выше). Только с той разницей, что эти параллельные миры рождаемы нами, а параллельные миры существует независимо от нас…
    Вся эта химия несостоятельных теорий, перекрывает логику, вложенную изначально в физику мира WoW. Эти теории отменяют условности, наложенные на мир WoW,  и мы начинаем иметь дело с бесконечностью миров, следовательно, с бессмысленностью рассказа о самом мире Азерота. Если раньше мы имели дело с мелкими сюжетными нестыковками, переписью истории и т.д., и при этом мир мог развиваться по заложенной в нем логике, то в текущей ситуации это гибель истории WoW.
Зададимся напоследок вопросом. Почему нельзя было, если уж хотелось, рассказать историю прошлого? Скажем, проделать этот рассказ через какие-нибудь пещеры времени, где мы реально выступали как наблюдатели, или через рассказ очевидца или ещё каким либо образом? Почему нужно было замкнуть историю на РАЗМНОЖЕНИЕ МИРОВ?
    Более того нам уже пообещали продолжение этого безумия, ещё недоделав анонсированный аддон. Причём его уже якобы делают. Есть ли будущее у этого? Я пытался показать в предыдущих статьях важность сохранения истории и её логическое развитие, я пытался показать, что нужно сделать, чтобы избежать логических нестыковок ( см. «Развитие как основа игры. Часть 1» и Часть 3. Модели развития игры»  ).
Но Warlords of Draenor показал, что просто это никому неинтересно. Историю готовы уничтожить полностью ради прибыли с одного аддона.  О логике никто не думает. Надеюсь, это не следствие влияния тенденций, заложенных из существующей финансовой системы, когда никто не думал о будущем, создавая такую систему, производящей безумные долги, основанные на процентах упирающиеся в бесконечность.
    Я всегда скептически относился к фильмам и теориям о перемещении во времени, но меня всё больше убеждает тот факт, что так легко можно пропихивать несостоятельные теории в массы, и никто не задумывается об их логической состоятельности, даже с наложением условий. Большинство съедает эту наживку и не задается вопросами, не отвергает предлагаемое, все с радостным видом хлопают и приветствуют новинку. А ведь это остаётся в голове и в дальнейшем не вызывает сопротивления… .
    В прочем уже есть шутки на эту тему:
 
Спойлер
 (см. с 10.10 мин)


    А пока Близзард рекомендует, не  «не стоит уделять этому слишком много внимания».
  • 16638
  • 240

Комментарии:

58943 0d35362cc3d9390401d900d0894dff20
22 ноября 2013 в 22:41
Спойлер
Отредактировано 27 марта 2014 в 20:15
81915 cc4ca76f7136a1d6ed91b700ac2f23e6
22 ноября 2013 в 23:01
Понравилась картинка с "блюрными" часами на фоне поезда и... Хм, это все, что понравилось.
Ну и - это тоже неплохо в принципе!
Отредактировано 22 ноября 2013 в 23:03
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:35
Простите, не мое )) Но очень-очень в тему.

 В 1945 г. в приют г. Кливленд подбрасывают девочку младенца. «Джейн» растет замкнутой и тупой, не зная кто её родители, до тех пор пока в 1963 она не влюбляется в бродягу. Он заделывает ей ребенка и исчезает, но в тяжелом процессе родов выясняется что Джейн — гермафродит, у неё есть мужские и женские половые органы. Чтобы спасти её, врачи удаляют женские органы и Джейн становится мужиком Джейком. Ребенка похищает какой-то сраный ублюдок прямо из роддома.

Охренев от невезения Джейк начинает пить и становится бомжом. В 1970 он заходит в бар, где рассказывает историю своей жизни бармену. Бармен предлагает Джейку отомстить бродяге за то что он бросил «её» после рождения ребенка и предлагает ему вступить в ряды путешественников во времени. Джейк соглашается и они вместе с барменом летят обратно во времени в 1963 год, когда у Джейн должен появиться ребенок. Но Джейк случайно влюбляется в молодую сироту, и делает ей ребенка, после чего исчезает.

Потом бармен путешествует на 9 месяцев вперед во времени, похищает ребенка и подкидывает его в приют в 1945 году, после чего переносит немного охеревшего Джейка в 1985 год, чтобы он вступил в ряды путешественников во времени. Джейк раздупляется по ходу дела, становится нормальным, бросает пить и становится барменом.
Затем Джейк переносится в 1970 чтобы стать барменом и подготовиться к судьбоносной встрече с самими собой в баре.
68414 aaaef213d9c5a389fa4da005dcbb0071
25 ноября 2013 в 14:17
Мозг БДЫЩЬ!  :o
Default avatar
25 ноября 2013 в 19:07
на "Биографию Бастера Кейси" Паланика похоже =)
43127 aee092796246cfd294ae74a462d10dda
23 ноября 2013 в 00:23
В интервью говорилось, что они изначально просто хотели рассказать историю Дренора до большого взрыва, и ничего более адекватного, чем путешествие в настоящее Дренора не было придумано.

Про силы титанов и острова: если брать в расчет, что остров как черная дыра, и он не во власти титанов или демонов, и этот же остров как черная дыра влияет на все что его окружает, то более менее можно придумать как же Гаррошик попал в прошлое. Но тут уже начинаются косяки с фактом КАК Гаррош попал на Дренор. Максимум что я могу придумать, что мы же зарядили(дейликами ^_^) артефакт на определенную величину времени "назад" и Гаррошик просто зашел в портал в Шаттра, а этот артефакт стал катализатором, который не только перенес его в Дренор, но еще и во времени, но так как Артефакт был "настроен"  точкой возврата в наш мир, то и наш портал в Аутленд стал своего рода проводником в прошлое.
Отредактировано 23 ноября 2013 в 01:16
68414 aaaef213d9c5a389fa4da005dcbb0071
25 ноября 2013 в 14:24
Ну могли блин просто поступить проще и объявить что это не очередной аддон продолжающий текущий сторилайн, а вневременной приквел БК. Блин, в наше время это как говорится уже не постыдно. Но нет, надо всю Вселенную, ЛОР и суть игры поставить на дыбы, пытаясь всем доказать, что мы не делаем приквелы - у нас все чин чинарем последовательно. Проще надо быть и люди потянутся  :)
Default avatar
23 ноября 2013 в 00:38
Довольно интересно, но:

ААААААААААА МОЙ МОЗГ
Default avatar
23 ноября 2013 в 03:07
Интересно. Но я всё же не стал бы касаться споров относительно  современной теории представления времени. Я лично читал слегка другие вещи, в том числе и насчёт перемещения, и измерения.

Что касается вова, да конечно написано можно просто как "сюжет шит белыми нитками, а разработчики вертелись между "и хочется и колется". Но читать было интересно, хотя конечно краткость сестра таланта)
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
23 ноября 2013 в 09:56
Отлично разжевано. Хорошее завершение споров о сюжете ВОД на НЦ. Беда в том, что после такой стены текста некоторые граждане и дальше будут долбиться в глаза и не видеть очевидного
Default avatar
23 ноября 2013 в 10:20
Я думаю, пока МистерыТифы будут катать простыни текста о том какой ВоВ неок, игре ничего не грозит.
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 08:35
Вангую падение числа подписчиков до 6 - 5 млн. за ближайшие полгода. При выходе WoD это число увеличится до 8 млн. максимум, а потом будет плавно съезжать до 4 - 4.5 млн.
Default avatar
23 ноября 2013 в 11:59
Краткое содержание: ВоВ не настоящий, его придумали.
Avatar 24387 1344769072
23 ноября 2013 в 12:13
Всо отлично, но вот я немного не понял о "нелинейности" времени. То, что время мы измеряем частотым инструментом разве не дает нам возможность нарисовать линию со шкалой, равной периоду цикла? (вот состояние объекта на момент времени t, а вот состояние объекта на момент времени t+100. и от 0 до 100 состояние объекта меняется и его можно измерить линейно.)
Спойлер
А то, что Близзард рекомендует не уделять этому слишком много внимания... Ну, а как им еще отмазываться от такой бредятины, что они наворотили? :D
Отредактировано 23 ноября 2013 в 12:16
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
23 ноября 2013 в 12:38
Нарисовать шкалу со значениями можно для чего угодно. Пример шкалу массы, или шкалу напряжения. Тогда, что напряжение станет линейной величиной? Просто условность для наглядного изображения. А само напряжение как было условной величиной, так и останется.
Avatar 50312 1342620259
23 ноября 2013 в 18:55
таким образом:
вам не очень нравятся истории про путешествия во времени, раз.
вам не понравилось, что сюжет следующего дополнения изменяет условности игры, которые вы считали неотъемлимой частью целостности мира, это два.
вам не понравилось, что изменения условностей затрагивают вопросы путешествия во времени в той или иной, не совсем логичной, вольной интерпретации теории(-й) путешествий во времени, это три.
вам не нравится, что вы столкнулись с когнитивным диссонансом при восприятии вымышленного мира по причине таких изменений, которые не согласуются с целостностью и целесообразностью существования этого мира в контексте сюжетного изложения текущей истории этого мира, это четыре.

я правильно резюмировал в тезисах вашу статью?

мистер, надеюсь вы хотя бы признаете субъективность своего восприятия окружающей вас действительности - стало быть признаете ли вы вероятность полной несостоятельности вашего объективного понимания действительности?

а то я не могу понять, имеет ли смысл с вами беседовать на тему али нет..
Отредактировано 23 ноября 2013 в 19:06
43127 aee092796246cfd294ae74a462d10dda
23 ноября 2013 в 20:50
Странно, я лично заметил что автору не нравиться, то как закапали сюжет в угоду идеи нового аддона.
Вместо того, что бы продолжать и развивать лор(после ЛК),весь сюжет начали переделывать в угоду фич и тем новых дополнений.
Default avatar
24 ноября 2013 в 06:43
А я лично заметил, что с лором началась беда еще в классике. Но почему то на это никто не вайнит, а вот онеме панды - бидааа.
Avatar 50312 1342620259
24 ноября 2013 в 09:00
ррр... *чешет в затылке*
но там ведь нет конфликта. одно следует за другим, вполне последовательно. хозяин - барин.
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 08:31
Есть нестыковки с событиями классика в серии комиксов про Вариана. Тиф об этом тоже писал.
Avatar 50312 1342620259
24 ноября 2013 в 11:03
пусть так. мультимедийные вселенные всегда страдают от нестыковок. как правило настоящее развитие сюжета каноничнее предшествующего. если дыры не закрыты, то это вопрос времени или пренебережения разработчиков.
я правда не понимаю в чем драма.
есть творческий процесс, и есть определенные правила (совсем необязательные и не нерушимые), по которым этот процесс развивается. есть главная сюжетная линия, которая может заканчиваться, растягиваться, обрываться и переворачиваться с ног на голову. а есть второстепенные арки, которые могут пересматриваться и переписываться для лучшей подачи основной линии, которые служат "приправами" и дополнениями основной ветки.
я правда не понимаю в чем драма. вэйк ап, нео, чтоли..
Отредактировано 24 ноября 2013 в 11:04
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 09:18
Речь идет не о стыковках, а об переписывание. О полном переписывание. Причем переписывании того, в чем даже игрок успел принять участие. В плоть до полного разрушения смысла существования мира о котором этот сюжет. А мы досихпор обсуждаем проблемы на уровне " крутезны или не крутезны" некой теории...  вещь то глобальная для игры.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 09:20
Avatar 50312 1342620259
24 ноября 2013 в 12:13
хи.. мне кажется, вы выдаете желаемое за действительное.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 10:15
Это «желаемое» мы можете зайти в игру, прочитать комиксы, книги и проверить.  
73916 f2372d1e338d0e4cb8fe2fb98d855fa6
24 ноября 2013 в 17:02
Ну и что? Это вот прямо обалдеть как важно? Это просто игра. Да Иллидан невовремя в тюрьме пукнул - вот Гаррош и сбежал.
147823 77ea709085ae8f5de876408f5921c81a
13 ноября 2023 в 03:26

лол

26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
23 ноября 2013 в 20:42
Где проблема? Какая проблема? Вы действительно считаете что понимаете в лоре больше чем человек его лично придумавший? И вообще всё назначение лора - объяснить почему мы должны убить вон того босса. И всё.
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
23 ноября 2013 в 20:49
Тиф, да, всё заебись..
Но когда я выеживаюсь на несостыковки сюжета/релизьму в фильмах - мне обычно говорят "не нравится - позвони режиссёру".
Кроме шуток. Фантастика жеш.. чё хотят - то и воротЯт. Магия, древние боги, всякая плесень из разных мест - никого не смущают, а вот физически-метафизические несостыковки пространственно-временной штуковины - это ужс.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 09:15
   Когда вам так говорят «позвони режиссеру», вам просто затыкают рот, чтобы вы не поднимали больные вопросы. Подобные вопросы бывают серьезными, на самом деле. Не дай бог масса зрителей очнется от сна в который их вогнали и начнет думать… . Приведу пример, возможно он кому-то не понравится. В недавней теме на нубе была поднята новость о том, что Гоблин (Дмитрий Пучков) осветил близкон. Думаю, вы видели, какой там срач поднялся. Причем срач не на то что он снял и осветил, а на его деятельность, связанную с переводами. Конечно перевод это дело такое, спорное, но вместе с тем можно и «ребенка выплеснуть»...  Пучков часто поднимает больные вопросы, но не для общества, а для режиссеров. Например, о реалиях событий в фильме «9 рота» или свежего «Сталинград».  Почему режиссеры снимают такие фильмы и с какой целью, это вопрос такой - чувствительный. Почему эти режиссеры  врут? Не говоря уже о фильме «Цитадель» Михалкова…   Что вам говорят «не нравится, позвони режиссеру»?  Да какая разница, звонить ему или нет, фильм снят, выпущен, его показали. Масса увидела. А ваши вопросы способны изменить отношение к показанному - раскрыть глаза, так сказать. Говоря о Пучкове, забраковав его на переводах, вы забракуете и его неудобные вопросы к режиссерам.
   Большая проблема лишь в том, что у нас все упирается в авторитеты.. "что ты , как ты можешь наехать на авторитета, он же всегда был прав, раньше говорил верно, значит всегда говорит верно"…  а пора бы начать слушать, что говорят, а не кто говорит и пожалуй самое страшное для них – почему ТАК говорят, а это уже начать думать.
   Хватит о фильмах, посмотрите на игры. Близзард сделала замечательную игру. Неважно в данном контексте кто именно придумал ее. Важно как она реализуется. Я начинаю поднимать больные вопросы. Но авторитет…, он же всегда прав и не может ошибаться. Нельзя поднимать неудобные вопросы. Вот начинают писать: «не нравится - не играй», «ты человек маленький ничего не изменишь» и т.д.
   Нужно поднимать неудобные вопросы, нужно говорить о них, нужно поднимать их, иначе так и будем вариться в соку людей, которым на все наплевать, которым «и так сойдет», а что в конце? В конце наплюют на вас. Просто возьмут и перепишут (не подправят или заделают дыры, а перепишут), все то, что вы делали. Лишат смысла. Какая кому разница, что вы как игрок проиграли в игру 3 года, ее уже нет, ее подменил на то, чего в игре не было, просто потому, что авторитету лень придумать свежее и новое.  А вместе с тем с игрой продвигают определенные логические построения, на которые никто не обратит внимание, а вы просто проглотите это, а потом перенесете этот опыт на все остальное, возможно бессознательно. Так понизится планка игрового рынка и начнут штамповать 100500  каких нить COD или вовсе все сведется в фермы или птичек, вместе с тем опускать до такого уровня уже существующие проекты в их продолжениях.
   Я в принципе на эту тему написал первую свою статью. Не обращайте внимание на этих запрограммированных-зомби, затыкающих рот и сводящие подобные темы в «теории заговора» или канал «рент-тв». Да мб я или вы будете в чем-то не правы, но это не повод опускать руки.

   Если говорить о том, что беспокоит а, что не беспокоит в WoW. То есть вещи свойственные фентази, есть вещи обусловленные сюжетом игры, а существование тех или иных явлений обусловлено конкретными условиями, возможно не всегда явно выраженными, но достаточно строго соблюдаемые в игре долгое время.  Если говорить о богах и других тварях, то они не вызывают противоречия. Они существует в игре. Они в количестве одна штука, зачастую - личность. А что внес в игру новый аддон?  Просто то, что вызывает «ужас»? Не просто ужас, оно размножило все, абсолютно все. По сути, вы имеете теперь дело с БЕСКОНЕЧНЫМ числом богов, демонов, титанов, драконов, вообще всего, что было в мире Азерот. Это не метафизическая вещь. Для игры WOWэто конкретная физическая вещь. И самое главное последствия от такой вещи, это бессмысленность ВСЕХ событий в игре.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 09:25
Avatar 50312 1342620259
24 ноября 2013 в 12:20
понятно
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:30
Спойлер
Цирк продолжается. Теперь вы еще гоблина приплели.
Объясняю. Я могу "больной вопрос поднять" по любому поводу. По любому. Говнюки, вроде гоблина на этом паразитируют "поднимая больные вопросы" для своей целевой аудитории(камрады, они же малолетние долбоебы) и раскрывая камрадам глаза на истинуую суть. Камрады довольны, гоблин тоже, остальные ржут над этим цирком.

Тем более, когда больной вопрос у нас - это, минуточку, "Путешествия во времени". Офигеть. Магия у нас не больной вопрос, герои, кулаком убивающие пачку драконов - это не больной вопрос, невидимость - это не больной вопрос. А вот путешествия во времени, оказывается, больной. Да вы, сэр, с ума сошли, не иначе. Путешествия во времени - это точно такая же условность, как и файрболл. Даже пореалистичнее будет.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:32
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
26 ноября 2013 в 13:25
Михалков по вашему - гениальный режиссер и снял офигенное кино. Не то, что загнивший запад с его капитализмом. Человек не стесняется сказать, что фильм снятый по секретным исторически правдивым материалам, чушня, и приводит в пример массу доказательств.  Вы же его в говнюки сразу. Никита Сергеевич, вас обидели, залогиньтесь! Просто человек доказал то, о чем говорит, а вы к примеру нет.
Переводы у него правильные. Иначе бы сидел бы он дома на попе, а не зарабатывал деньги.
Огромное спасибо Орку-подкастеру за его видео!
65577 7823bcd0272d39645a7558c73bb47635
29 ноября 2013 в 11:18
Все переводчики зарабатывают деньги переводами. По вашей логике из этого следует, что все переводы правильные.
65577 7823bcd0272d39645a7558c73bb47635
29 ноября 2013 в 11:25
Понимаете, в чем проблема, почему-то у вас всегда двойные стандарты: те, кто верят Михалкову - полагаются на авторитет, те, кто верят Пучкову - думают своим умом. Те, кто верят Близам - слепые фанатики, те, кто верят вам - люди, думающие своим умом.

Я согласен с мыслью, что человек должен мыслить критически, но это критическое мышление должно распространяться на любую точку зрения, а не только исходящую от признанных авторитетов. Иначе из мыслящего человека мы превращаемся в банального нон-конформиста.
75913 a5a052c353db7ad91270e6b9720a067c
24 ноября 2013 в 09:39
Вообщем прочитал я все=) На самом деле не важно что это поток времени, параллельный мир, прошлое... Главное мы не даем сбыться планам Гарроша, а это значит что настоящее и будущее останется такое же, Гаррош не смог его изменить поскольку мы ему помешали=) Вернее помешаем в новом дополнении. Мы же не знаем чем все закончиться в новом дополнении=) И скорее всего что бы настоящее осталось таким же, мы  будем за этим приглядывать=)
Отредактировано 24 ноября 2013 в 09:49
52815 cf7eef55690fbc4b690c545c7c4322b9
24 ноября 2013 в 10:25
Мы ему не помешали. Точнее тот факт, что он вообще сумел отправиться в прошлое уже создает настоящее отличное от нашего настоящего. А с чего наше настоящее должно меняться мне непонятно.
Та самая хрень с убийством самого себя в прошлом получается.
Но судя по тому, что Гаррош таки собирается ворваться к нам покутить из своего Дренора, измененное им прошлое породило другое настоящее, отличное от нашего. Так, что спасать нужно наше настоящее не от временных парадоксов, а от вполне материальной орды орков, что может нагрянуть через портал.
Временных парадоксов не бывает. В принципе. Также как деления на ноль.
Default avatar
24 ноября 2013 в 14:40
Могу согласиться с вами, что временных парадоксов не бывает, а вместе с тем путешествий в прошлое, орков, эльфов, магии и т.д. и т.п.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:12
Резюмируя Вас: "главное чтобы было во что повтыкать, был артас/гаррош/тралл ( нужное подчеркнуть ), остальное не важно".
Default avatar
24 ноября 2013 в 09:52
С самого начала, как только начала появляться информация об аддоне, я все ждал подобной статьи! Действительно   такой бредовой завязки сюжета я не ожидал.
Q: Как путешествия во времени будут сочетаться с историей?
A: Мы не путешествуем во времени. Мы отправляемся на Дренор посмотреть на происходящее там в настоящем. На ещё не оскверненные Кланы Орков.
Конец этого дополнения станет стартом следующего.

Как говорил один мой знакомый профессор - Это коллапс!
Отредактировано 24 ноября 2013 в 09:53
76411 a62a3996476cb6ad8dcc37ba6b084dcf
24 ноября 2013 в 10:18
Гаррош путешествовал во времени.Мы нет.
Default avatar
24 ноября 2013 в 14:36
Если Гаррош отправился в прошлое и изменил его, то почему настоящее осталось неизменным? Если орки не выпили кровь демонов, то не должно существовать зеленых орков, да и вообще орков не должно быть в Азероте! Как вы это объясните?
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
24 ноября 2013 в 10:26
Стоит признать факт, что близзард просто исчерпали себя. Хейтеры скажут "УРА!", фанбои: "Провокация", но это просто факт. Что сюжет WoD достоин пера жирного школьника, заигравшегося в варкрафт, но никак не профессиональных сценаристов. Просто и ежу понятно, что вов загибается, и никто его не пытается спасти, рубят бабло, пока возможно, тем самым увеличивая скорость с которой он катится под откос. Количество народа, который сваливает после выхода нового аддона, но, что самое главное, покупает этот аддон, растет в геометрической прогрессии.
И специально для фанбоев, гляньте сколько игроков у mail.ru http://games.mail.ru/play/client/all/

76411 a62a3996476cb6ad8dcc37ba6b084dcf
24 ноября 2013 в 14:06
У вас есть машина времени и вы уже играли в ВОД?
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
26 ноября 2013 в 13:27
Обязательно, почувствовав запах говна, еще и пробовать его? :facepalm:
65577 7823bcd0272d39645a7558c73bb47635
29 ноября 2013 в 11:29
Еще желательно не писать и не читать форум, посвященный говну, нет?
52815 cf7eef55690fbc4b690c545c7c4322b9
24 ноября 2013 в 10:19
Как ни странно, но великое множество богов, различных миров и прочего прочего, ничуть не бессмысленно. Откуда этот тезис вообще? Вам что предлагают участвовать во всех этих мирах и прочем прочем?
Внезапно бессмысленность проявляется только при общей картине и то при возможности выбора любого из миров, но каждый выбор когда либо случался и каждая вещь когда-нибудь происходила.
В рамках же настоящего каждый поступок и событие являются осмысленными и интересными, поэтому с самого начала заморачиваться разбором этой фигни бессмысленно.
По сути надо смириться с тем, что близы показывают нам что хотят, просто по сути выбрав развитие истории, которое будет лучше для игры. И мы уже можем оценивать насколько удачно они это сделали, но в нелогичности упрекать фентезийный мир, да еще и развивающийся, глупо.

По сути ответ был дан еще в кате. Где мы убивали Дорнозму, а следовательно Смертокрыл уже победил и все УЖЕ умерли и прочее прочее. Но никто же по этому поводу не заморачивается? Также и тут. Гарош уже победил, мы уже победили Гароша, Джайна уже завоевала Азерот, Титаны уже вернулись и распылили все к черту.
Предъявлять претензии к подобным перемещениям по времени, все равно, что предъявлять разработчикам игры претензии, почему это они не сделали другую игру. Из пустого в порожнее переливать.
Все что могло случиться уже случилось, все что не могло произойти не произошло. Если что-то случилось, значит могло. Конкретному человеку остается сделать только выбор.
75913 a5a052c353db7ad91270e6b9720a067c
24 ноября 2013 в 10:20
А как вам еще одна теория (фантастическая).... Что бы ты не изменял в прошлом, произойдет цепь событий, которая приведет настоящее кто тому, что и было. Например попытался ты кого нить спасти спас, а он сдохнет только поже=)). Это так, я к тому что рассуждение об этом не имеют смысла, это фентези. А там может быть что угодно и как угодно, и можно выдумать какую угодно теорию о времени и пространстве=) И мы даже не знаем полностью о чем Аддон. Так что как то так=)
Avatar 50312 1342620259
24 ноября 2013 в 12:23
я могу, пожалуй, согласиться с блоггером только в одном - слабый сюжетный ход.
76345 38b6367a5d6b2835cc2c8ec4511e234f
24 ноября 2013 в 10:23
ребят, кто прочитал все, там есть теория о бесконечном кол-ве вселенных и невозможности влияния на настоящие путем путешествий во времени?
52815 cf7eef55690fbc4b690c545c7c4322b9
24 ноября 2013 в 10:28
Есть, но отметается из виду как бессмысленная. Хотя по моему мнению автору просто не хочется чтобы так было вот он и смотрит сквозь нее.
76345 38b6367a5d6b2835cc2c8ec4511e234f
24 ноября 2013 в 10:34
вообще, я к тому что, пока не будет свершившегося факта перемещения во времени, а так же восприятия результатов такого  перемещения - кто угодно как угодно может интерпретировать процесс и последствия перемещения. а эта статья представляет собой псевдонаучное словоблудие  
80070 d0743645d42037cf7a85d6e0415796b1
24 ноября 2013 в 10:34
я не верю своим глазам, это нубклаб?
Avatar 50312 1342620259
24 ноября 2013 в 13:01
ахах
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:23
Есть правильное псевдонаучное словоблудие и неправильное. И только школота не может их различить.
76345 38b6367a5d6b2835cc2c8ec4511e234f
25 ноября 2013 в 01:45
правильное псевдонаучное словоблудие и неправильное псевдонаучное словоблудие? это слишком сильно для меня

З.Ы. Ключевое слово "словоблудие". Оно означает поток бессвязной, ничего в себе не несущей информации.
Default avatar
24 ноября 2013 в 10:37
Мистер Тиф, увы.

При всем том, что вы стараетесь, как говорил Бегемот "Паздравляю гаспадин, соврамши!"

Джордж Лукас сказал в свое время:

«Леди и джентльмены! Хочу сразу же сделать некоторые оговорки, которые, надеюсь, помогут нам избежать ненужных прений и позволят конструктивно поработать. Первое: мы осведомлены о том, что в свете нынешних научных представлений движение со скоростью выше скорости света - нонсенс. Второе: мы понимаем, что даже корабль Люка Скайокера не вынес бы перегрузок при маневрах, представленных в фильме, не говоря уже о самом Люке. И главное: авторскому коллективу фильма прекрасно известно, что взрывы в космосе не слышны!».

Поэтому искать смысл в ВоДе - это примерно, как ковырять палкой в Неве, пытаясь обеспечить орошение среднеазиатских оазисов путем поворота гольфстрима.
ВоДа - вышла из трех составляющих.
а) Новые герои были несостоятельны.
б) Тенденция спада подписчитков - продолжилась (почитайте отчеты - идея ВоДа появилась раньше Панд. Но возврат старых героев пришелся на время после старта панд, когда стало понятно - что на новую обертку аудитория не клюет)
в) Сильные "ностальгические" настроения, способствующие программе возврата подписчиков.

Отсюда Запределье - читай Драенор - было единственным возможным местом действий. Только что Пылающего легиона нет. И вместо пустоты - вода. Старые герои? Дохрена. Ностальгии? Еще больше. Это Классический ВоВ? да.

Поэтому вся статья, которая пытается обосновать чтото, и найти смысл, там где его нет - файк. Просто, уж простите - словоблудие. Попытки поиска смысла там, где его нет. Лор раздавлен? говоря митьковским "Вапще! Елы ппалы!" Изнасилован орально, унижен и оскорблен. Это и показывает то, что я писал неоднократно. Лор - служит маркетингу. И никак наоборот.

Почему?
Прочтите Джорджа Лукаса.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 12:32
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 10:39
О, Боже мой, неужели опять?!

Хорошо, давай по пунктам.

Цитировать
Хуже всего, когда теории популяризируются в массы через масс-медия, кино, книги и т.д.


Надеюсь, ты понимаешь. что целостной и однозначной теории времени не существует? Есть несколько каноничных теорий, которые удобно использовать для объяснения тех или иных процессов - не более того. Ниодна из теорий времени до сих пор еще не была доказана.

 
Цитировать
Время – это НЕЛИНЕЙНАЯ ВЕЛИЧИНА


Вот честно тебе скажу, сейчас и Ньютон и целая когорта его последователей перевернулись в гробу, причем, несколько раз.

Цитировать
это частотная величина


Пристально смотрит. Это ты сам ввел такое понятие? Или подсказал кто? Не дашь ли определение частотной величины? А то честно тебе скажу: читатель Dimzar слышит подобное впервые. Особенно это интересно в контексте, что частота, судя по ее каноническому определению, есть величина обратная периоду времени.

Цитировать
Для начала нужен набор объектов, изменяющих своё положение относительно друг друга. Выбирается наиболее повторяющийся процесс – периодический. Моменты повтора периодического события является единицей времени. Само время одно, оно постоянно всегда и везде, а его вторичность заключается лишь в том, что его измерение можно выполнить только относительными методами, а не абсолютными. Нет объектов, нет возможности определить время, как узнать есть ли оно вообще. Наличие объектов не даёт возможности также измерить время, хотя уже есть причина говорить о том, что время есть. Нужен периодический процесс. Значение времени зависит от того какой частотный процесс для его измерения был положен в основу.


и что это должно значить? Знаешь, мне это напомнило кадр из одной глупой американской комедии:

"Частица Анаптания вступает в реакцию с конденцатором,переносим двойку,меняем её имволидность на радиоактивного паука.... Fuck you, science"

Но там герой к его чести был под тяжелыми наркотиками! А ты?

Я уж не говорю, что такие вещи, как, например, перемещение - они тоже относительны, мы же не будем говорить, что они имеют частотную природу (что бы это ни значило в твоем понимании), или будем? М.б. и понятия пространства не существует?

Цитировать
Время нельзя повернуть вспять. Поскольку время  — это вещь, отражающая моменты состояний объектов друг относительно друга.


Вся Ньютоновская механика и основанные на ней результаты, сейчас стыдливо опустив голову, вышли в дверь. извиняясь, что их не существует.

Цитировать
Но состояния объектов в определенные моменты это прошлое, откуда нам его знать? Прошлое мы можем знать только из памяти. Память — это запоминание состояний объектов на определенные моменты, соотнесенного к выбранному частотному процессу.


Больше ада! Больше псевдотерминов, рекурсивно объясняемых один через другой!

Мне это напомнило историю, как один веселый человек написал вымышленную статью в Википедию. Затем один нечистоплотный журналист написал на основании этой статьи статью в журнале. А затем в статью в википедию, как пруф, добавили ссылку на статью в журнале. Все, данные статьи подтверждены! Fuck you, science!

Дальше ад и Израиль, построенный на этих псевдонаучных постулатах, наполовину перемешанных на вытащенных из контекста выдержках учебника по метрологии, который действительно рассмытривает время относительно его измерения, но не потому, что это доказанный факт, а потому, что ей, метрологии, это удобно для ее, метрологии, изысканий - не более того...

Автор ты пытаешься доказать вымышленность и несовершенство вымышленного мира, используя наполовину вымышленную тобой теорию времени? Good job! Британские ученые тебе бы пожали руку!

Инеженеры-физики, my ass...
Отредактировано 24 ноября 2013 в 11:05
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:18
Спойлер
Да автору невдомек, что время величина обратимая(и не только в классической физике). Не доходит до него. У него же память и частотность!
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:27
80728 74d45aac4628073ef05aa5f8fba216fe
24 ноября 2013 в 10:52
А если предположить, что изначально существует всего ДВА параллельных мира. Был создан один титанами, но потом они поссорились из-за своих взглядов на его развитие. Товарищ Саргерас остался недовольным мнением большинства и сделал свой азерот с путешествиями во времени и демонами, играясь с ним как хочет. Именно в его версии Азерота мы существуем. А паралельно рядом есть другая, в которая события идут по другому. И вот теперь он решил поиграться с этим миром, позволив кому-то из него попасть в соседний мирок, где орки Дренора намного более развиты технически, но не могут / не хотят попасть в их версию азерота как бы не старались, а их всячески на это подбивают. В итоге и создателю весело и обоим мирам не сладко от этих перемещений. Никаких перемещений во времени. Только перемещения между, всего двумя, паралельными мирами.
Default avatar
24 ноября 2013 в 10:52
Честно говоря... за голову хвататься 6 лет назад нужно было - http://ru.wowhead.com/quest=9837.
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 12:47
Данная цепочка квестов не нарушает логичности причинно-следственных связей. Кадгар с нашей помощью создает новый ключ, мы показываем его Медиву, переместившись в прошлое, а тот говоря что-то вроде "а это ключ Кадгара, но я не могу сейчас его зарядить - вот, возьми мой".
Отредактировано 24 ноября 2013 в 12:48
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:17
Ага, а еще он мимоходом отмечает, что мы из будущего и вообще нас ждет интересная жизнь. К тому же ключ был утерян в настоящем, а мы взяли личный ключ Медива из прошлого, чтобы открыть Каражан в настоящем, каким образом это вдруг ни на что не повлияло? А в ЛК был квест, где мы контактируем с самими собой из прошлого и будущего, это тоже ничего не нарушает?
73889 0b5f53926d0dae1dc461475c888cae50
24 ноября 2013 в 11:19
интересная и оооочень обширная статья! спасибо автору, что он лично мне разъяснил это - "мы не путешествуем во времени - мы просто отправляемся на старый Дренор".

какой бы "простынёй" или "стеной", как вы выражаетесь, ни была эта статья, те, кому было любопытно - прочитали ее и всё для себя разъяснили. просто толково расписывает что и как с этим временем в вов без отсебятины и "сюсюмусю", аргументирует важность ненарушения этого времени.

отдельное спасибо за небольшие примеры из истории. вообще, знание лора автором тут очевидно и приятно ^^
Отредактировано 24 ноября 2013 в 11:20
80070 d0743645d42037cf7a85d6e0415796b1
24 ноября 2013 в 11:25
Какая ещё ностальгия?  о чём вы, спуститесь на землю, не испытаете вы уже тех чувств, все ваша ностальгия развеется уже на 100-м лвл, никакой дренор не вернёт чувства оставшиеся в классике/бк.
Эта игра кончается, я не вайню, игра самая лучшая, во что мне довелось поиграть, эталон ммо, но, она заканчивается.
Avatar 8881 1272140635
24 ноября 2013 в 11:27
Че вы гадаете? Тут все просто... ЛОР, логика - это все фигня... Главное - это маркетинг... Опыт двух дополнений показал, что вся популярность Вов держалась на самом деле на былой популярности Варкрафта... Все попытки сделать что то самобытное - провалились... Для спасения изжившей себя игры осталось только одно - возврат к оригинальной истории Варкрафта... Но проблема в том, что она находиться в прошлом... И надо как то туда вернуться... По поводу путешествий в прошлое... Да, Близзард пытаются намутить что то нечто того, что показано в фильме "Назад в будущее" - создание альтернативной реальности... Тока Близзард пошли еще дальше - они не только создают альтернативную реальность, но еще и указывают на возможность путешествий между реальностями... Но все эта фень с параллельными реальностями - фигня... В других фильмах показаны более реалистичные теории поведения времени... Есть на самом деле всего 3 возможных реакции времени на попытку изменить историю в прошлом... Тут следует понять, что даже малейшее изменение прошлого (даже положения одной элементарной частицы) должно по идее вызывать цепную реакцию, которая может по цепочке кардинальным образом изменить будущее... И так же следует понять, что для того, чтобы произошло изменение прошлого, события в будущем должны благоволить возможности изобретения путешествий во времени: не произойдет путешествия во времени, не будет и изменений в прошлом, не будет и изменений в будущем... Возникает некая обратная связь - то, что сейчас принято называть петлей времени... И в зависимости от характера этой связи как раз таки и возможны эти три возможных варианта развития событий:
1) Связь "отрицательная" - изменения прошлого приводят к таким изменениям в будущем, которые уменьшают вероятнотсь успешного путешествия во времени... Петля времени сжимается до тех пор, пока не пропадает совсем... В таком мире путешествия во времени не возможны вообще - мир просто никогда не будет развиваться путем, который привел бы к возможности путешествия во времени...
2) Связь положительная... Изменения прошлого приводят к изменению будущего, которое приводит к еще большему изменению прошлого и т.д. до бесконечности... Это то, что называется "парадоксом" - это может произойти, если вы например встретите себя же в будущем... В этот момент у вас в будущем должные появится воспоминания об этой встрече в прошлом, но это изменит вашу реакцию в будущем, что опять же изменит ваши воспоминания об этом моменте в прошлом и т.д... Петля времени расширяется... Цепная реакция, которая по идее может пустить пространство и время в разнос и уничтожить всю вселенную...
3) Связи нейтральная... Ваше будущее и изменения в прошлом, вызванные путешествием во времени, самосогласуются - одно становится следствием другого... Ваша судьба становится предопределенной... Как бы вы не пытались изменить свое прошлое, чтобы избежать каких-либо событий в будущем - именно эти действия и приведут вас к тому развитию событий, которое и должно было произойти...
Ну... В фантастических фильмах чаще всего первый вариант не рассматривается... Там обычно считается, что реакция вселенной на изменения в прошлом зависят от масштаба этих изменений, т.е. что у человека все таки есть свобода выбора, его судьба не предопределена и, следовательно, он своими действиями может изменить ход течения времени - устроить парадокс или разорвать петлю времени... Но пока что на данный момент наиболее вероятна первая теория - путешествие во времени вообще не возможно, ибо само время этому сопротивляется и пытается остаться в "состоянии равновесия"...
Default avatar
24 ноября 2013 в 11:45
Зачем сражаться за мир который все го лишь копия - одна из миллионов, спасем его то все равно погибнет бесконечность таких же, злодей или герой не имеет смысла ты миллион раз проиграешь и столько же выграешь, это все обесценивает тебя и твои достижения, это хуже гибели, хуже смерти. Ты пустое место созданное для насмешки.
Avatar 8881 1272140635
24 ноября 2013 в 11:50
Я уже не раз говорил, что в мире, где не возможно умереть, война не имеет смысла...
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 13:01
"Не возможность" умереть это условность чисто игрового процесса, а не условность мира сомой игры.
27204 e8d7d53d451162800bb65868672c6f99
24 ноября 2013 в 11:59
 Изначально для меня общая концепция аддона звучала бредово и нелогично. Но, вспомнив о ныне заброшенном сериале "Грань (Fringe)", всё стало более-менее понятно.
 В сериале есть два параллельных мира, между которыми возможны перемещения, причём один из миров продвинулся в развитии чуть дальше другого, хотя при этом сами миры сильно схожи - что в одном, что в другом мире главных героев окружают одни и те же люди. В частности, один из главных героев не смог спасти сына от болезни в своём мире и попытался сделать это хотя бы в параллельном, что ему и удалось.
 Резюмируя сказанное, нужно просто принять происходящее как правила игры и наслаждаться процессом, не задумываясь об условностях.
P.S. я точно также негодовал поначалу при просмотре телесериала House M.D. - в большинстве серий очень линейный сюжет - цепь неверных диагнозов, обыск дома пациента и когда уже пациент при смерти,  у Хауса во время общения с лучшим другом возникает озарение и он вытаскивает пациента буквально с того света. Но потом приняв это, как правила игры, и не задумываясь над этим удовольствие от просмотра перестало этим омрачаться.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 12:49
Дело в том, что тот сериал, который вы описали, сразу оговаривает, что мира – два. Всё. В рамках этого условия всё и развивается. И это логика держится до конца сериала. Так?
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:34
Спойлер
Да вы и в сериалах не особо. Пара миров там появляется отнюдь не сразу. Потом. А еще там есть путешествия во времени. Ага. Самые натуральные путешествия в прошлое! Вау.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:28
Default avatar
24 ноября 2013 в 12:01
Да, нынешняя история WoW очень запутана.

Но вообще есть логичное объяснение всех этих событий, только для начала нужно условиться:

1. В Warcraft не может одновременно быть два Азерота, но количество миров - бесконечно: Азерот, Запределье и т.д.
2. Изменение времени в одном мире не влияет на время в другом.
3. Мы не можем попасть из одного мира в другой простым перемещением на космическом корабле, только порталы.

Итак, Гаррош заходит в темный портал и попадает в другой мир - Запределье. Затем он или его союзник перемещает это Запределье назад во времени, когда орки еще не испили крови Маннорота, а портал не был открыт. При этом портал в Азероте на время отключается. Затем Гаррош мешает оркам выпить крови, создает железную орду и включает портал.

То есть Дренор (Запределье) реально перемещается во времени, но для нас он является настоящим, как и мы для него.

Ну это чисто мое мнение того, как Близзам надо было все обставить. И еще им не следовало играться с путешествиями во времени раньше (источник вечности, конец времен, побег Тралла, очищение Стратхольма, Хиджал и т.д.). Лучше бы просто сказали, что мы просто смотрим от лица тех, кто участвовал в этих событиях, и драконов бесконечности не совали всюду.
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 12:08
Дренеи летали на космических кораблях.
Но то, что вы предложили на счет перемещения во времени не в Дреноре Гарроша, а целого Дренора как планеты... уже как-то вяжется с сюжетом и хоть что-то объясняет...
Вообще, я уже неоднократно подметил множество хороших и логичных концепций перемещения Гарроша, но вот только придуманных игроками, а не сценаристами Близзард. которые видимо совсем потеряли фантазию и связь с сюжетом игры.
upd:
На счет Лукаса и ЗВ - он изначально сказал, что все это фантастика, при этом следовал целостно логике той вселенной, что он придумал.
В ВоВ вся логика придуманная авторами, не отрицается напрямую, но сценарий нового аддона ей не соответствует.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 12:15
Default avatar
24 ноября 2013 в 12:22
Предположим, корабли дренеев были не космическими кораблями в нашем понятии, а устройством для перемещения между мирами, с помощью которого они и переместились с Аргуса на Дренор.

В любом случае, у Близзов то это не так, это лишь мое видение того, как стоило все подать.
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 12:42
Ваше виденье перемещений Гарроша намного более логично, чем то, что нам попытались втюхать Близзард.
Дренейские корабли действительно космические корабли, на первом корабле, на которым прибыл наару они путешествовали по множеству миров, осели в Дреноре по 2ум причинам - корабль разбился, и там было тихо. Эксодар тоже совершил аварийную посадку (из-за сабатажа), но его починили недавно. В игре это, правда, никак не указано и не показано, но где-то год назад был рассказ, где говорилось о ремонте и его завершении. Даже о пробном пуске двигателей.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 13:11
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 12:46
Я думаю, что все немного проще. Нужно принять только несколько условностей:

1) время линейно
2) время многопоточно (двумерно).
3) Будущее определяется прошлым одного потока.

Если первая условность всем понятна (кроме Мистера Тифа, но это уже клиническое) - тут и "река времени" и "ось времени" и задачки физики за 5-6класс.

То со второй немного сложнее.

Предположим, что время где-то имеет начало (например, Стивен Хокинг предполагает, что время как понятие берет начало в момент Большого Взрыва) и предположим, что в момент этого начала была создана не одна ось времени, а несколько, идущих параллельно.

Концепция очень похожа на концепцию параллельных миров, что немного сбивает с толку, здесь точно так же существует "множество" миров (на самом деле проекций), каждый из которых отождествляется своим потоком, однако, если концепция параллельности миров построена на принципах вероятности (считается, что если у какого-то события есть вероятность, то где-то оно могло наступить, а где-то могло не наступить, из-за чего параллельные миры могут сильно различаться между собой (эта концепция прекрасно раскрыта, например. в сериале Скользящие)), то при рассмотрении многопоточности времени мы говорим, что потоки времени все идут параллельно, полностью повторяя друг друга, следовательно эти "параллельные" миры ничем не отличаются друг от друга.

Наконец, третья условность говорит о том, что настоящее и будущее полностью определяются тем, что произошло в прошлом. Что это означает: если в прошлом твоего потока ваза была разбита - она будет разбита в настоящем твоего потока. если в прошлом твоего потока был открыт Темный Портал, то в настоящем твоего потока будут Орки. Однако, если прошлое твоего потока изменить (например, с помощью артефакта, который находится вне времени - это важно!!!), то изменится будущее только твоего потока.

Что-то похожее пытался показать во второй части Назад в будущее Доктор Браун, рисуя оси времени. Однако, то ли наши переводчики постарались, то ли у режиссера было не до конца четкое понимание, но в фильме говорится о создании параллельной реальности (это невозможно, так как требуется где-то получить энергию, которую влить в эту самую реальность), но с другой стороны, если эта реальность - реальность другого временного потока, являющаяся точной копией (а на самом деле, повторюсь. проекцией) нашей реальности, тогда все встает на свои места:

Гаррош из нашего временного потока отправляется в прошлое другого временного потока (кто-то, как лаборант, говорит, что только с помощью Песочных часов времени и Кайроза, кто-то, как, например, я, предполагает, что не обошлось без использования Души Дракона и Джайны, не суть, увидим) - в рамках этого временного потока Гаррош начинает менять порядок событий, определяя новое будущее для этого временного потока (не влияющее на наш). После этого возникает опасность (опять же, кто-то говорит, что это идея Гарроша, я считаю, что ему это невыгодно и его просто одурачили), что новые союзники Гарроша (Железная Орда) вторгнется в настоящее нашего временного потока и устроит резню. Для этого мы, во главе сравнительно небольшого отряда идем по пути Гарроша и пытаемся его остановить - конец синопсиса, начало аддона.

Лично на мой взгляд все достаточно логично.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 12:55
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 13:00
1) время линейно
Только с точки зрения последовательности событий, но не как единица измерений.
2) время многопоточно (двумерно).
Время не двумерно.
3) Будущее определяется прошлым одного потока.
Будущее определяется единственным «потоком».

Dimzar пытается исказить смысл написанного текста, подменяя понятие последовательности событий и единиц измерения, которое я вкладывал в текст. Видимо слово «величина» совсем не читается.

Предположим, что время где-то имеет начало (например, Стивен Хокинг предполагает, что время как понятие берет начало в момент Большого Взрыва) и предположим, что в момент этого начала была создана не одна ось времени, а несколько, идущих параллельно.
Время быть осью не может, ибо это НЕЛИНЕЙНАЯ ВЕЛЕЧИНА.  Такое может только у Стивина Хокинга, пусть он в нём и вариться.

Наконец, третья условность говорит о том, что настоящее и будущее полностью определяются тем, что произошло в прошлом.
И ни кто с этим не спорит. Только вот «поток» суть единственная.  И естественно если события изменяются в прошлом то эти события сказываются в настоящем, ибо в другом месте они не могут измениться.
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:14
Ага, осталось выяснить, что вы, уважаемый, понимаете под линейностью. А то ваши горячечные тексты начинают уже не доставать, а просто умилять
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 13:18
 :facepalm:

Цитировать
Только с точки зрения последовательности событий, но не как единица измерений.


единица измерений - это всего лишь коэффициент, который сжимает или расширяет ось. Линейность же определяется другими критериями. учебник математики тебе в помощь!

Цитировать
Время не двумерно.


И магии не существует! И нас не существует! И вообще реальность является сном бога Ктулху. Я попросил принять условность, не противоречащую до сей поры истории вселенной - кажется, твои статьи как раз про это.

Цитировать
Будущее определяется единственным «потоком».


Опровергают условности не введением новых условностей. а совокупностью ранее принятых и закрепленных аксиом. Учебник логики тебе в помощь!

Цитировать
Dimzar пытается исказить смысл написанного текста, подменяя понятие последовательности событий и единиц измерения, которое я вкладывал в текст. Видимо слово «величина» совсем не читается.


Я тебе уже написал, что в свои понятия ты вкладываешь свои собственные, вымышленные тобой значения, объявляя их истиной.

Я пытаюсь же использовать существующие теории, говоря лишь, что они не противоречат установленным канонам.

Разница между нами в том, что мои построения достаточны для того, чтобы доказать последовательность и возможность (непротиворечивость) строимой авторами игры теории, так как они имеют собой непротиворечивую, пусть и недоказанную основу.

Твои же построения недостаточны для того, чтобы доказать ее противоречивость, так как не имеют под собой фундаментальной основы.

Опять же - учебник логики в помощь, если ты меня вновь не понял.

Цитировать
Время быть осью не может, ибо это НЕЛИНЕЙНАЯ ВЕЛЕЧИНА.  Такое может только у Стивина Хокинга, пусть он в нём и вариться.


в твоем понимании, м.б. а миллионы физиков с тобой не согласятся. впрочем, они и спорить с тобой не будут - как никто не спорит с псевдонаучными теориями Фоменко и ко.

Цитировать
И ни кто с этим не спорит. Только вот «поток» суть единственная.


Возможно, а возможно и нет - ни то, ни другое не доказано. Кстати, поток он непрерывен и линеен, в то время как по твоему определению, время нелинейно и дискретно - с точки зрения формальной логики, ты должен отрицать существование понятия "потока времени" в принципе. Что в очередной раз доказывает, что у тебя в голове несостоятельная каша.

Цитировать
И естественно если события изменяются в прошлом то эти события сказываются в настоящем


Согласно твоей теории, "прошлое мы можем знать только из памяти. Память — это запоминание состояний объектов на определенные моменты, соотнесенного к выбранному частотному процессу", то есть согласно твоей теории взаимосвязь между  настоящим и прошлым - она не в реальности, а в голове конкретного индивида, вернее, в его памяти, так что ты, если бы был последователен, должен был бы отвергать любые теории о взаимосвязи реальности, то есть настоящего, и "прошлого", что суть есть нереально.

Но, к сожалению, пробелы в логике не позволяют  тебе быть ни последовательным, ни состоятельным, ни хотя бы непротиворечивым, что не мешает категорично отвергать теории, которые всеми этими характеристиками обладают.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 13:30
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:34
Спойлер
В наше время модно иметь обширные интересы, не подкрепленные фундаментальными знаниями. Вроде как достаточно прочитать статью в Вики и ты уже физик, химик или математик. МистерТиф яркий представитель подобного сообщества. Знаний точных нет, но мнение имеет.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:29
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:36
Спойлер
Боюсь, что он в даже википедию не заглядывал. Уровень псведноначуной ахинеии просто зашкаливает.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:29
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:36
Спойлер
А вы имеете знания? Диплом физ-мата МГУ в студию, иначе не лучше Тифа. Алсо, если не имеете собственного мнения зачем тут писать? Тут общаются люди с собственным мнением.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:29
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:38
Спойлер
Диплом химика НГУ не подойдет?
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:29
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:41
Спойлер
Химик умничающий в теории времени, нуну. Знаний ноль, мнения своего ноль. Чего же сказать хотим?
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:29
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:46
Спойлер
Что это еще за "теория времени"? Сам придумал или подсказал кто?
Для того, чтобы заниматься химией нужно отлично знать физику, ну и обладать соответствующим матаппаратом, что понять чего ты там нахимичил ). Но если для тебя химия - это красные и синие колбочки, то вопросов больше не остается.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:29
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 13:48
Спойлер
Надо срочно позвать в спор товарища физика-ядерщика :)
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:29
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:51
Спойлер
Он точно так же скажет, что время линейная величина. Мне кажется даже школьного математического анализа для понимания этого достаточно.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:28
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:40
Каждый имеет право на мнение. В том числе и глупое. Ясное дело. Но тогда не плачьте, когда вас за ваши же глупости лупят по башке. Всоприниммайте это как данность, а еще лучше с юмором.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:44
А что делать с людьми у которых нет мнения? Которые просто пишут глупости о том, что нам нельзя иметь  своё мнение.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 13:44
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:49
Да ради бога. Имейте свое мнение. Даже высказывайте его. Но не ждите, что высеры, а по другому кое-что никак и наче и не назовешь, будут восприняты благосклонными аплодисментами. Свобода слова ассоциируется со свободой критики этого самого слова. Так шта, дорогой коллега, держитесь в рамках того, что вы знаете...
Вот автор. Если бы не стал подводить идиотский псевдофизический фундамент под претензии к лору и близзам, то и остался бы при своих. Глядишь, даже и поддержали бы его. А так...
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:51
Нету критики, есть только "афтор не прав, потому что я химег блеать".
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:01
Масса тоже линейная величина? Ну ну.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 13:22
что, простите?

Например, зависимость массы от объема при постоянной плотности линейно, да. Но к чему этот выкрик из зала? Вы что-то хотите дельное сказать?
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:32
Линейкой меряем?  :facepalm:
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:35
Я понял, что они понимают под "линейностью" ))))
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 13:41
Я в первый момент, если честно, подумал, что это тонкая шутка. Но потом осознал, что автор реально так считает и... и как-то стало грустно.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:43
Речь идёт об абсолютных значениях величин, а время относительное.  
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:45
Буа-ха-ха. Расскажите поподробнее про абслютное и отсносительное. Про линейное вы нас уже изрядно повеселили, с частотным нас порадовал автор. Сейчас вы возьметесь за абсолют и относительность и мир, говорю вам точно, просто рухнет!
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:52
Я опять все понял! Помните анекдот, что время - вещь относительная? :)
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 13:59
нет, расскажи)
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:00
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 14:07
Я же стебусь над вами. Линейная зависимость это значит график постоянный. А автор ведёт речь об осях пространства, об мерности пространства, и об идиотах которые  прибавляют к 3м осям пространства четвёртую ось. Обосновывает он это тем, что время не имеет "линейности", расстояния тобишь. Если у вас время это тоже самое, что и ось пространство, т.е расстояние.. :facepalm:
Давайте иметь дело с мерностями подобно пространство-время, например, пространство-плотность, пространство-котлета. Речь идёт о том, что время нельзя приравнивать к пространственным осям, т.е к расстояниям. А есть ведь идиоты у которых время это ось пространства, да еще само время имеет 3 оси мерности. Кстати, если время по вашему ось, по свойству линейнОСТИ оно не обратимо.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:22
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 16:00
Прошу прощения, но с точки зрения способов измерения, характеристики делятся на две категории: измеряемые и не измеряемые.

Измеряемые - это те, которые можно измерить с помощью того или иного инструмента, неважно, линейки или часов.

Линейка - это тоже две точки в пространстве, объявленные эталонной мерой длинны и относительно этой меры мы измеряем пространство, вернее, одно из его измерений (например, длинну), можно ли говорить при этом, что пространство относительно из-за этого? Не знаю. Но точно можно сказать, что с точки зрения способа измерения, часы от линейки по сути отличаются слабо.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 14:07
Ну вот, домыслы пошли. Уже мысли читателей к автору приравнивают.  Сами всех запутали в комментах и потом удивляются. Там где удобно говорите о линейности как свойстве, там, где не удобно говорите как о зависимости  и т.д. Троллинг до хорошо не доводит.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:13
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 16:01
Что, простите?
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 13:06
Я уже доказывал тебе пруфом на скрин, что Душа Дракона вернулась прошлое. :)
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 13:20
ты хотел сказать, что Ноздорму, потерявший свои способности, считает, что этого было достаточно. чтобы она вернулась в прошлое.

Если так, то да.

Но это не помешает ей всплыть в будущем - впрочем, это лишь предположение, вполне м.б. обойдутся без Души Дракона, хотя меня не покидает ощущение, что каким-то образом она всплывет...
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 13:28
Души Дракона больше нет в нашем времени - старая отправилась в прошлое после уничтожения Смертокрыла, а настоящая уничтожена. Совсем... и осколки тоже.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 13:32
Возможно, по крайней мере так считает Ноздорму, однако он же говорит, что у него нет возможности обозревать потоки времени, из-за чего он неспособен убедиться в истинности своих слов.

Частотное время покажет прав был Ноздорму или нет. По крайней мере один раз он уже очень крупно ошибся, позволив раскрутиться истории с драконами бесконечности.

Здесь нет предмета спора - тут вопрос веры и предчувствия.
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 13:38
То есть ты будешь продолжать верить в существование Души Дракона, даже когда откроется бета и там ясно будет видно. что Гаррош воспользовался песочным часами Кайроза? Оооо, ты наверно будешь верить в то, что эти песочные часы выплавлены из пыли осколков Души Дракона(Демона).
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 16:03
Нет, я лишь говорю, что это равновероятные линии развития сюжета и сейчас нет фактов полностью доказывающих или опровергающих хотя бы один из них.

Так что да, выбор той, которая нравится тебе или мне - это вопрос выбора веры. Тут спорить не о чем!
Default avatar
24 ноября 2013 в 12:41
Автору.
Ты половину терминов сам придумал! Потом слепил из этого псевдонаучную теорию, основываясь на лекциях какого-то школьного учителя физики. Лучше бы слушал лекции по русскому языку. Ибо я увидел больше ошибок, чем умных мыслей.
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:13
М-да. Когда пироги печет сапожник получаются вот такие блоги.
Уважаемому автору не мешало бы разобраться в физике и в природе времени прежде чем городить чушь про логику и недоказуемость на практие. Помнится у таких вот умников с их логикой тяжелые тела падали быстрее, а на практике солнце вращалось вокруг Земли(смешно то, что это до некоторой степени верно).
Я понимаю, что осилить физику трудно, но книжку-то почитать можно? Сейчас полно прекрасно написанных книг без всяких формул иллюстрирующих физику на самом простом уровне. Можно начать с Хокинга. А закончить Грином. Много их.
Объяснения автора сути времени иначе как жалкими не назовешь. Частотная величина, нелинейная. Господи, какой бред.

Для автора блога вкратце
путешествия в будущее - это реальность и даже технически, хмм, реализуемы.
путешествия в прошлое - это чисто теоретическая возможность неведомой хрени.
время - это вполне законное измерение, точно такое же как и высота. Я понимаю, что автор - не физик, но пусть автор примет это как данность
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:16
Может еще Лобачевского с Эйншейном почитать?
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:19
Это уж слишкмо, но Хокинга с Грином можно и прочитать. Есть там сложные моменты, но ничего такого, что нельзя понять.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 13:18
О путешествии в будущее и прошлое я написал.  Повторить написанное мною и выдать как замечание, это конечно сильно.  Вы хотя бы прочитали  для начала статью.
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:21
Да вы же написали бред.
С какого бодуна путешествие в будущее невозможно?
Путешествия в прошлое - ересь, конечно, но чисто теоретически что-то там получиться может.
Вроде бы эти факты известны любому, кто выражает свое мнение по поводу современной физики. Но не вам. Вам это неизвестно. Но мнение вы имеете. Зато совести ни на грош.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 13:35
Спойлер
Мы уже разговаривали с ним об этом - он считает Теорию Относительности как минимум ошибочной, если не лживой. Так что, с его точки зрения релятивистские эффекты невозможны. Думаю, доказать обратное будет сложно - тем более, что в вопросах СТО мало кто может найти твердую почву под ногами - к сожалению, Эйнштейн был гением, мыслящим абсолютно иначе - мы лишь можем ухватывать отрывки его мыслей, что очень жаль...
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:30
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:38
Спойлер
А, так автор у нас - это просто напыщенный невежда. Тогшда понятно откуда такое количество бреда на единицу площади.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:30
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:47
Спойлер
Раз здесь всё не правда, по какому поводу паника? На не правду внимания не обращают. Гнобят обычно не выгодную информацию, не угодную.
 
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:30
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:53
Спойлер
Теория заговора? Модно, стильно, молодежно!
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:30
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 13:58
Спойлер
Вы не адекватны. Не засоряйте эфир троллингом.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:31
Default avatar
24 ноября 2013 в 14:37
Вот она та самая тема про влияние авторитетов... То есть вы принимаете как факт гениальность Эйнштейна и как факт невозможность другого человека мыслить также (или даже лучше) чем он? О это так удобно сказать, да кто я такой по сравнению с #name# и его мыслями, и не делать нихрена.

Кстати, насчет перемещения в будущее.
1. Я бросаю монету
2. В эту же секунду Вы перемещаетесь в будущее и видите что она упала числом вверх.
3. Возвращаетесь назад к моменту подбрасывания монеты.
4. Снова перемещаетесь в будущее и видите? Что вы увидите? Орла, решку, ребро?
Будущее полностью вероятностно, заранее не определено(поэтому попасть в него не возможно), но может быть предсказано. Однако установив факт падения орлом, решкой, ребром одной и той же монеты, вы рискуете доказать существование 3 параллельных потоков времени, в которых, внимание, участвует одновременно одна и та же монета, один и тот же "подбрасыватель", один и тот же наблюдатель. И поэтому, вы либо признаете что [поток времени]=[времени 1-ой параллельной вселенной] (где всегда решка, орел или ребро) и убиваете тем самым всю теорию вероятности, сводя шанс выпадения чего-то одного к 33,333333333%, даже ребра. Либо признаете что существует лишь один единственный поток будущего, куда "втекают" все остальные, и он, внимание, уже по этой логике заранее известен, и это "судьба".
Очевидно ни один из этих выводов не является уместным и логичным.
Default avatar
24 ноября 2013 в 15:28
Еще один даун, пора уже запомнить что случайностей не бывает, все рандом генераторы на чем то основаны, та же монета зависит от ветра, влажности воздуха, угла приложения силы и самой силы и так далее.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 16:11
Нет, это уже из теории проблем логики и формального доказательства - опровержения.

Я не говорю, что релятивистская теория Эйнштейна единственно верная. Я говорю о том, что эта теория не имеет достаточного количества опровержений для того, чтобы считать ее ложной, если говорить грубо - она не была опровергнута, следовательно, ей можно пользоваться. более того, при ее использовании достигаются результаты, которые тем или иным образом ее подтверждают - это хорошо.

Автор же говорит, что вот есть его теория и она единственно правильная, поэтому использование любой другой теории недопустимо, на что сразу же возникает вопрос: если твоя теория единственно правильная, то что делать с теорией Эйнштейна? ты сумел ее опровергнуть? если автор не способен этого сделать, то он уже как минимум неправ. Это называется проблемой состоятельности.

Дальше мы идем внутрь его теории, и начинаем разговор о том, что, если принять за истину его посылки, то части его теории начинают противоречить одни другим - это проблемы непротиворечивости.

И, наконец, следующим шагом, что я делал раньше, мы говорим, вот есть Ньютоновская механика, которая использует время, как линейную величину и описывает при этом огромное количество процессов, может ли эти процессы описать твоя теория? Это проблема полноты.

С точки зрения формальной логики, если теория не удовлетворяет хотя бы одному из свойств, она не может быть общей (как например, метрическая теория времени, на которую опирался, но, увы, сильно исказил автор), если же она не удовлетворяет всем свойствам, тогда эта теория не может быть научной.

Это аппарат логики - не более того.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 16:44
Я не знаю к чему у вас пошла речь об Эйнштейне, поскольку об теории относительности касающаяся части времени я вообще ничего не писал. Если я что-то и упоминал про Эйнштейна, то только по вопросу искривления пространства. Все остальное надуманное.
Вы часто пишете об времени как линейной величине в ньютоновской механики как некий аргумент, что я уже даже запутался когда вы и что вы имеете в виду под временем, поскольку вы часто при этом говорите об линейности как свойстве чего-либо, о линейности как зависимости между величинами… что именно?
Отредактировано 24 ноября 2013 в 16:52
Default avatar
24 ноября 2013 в 22:35
Спойлер
Вы запутались гораздо раньше. У вас в голове воистину фантастическая каша.
Отредактировано 08 января 2014 в 16:41
Default avatar
24 ноября 2013 в 13:35
По логике вообще следует очистить Нордскол от плети, ее же всю убили; очистить Запределье от демонов и т.д. Для тех кому качаться надо, поместить их в пещеры времени, а в Азероте/Запределье очистить от врагов, мы же их победили.

Выходит, что когда вы ходите по старым локация, старым рейдам, вы постоянно попадаете в прошлое. Короля Лича же уже свергли, но он до сих пор в Нордсколе с его плетью.

Так что давайте просто считать, что Гаррош отправил Дренор в прошлое, не затрагивая Азерот, а потом открыл оттуда портал, ну или как вам больше нравится.

Потому что в этой игре надо либо все с нуля делать, либо просто не обращать внимание на такие вот парадоксы.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 13:36
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 13:41
Не путай "сюжетный ход" (или точнее - бред) с игровой механикой и игровой условностью.
Avatar 40733 1296882051
24 ноября 2013 в 14:25
попахивает двойными стандартами
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
24 ноября 2013 в 14:34
Никаких стандартов. Это именно условность. Вы же не хотите, чтобы весь пройденный контент тупо удалялся из игры. Да и разрабы пока не готовы переделывать мир после каждого пройденного аддона. Собсно, в этом нет необходимости. Статичный контент есть статичный контент.
Чтобы было постоянное движение вперед и изменение игрового мира, он изначально должен быть подан, как саморегулирующаяся экосистема. Это достигается за счет воксельного движка. Но тут уже не столько разрабы, сколько игроки будут влиять на окружающую среду, из-за чего вы никогда не увидите больше исходного варианта. Это будущее жанра.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 14:39
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 15:11
Я давно понял что будущее ММО за песочницами, а не за тимпарком. Если хочется показать историю, намного проще, лучше, правильнее сделать сингл игру.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 15:11
76411 a62a3996476cb6ad8dcc37ba6b084dcf
24 ноября 2013 в 14:07
Забавно,но до выноса на главную здесь было всего 8 комментов.Наводит на размышления.
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
24 ноября 2013 в 14:48
Да тут не физика, тут психологию изучать надо. Отечественная история менялась и продолжает меняться, не смотря на попытки написания "окончательных учебников по истории России". Последующее поколение так или иначе дописывает/переписывает историю.
 Казалось бы вот в виртуале история любимой, известной с детства вселенной, всю её знаешь, книги прочитал, считаешь себя знатоком лора, других поправляешь. Но и тут засада.  :-\ Вот если бы Варик загнулся бы после 2- части, как какой-нибудь ВарВинд, было бы все понятно. Не дай вам небо жить в эпоху перемен, стабильности бы..

Аддон еще не вышел, как Близзы все обставят и объяснят еще не понятно, не стоит торопиться и наводить панику.
Default avatar
24 ноября 2013 в 15:09
А мне кажется, что никто не мешает Близзардам сделать в конце ход конем - типа "всегда должен быть Король Лич" и нам придется заразить орков кровью демонов что бы все вернулось на круги своя. И опять же обсуждать сюжет который Близзарды еще толком не придумали - как то тупо. Все еще может поменяться 100 раз и у нас будут таки путешествия во времени на старый Дренор, и устранение парадоксов и т.д.
Default avatar
24 ноября 2013 в 15:11
Спойлер
Автор, правь хотя бы грамматику при копипасте и указывай источник.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 15:15
80070 d0743645d42037cf7a85d6e0415796b1
24 ноября 2013 в 15:25
честно говоря, посидел, нормально поразмыслил об этих камбеках и прочей херни и только одна мысль в голове - чё за поебень?  в игре 12+  надо сломать мозг чтобы понять что мы в настоящем, а не в прошлом или наоборот
Default avatar
24 ноября 2013 в 15:30
у меня вопрос :) зачем мы столько аддонов защищали нашу временную линию от драконов в КоТ, если изменение прошлого создает альтернативную вселенную ? Ну поменяли бы они прошлое и что, на нас это никак бы не сказалось.
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 15:38
Бинго! Об этой нестыковке народ и трубит на всех форумах.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 15:40
Ну примерный фейл есть в видео, выложенном автором статьи, когда разработчику задают вопрос про перемещение. "Мы перемещаемся к Гарошу, который переместился в прошлое, но при этом мы не попадаем в прошлое."
Бред, не более. Не хотят близы адекватно сюжет развивать. Всего навсего аддон в изумрудном сне, и аддон с саргерасом/богами выпустить, чтобы положить конец страданиям Азерота. Санта-Барбара выглядит логичнее, чем катаклизм/панды и очередной бред.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 15:42
Default avatar
25 ноября 2013 в 13:23
Имелось в виду, что Гаррош отправляется в прошлое и создает альтернативный временной поток, а мы же отправляемся в настоящее этого альтернативного временного потока, а не в прошлое.
Отредактировано 25 ноября 2013 в 13:24
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 16:18
На самом деле отличный вопрос, на данный момент на него есть несколько ответов, каждый из которых по-своему хорош, какой из них выберут Метцен и ко, будем посмотреть:

1) Бронзовая стая могла нас просто использовать. Их задача поддерживать параллельность потоков, они нам рассказали сказку про то, что изменения, произошедшие в рамках потока, куда они нас отправляли, они отразятся на нашем будущем, в итоге это было не так.

2) Мы столкнулись с ранее невиданным артефактом, который может позволить путешествовать между потоками. Дело в том, что в КоТ наши путешествия обуславливались силой бронзовой стаи, сейчас этих сил нет, сейчас есть некий артефакт (набор артефактов) и практически наверняка задействованы сущности существ Вневременного острова, о котором ни мы, ни бронзовая стая ничего не слышали ранее, следовательно и путешествия во времени могут иметь другие законы.

На мой взгляд обе версии логично устраиваются. Какую из них выберут - такая и будет каноном.
25872 40559a8f57bf3e0852aded026e7a7714
24 ноября 2013 в 15:41
Был сериал Скользящие. Он объясняет весь новый аддон =)))
Default avatar
24 ноября 2013 в 16:28
•   Вероятность попадания в нужный параллельный мир мала. Таких миров бесконечность. Хотя можно наложить условие, что он такой один, но этого не сделано.

Я полагаю это работает таким образом, что параллельный мир был создан когда Гаррош отправился в портал (ну или что бы он там ни сделал),  при помощи силы вневременного (и единственного в своем роде) острова.

•   Нет смысла изменять ход истории в таком мире, ибо нет последствий для нашего мира.

Точно, но Гаррош планирует притащить орков в наш мир.

•   Если вы попадаете в чужой параллельный мир, то вы попадаете в него вероятностно, вы также вероятностно из него можете выйти, и не как иначе. Тот факт, что Гаррош попал бы в нужное ему время в параллельном мире, это большая удача.

Не в том случае, если мир генерируется по-мере попадания вас туда, других параллельных миров в таком случае не существует (пока мы их не создадим).

•   Какой смысл обучать армию «варваров» современным технологиям, чтобы захватить мир «будущего» (настоящего для Гарроша)? Может проще было отправиться в вероятностное будущее того мира и захватить Азерот технологиями будущего?

Азерот того мира сильнее нашего, но дело даже не в этом. Гаррошем движет личная месть, он хочет захватить именно нас, а не другой Азерот где в таком случае не будет ни Вол'Джина, ни его Орды.

•   Если параллельные миры существуют, почему демоны и Саргерас не воспользовались этим?

Тут есть два момента, во-первых демоны не умеют путешествовать во-времени, Саргерас тоже. Манипуляции со временем в компетенции Аман'Тула.

•   Если существует множество параллельных миров, тогда существует множество Саргерасов. Множество титанов, по существу множество Богов.

А вот второй момент, даже Ноздорму был "вневременным", т.е существовал и в прошлом и в настоящем (и в будущем?) сразу. Наверняка это так же касается титанов .

•   Самая главная проблема. Рассказ об истории мира WOW становится бессмысленным. Можно насобирать бесчисленное множество армий из параллельных миров и захватить в принципе любой мир из бесчисленного числа миров. Размножение миров делает размножение историй мира в бесконечность, делая его бессмысленным.

С тем лишь исключением, что мы не знаем как именно Гаррош отправился в другой мир, если эта сила ограничена или является одноразовой аномалией, а бесконечной число миров не существует и мир создается ей непосредственно при использовании, то Размножение миров не будет проблемой.

И я добавлю еще одну условность к перечисленным вами.
Условность Шестая: Время в мире варкрафта описывается как непрерывный поток свершающихся событий, а не память. Поэтому когда бронзовая стая берет душу дракона в прошлом она при помощи магии (затрачивая энергию и используя заклинание) временно приостанавливает свершающиеся  после этого и ведущие к нашему настоящему события, тем самым препятствуя изменению истории.


Вообще путешествия во-времени конечно тупая идея которая всегда вела к появлению сюжетных дыр и уничтожению миров.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 16:40
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 16:36
Условность шестая из бреда под названием Катаклизм. Каков аддон и такая условность.
Default avatar
24 ноября 2013 в 16:37
http://ru.wowhead.com/quest=4971 Тут я с вами не согласен, она была всегда.

А вот слова Хроми когда мы встречаем её в WoTLK


~Name~ , good to see you!
Or is this the first time we've met?
I'm in so many places and times right now, I sometimes have a hard time keeping track of all of it.

Также напоминаю, что в WoTLK мы встречаемся с собой_из_прошлого и собой_из_будущего которые помогают нам сражаться со стаей бесконечности.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 16:45
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 16:47
Только классика! В ней изначально позиционируется как один поток истории, который золотые драконы охраняют. Даже в книгах путешевие в прошлое Ронина и Краса всего лишь участие в тех событиях, а не перезапись и изменения, и тем более не бред с душой дракона. "Слетаем в прошлое, возмём, кто то там что не даст истории изменится."
Отредактировано 24 ноября 2013 в 16:48
Default avatar
24 ноября 2013 в 16:48
Повторюсь, вот вам классика http://ru.wowhead.com/quest=4971 паразиты которые питаются временем и искажают тем самым прошлое. Затем мы разыскиваем артефакты и улики которые содержат информацию о том как все было на самом деле, приносим их Хроми  и она восстанавливает прошлое (Эпическая цепочка в Чумных Землях про Битву за Дарроушир).
Отредактировано 24 ноября 2013 в 16:50
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 16:54
А история то одна, нету параллельных и перпендикулярных миров. Хренотени со временем было единицы. А начиная с БК начали плодить бред про перемещения. В катаклизме дошли до абсурда.
Default avatar
24 ноября 2013 в 17:01
Шестая условность которую вы оспариваете и которая была изначально не имеет ничего общего с альтернативными вселенными.

Хренотени со временем было единицы потому что события постепенно. В классике мы узнаем что не все со временем спокойно, что его можно менять и переписывать, в БК появляется таинственная стая Бесконечности (я был уже тогда уверен что во всем виноват Ноздорму) и все ведет к кульминации - концу времен. Это все звенья одной истории.

И того что раньше не было альтернативных временных линий или параллельных реальностей не значит, что их не существовало в принципе. Калимдора в вк 1-2 тоже не существовало, потом его добавили и ничего.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 17:01
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 17:03
Господе, откуда берутся идеи по параллельные миры, альтернативные временные потоки.. Правильно автор сказал, одни идиоты выдумывают бредовые идеи, другие идиоты в них верят.
Default avatar
24 ноября 2013 в 17:07
Автор говорил о ИРЛ, в фентезийном мире может быть как угодно, пока это не противоречит его внутренней логике, до сих пор все происходящее вполне в неё вписывается с единственным непонятным для меня моментом в лице Мурозонда и хотя мне хочется окрестить его ляпом (я нашел дыру в сюжете вовниторт ко ко ко) скорее всего я просто упустил соот-вующий квест.

Да, близзард особо не заморачиваются с целостностью сюжета они неоднократно писали, что варкрафт не является супер серьезным сеттингом, в нем куча пасхалок и вещей введеных for teh lulz, но не надо искать фейлы там где их нет.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 17:10
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 17:11
Эту внутреннюю логику гнут куда угодно, и как угодно, причём люди не имеющие отношение к Варкрафту. Катаклизм полный бред, не вписывается в историю и логику Варкрафта, панды темболее. Вы уверены, что всё идёт по логике? Лич бредов по своему, со своими воскрешениями и турниром, но хотя бы еще следует истории.
Default avatar
24 ноября 2013 в 17:23
" причём люди не имеющие отношение к Варкрафту" Какие? Все сотрудники Близзард а так же писатели которым Близзард право - являются имеющими отношение, а фанаты как мы с вами ими не являемся.

"Катаклизм полный бред, не вписывается в историю и логику Варкрафта, панды темболее. Вы уверены,
что всё идёт по логике? "
Где крупные явные противоречия?

"Лич бредов по своему, со своими воскрешениями и турниром, но хотя бы еще следует истории."

Турнир как турнир, я не вижу ничего невозможного в его существовании, о каких воскрешениях идет речь? Воскрешения очень зыбкая и не прописанная тема, но раз уж на то пошло Вайтмэн воскрешала Могрейна и в классике.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 17:37
Если вы не в курсе авторов Варкравта  и разработчиков Класики уже выгнали давно.
Противоречия в Катаклизме - Десвинг - сумасшедший, который хочет разрушить всё. Он никогда не был безумным, и никогда не хотел разрушить. ОН как дедушка Ленин, хочет построить прекрасный новый мир.
Воскрешения в Личе: Накс, Ануб арак, 3 раза Ониксия. Турнир - бред да и только, каждый воин на счету, а они гладиаторские бои устроили. Да еще в лобовую на Лича пошли. Сейчас начали еще и время трогать. Чую скора попадём во время создания Азерота и будем мешать Титанам создавать мир.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 17:40
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 17:54
Цитировать
Десвинг - сумасшедший, который хочет разрушить всё. Он никогда не был безумным, и никогда не хотел разрушить. ОН как дедушка Ленин, хочет построить прекрасный новый мир.

Дезвинг был безумен еще во время второго Варкрафта - именно он помог Зулухеду пленить Алекстразу из-за чего орки получили доступ к драконам красной стаи.

Его безумие было следствием воздействия Древних богов, мечтающих разрушить все, построенное титанами и вернуть власть. Так что очевидно, что со временем безумие меняло формы от "перестроить все" до "все разрушить до основания".

Цитировать
Воскрешения в Личе: Накс, Ануб арак, 3 раза Ониксия.


Эммм, не хочу тебя расстраивать, но жителей Накса так просто не убить. Например, если бы ты играл в классику, то после смерти Кел'Тузада мы забираем его филактерию и относим ее представителю Argent Dawn, который затем оказывается одним из Культистов, в следствии чего филактерия пропадает, а Кель воскресает.

Про Ониксию - не понимаю о чем ты.

Цитировать
Турнир - бред да и только, каждый воин на счету


Турнир был необходим для того, чтобы отсеить горстку войнов, способных пробиться внутрь Цитадели и не дать при этом новые войска Королю Личу. Собственно, это же входило и в планы Артеса, который, после неудачи с Рыцарями Смерти рассчитывал получить новых генералов для своего войска, используя Нордскол как большую тренировочную площадку по отсеву претендентов.

Цитировать
Сейчас начали еще и время трогать


Как уже говорили до меня, время начали трогать еще в классике. В БК уже активно шла игра со стаей бесконечности, которая усугубилась в катаклизме.
Default avatar
24 ноября 2013 в 18:05
Насчет разработчиков пруф можно? Не знаю насчет геймплея (да и не о нем речь), но Главный_По_Вселенной у нас сейчас Крис Метцен который курирует лор начиная с  Warcraft II: Tides of Darkness и по сегодняшний день.

"Противоречия в Катаклизме - Десвинг - сумасшедший, который хочет разрушить всё. Он никогда не был безумным, и никогда не хотел разрушить. ОН как дедушка Ленин, хочет построить прекрасный новый мир."
Все сумасшедшие так говорят. На деле его безумным называли на моей памяти еще в книге День Дракона, возможно и раньше. День дракона вышел за год до выхода третьего варкрафта в 2001 году.  И да, он хотел построить прекрасный новый мир для драконов. И только для черных.

"Воскрешения в Личе: Накс, Ануб арак, 3 раза Ониксия." Накс и Анубарак это не воскрешения, это нежить, которую можно поднимать пока мана не кончится. Вас ведь не смущает бегающая по Подгороду Сильвана? Так её ж Артас убил еще в вк3!   Ониксия из классика была отретконена, это факт, в ВоТЛК мы действительно убиваем её, в Катаклизме она поднята в виде нежити.

"Турнир - бред да и только, каждый воин на счету, а они гладиаторские бои устроили." Если вас смущает сама идея Тириона, то Гаррош и орк который исповедовался Пейлтресс были с вами полностью согласны. Если вы о возможности проведения турнира, то Артас позволил ему произойти, так как он отлично сходится с его планом "Сагрить Орду и Альянс, отобрать лучших воинов и сделать из них своих генералов". На мой личный взгляд план тупой, но законам вселенной он никак не противоречит, если бы не Тирион - все бы даже проканало. Насчет каждого воина на счету - так на турнире никто не сражался до смерти.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 18:09
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 17:45
На самом деле пока практически все сюжетные ходы можно объяснить в соответствии с логикой мира.

Даже, казалось бы, откровеннейший ляп с "Эредары совратили Саргераса"/"Саргерас совратил эредаров" - даже он может быть объяснен тем, что это все мифы и легенды Азерота, полученные и скомпилированные Дворфами под предводительством Бранна.

До тех пор, пока в Азерот не пришли Дренеи и не рассказали истинную историю, историки вполне могли считать Эредаров перичным злом, однако же Дренеи (вернее, Велен) рассказал истинную историю.

Натянуто? Да. Но непротиворечиво!

П.С. Даже про Дорнозму/Мурозонда, возможно, более подробно объясняется в Закате Аспектов (пока руки не дошли прочитать в оригинале, однако существует теория, что он как раз и может быть причиной расщепления потоков времени, то есть изначально он являлся "Вневременным" в рамках единого потока, затем под действием древних богов, показавшим ему его смерть и Закат Времен, его сознание помутилось и расщепил время создав, если угодно, параллельные временные реальности (собственно, о чем мы здесь и говорили), из-за чего их стало как минимум двое, то есть Дорнозму/Мурозонд, который находится вне временных потоков и Ноздорму (один или много), который привязан к своему конкретному временному потоку. Не могу утверждать, что это истина в последней инстанции - повторюсь, скорее всего эта теория подробно описана в Закате Аспектов, но это похоже на правду.

Возможно (это должно быть) эта история еще получит продолжение в аддоне, когда все белые пятна будут закрашены.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 17:14
По поводу шестого условия. Я не знаю, кто такое писал, что я  рассматриваю время как дискретное, а не непрерывное.  Песок как память я рассматривал как аналогию резервуару для хранения. Ведь песок часто соотносится со временем, например, собственно в WoW или в каком нить Принце Персии …
Отредактировано 24 ноября 2013 в 17:17
Default avatar
24 ноября 2013 в 17:27
Тогда прошу прощения, перечитаю заново повнимательнее  :)
David boreanaz
24 ноября 2013 в 21:16
Только это не параллельный мир 8)

.....Все остальное можно не читать =))
Default avatar
24 ноября 2013 в 16:42
Понравилась статейка очень.

Но немного недоумеваю от заключения. Автор говорит, что близы уделяют больше внимания деньгам, а не логике. В то время как пипл хавает.
Я солидарен с ним в полной мере, но не стоит забывать, что это игра и игра будет развиваться принося нам с вами удовольствия если она будет эпичной.
Перенестись назад в то время и посмотреть старый Дренор это эпичнее чем мурыжить перекроенный вдоль и поперек Азерот.
То, что Близы много раз переписывали историю- я бы не сказал, что это поиск выгоды или что-то в этом роде. Скорее это не совершенство самой истории и мира. Ее в принципе нету. Есть примерный летописный очерк. Время делится на события, до Черного Портала, до Лича, до разделения материка. Нету времени, годов, генеалогических деревьев и т.д. Как это скажем есть в мире Элдер Скролз. По симу Близам это дает некую возможность, что либо дописывать или переписывать. Ведь фанаты собирают историю по крупицам отовсюду, а не из 1 справочника где все подписано и заверено.

Приведу еще один пример. Фанаты Марвела спрашивали у Стена Ли. Откуда у Халка такие классные штаны который не рвутся, а только растягиваются. На что Стен Ли сказал, что Брюс Баннер ходил к Риду Ричедрсу(Мр.Фантастика) и заказал штанишки у него. На что фанаты перелопатили ВСЕ комиксы про Халка и Фантастическую четверку и не нашли такова факта.
При этом ни кто не задумывается, что в 70хы(когда писались оригинальные комиксы для детей) было бы не правильным рисовать как у Халка рвется вся одежда и он с членом на голо раздает лещей всем налево и направо.
77546 5f3338c73b2bbb500fe7ec6318334381
24 ноября 2013 в 17:13
Эксперты нубклаба, знатоки физики! Как же глубоки ваши знания!
Цитировать
Если у учёного искривляется система координат, нужно посмотреть не на систему координат, а на искривление его мозга.

Цитировать
Пространство имеет три мерности это подтверждено экспериментально, доказуемо, наблюдаемо и проверяемо каждым. Вот всё физическое доказательство. Когда вам начинают говорить что наше пространство четырёх мерно, это попытки объединить не объединяемое. Время не является осью, потому что это не линейный объект.

Мировым учёным просто необходимо срочно узнать об этом! Ведь они, бедные, бредут во тьме, ведомые своими заблуждениями, и ни о чём не подозревают!
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
24 ноября 2013 в 17:17
А вы думаете учёные такие светочи науки ? По большей части одни грантоеды, которым дела до науки нету.
77546 5f3338c73b2bbb500fe7ec6318334381
24 ноября 2013 в 17:27
конечно, это всё заговор! наука это обман чтобы контролировать массы. И школа это обман, не иди туда завтра
Default avatar
24 ноября 2013 в 18:04
не понятно, для чего тратить столько времени для написания статьи с детальным разбором обыкновенной халтуры близардовских сценаристов, ну надо было игроков вернуть, ну и решили второй бк организовать, над логикой никто ваще не задумывался, кому оно надо...
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 18:35
Кому нужна логика? Тем, кто, посмотрев на эту халтуру, скажет - да ну нафиг, я не буду в это играть. Думаете их мало? Вон про пандарию тоже говорили, что хейтеры панд никто и звать их никак, а 3млн подписчиков как ветром сдуло...
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
24 ноября 2013 в 18:39
Я может пропустил одну важную штуку, но на кой болт Гаврюше вваливаться в нашу реальность? Ну в самом деле, ведь у него там есть своя реальность с блекджеком и неоскверненной ордой. Вот и поживал бы себе там. Чем наша реальность важнее других?
Default avatar
24 ноября 2013 в 22:08
А нашей реальности Орда получает по щам от всех, кому не лень, у руля стоит дикарь-людоед, а сын славного Дуротана нянчиться с младенцем, напялив юбку. Я бы тоже не выдержал
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
24 ноября 2013 в 21:56
Ну ок, а что происходит в других реальностях? Сколько их? Его не заботит, что там тоже может быть не все гладко? Ну родился он в одной альтернативе, но откуда он уверен, что она истинная, ведь при таких раскладах любая реальность равноценна.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 18:50
Спойлер
Настанет день, когда хейтерам можно будет сказать, но только не сегодня! Настанет час волков, когда AVPaul, МистерТиф и DeMo.nick скажут, что их все устраивает, но только не сегодня! Это будет день, когда падет мир Варкрафта, но только не сегодня!

Сегодня мы снова будем ждать новый аддон и надеяться. что он расскажет нам новую историю, историю, что будет интереснее и увлекательнее истории предыдущего аддона, историю которая вновь, как и впредь, увлечет нас!

А Haters? Haters gonna hate!
Отредактировано 24 ноября 2013 в 19:19
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 18:52
Спойлер
В вашей истории не хватает концовки:
«А пока фанбои продолжают жрать говно…»

Меня вот забавляет рейтинговая система нубклаба. У нас есть звания хейтеров и невозможность голосовать в комментах. А вот нету звания фанбой и тоже заперта для них голосования в комментах. Вопрос, для кого создана эта рейтинговая система, когда она не объективна впринципе?
Отредактировано 24 ноября 2013 в 19:20
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 19:14
Спойлер
Варкрафт - говно, а я в него играю,
Нубклаб - говно, а я на нем пишу,
Ни дня, ни часа отдыха не знаю,
Я хейтер - я свою борьбу со всем веду!
Отредактировано 24 ноября 2013 в 19:20
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 19:19
Спойлер
Вам совсем скучно стало...
Отредактировано 24 ноября 2013 в 19:20
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 19:23
Спойлер
Конечно, скучно! когда оппонент начинает жаловаться на скудность площадки и нечестность обсуждений - это уже совсем неинтересно.

Что и неудивительно - ведь основа рассуждений настолько шаткая, что не выдерживает никакой хоть сколько-нибудь конструктивной критики.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 19:26
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
24 ноября 2013 в 20:09
Не совсем понятен посыл вашего пафосного текста. Например, я признаю, что почти все фиксы в новом аддоне правильные - ну прям приятно удивлен. Должен ли я расстаять и отключить мозг? Нет. Я, независимо от ситуации, всегда мыслю критически, чтобы не стать овощем и частью серой конформистской массы. Мне не нравится новый сюжет и отсутствие нового геймплея. Такая махина, как Близзард, откровенно слакает. Это геймдизайнерская импотенция. Фанбои воспоют плюсы игры и без меня, но сколько людей трезво взглянет на ситуацию? Единицы на этом ресурсе. Они неадекватны? Нет. Они просто взялись обсуждать вполне насущные и правильные вопросы. Т.к. все хорошее, что есть в игре, уже отработало свой ресурс - нельзя эксплуатировать так долго весь этот сахар. Какбэ за%бать можно любой годнотой.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 21:57
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 20:49
Мир на белое и черное делят только дети и дебилы, прости.

Тебе может нравиться, а может не нравиться направление, в котором движется история Варкрафта - это дело вкуса.

Тебе может нравиться, а может не нравиться, каким образом работают отделы маркетинга и геймдизайна - это дело вкуса.

Тебе может не нравиться вообще весь сеттинг Варкрафта - это тоже дело вкуса.

А о вкусах не спорят - они разные даже у цветных фломастеров.

Другое дело, когда ты говоришь, что теория вселенной, предложенная авторами несостоятельна, противоречива и/или неполна.

В этом случае ты должен отлично владеть следующими вещами:

1) базисом аксиом, предложенным авторами вселенной (условности, о которых говорит автор статьи)
2) аппаратом логики, чтобы непротиворечиво, полно и состоятельно выводить из этого базиса аксиом новые факты.

Далее, основная идея:

чтобы доказать несостоятельность, нужно взять какой-то известный факт из вселенной и вывести что-то, что ему противоречит.

чтобы доказать неполноту, нужно взять какой-тоизместный факт из вселенной и доказать, что этот факт из системы аксиом (условностей) невыводим

чтобы доказать противоречивость, нужно вывести факт и его отрицание одновременно.

Ты прости, что я пересказываю тебе основы логики, но, похоже, они многим незнакомы, как и основы физики автору.

Вместо этого автор берет некоторый набор аксиом из учебников по метрологии (с недоказанной состоятельностью и полнотой, но хотя бы непротиворечивый) реального мира и делает предположение, что они верны в вымышленном, затем этотчастный набор аксиом разбавляет своими собственными выдумками, делая его еще до кучи противоречивым.

Затем на этом базисе делает свои выводы и сокрушается: вот видите какие ущербные выводы, а это все потому, что сценаристы забили на свой мир и ничего не делают!

Это типичный прием нечистоплотного оратора, называется он замещением и постоянно практикуется в псевдонаучных теориях для дискредитации чужих исследований, прием крайне гнустный и порицаемый всеми уважающими себя учеными. На нубклабе и околонубклабном пространстве этот прием носит свое имя: хейтерство и точно так же порицаем, различается только степень научной подготовленности и ораторского искусства хейтера, которая различается от "вов неторт ко-ко-ко" до вот подобных пространных изысканий. Но факт остается фактом - это жульничество и тасование фактов.

А теперь ответь: как должен добропорядочный человек относиться к жуликам?
Отредактировано 24 ноября 2013 в 20:53
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 20:52
"берет некоторый набор аксиом из учебников по метрологии (с недоказанной состоятельностью и полнотой, но хотя бы непротиворечивый) реального мира"

Это сильно.

Стоило упомянуть имя типичного представителя популяризации несостоятельного, так дай ему говорить он не только договорится до того, что отменит то на чем вся физика держиться, перевернет все с ног на глову и с говном смешивать будет всех в каждом оствленном комменте этой темы.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 21:00
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 20:59
Цитировать
"берет некоторый набор аксиом из учебников по метрологии (с недоказанной
состоятельностью и полнотой, но хотя бы непротиворечивый) реального мира"


ну, я не видел доказательства состоятельности метрологического определения времени, хотя можно предположить, что все-таки должна быть. Но доказательства я не видел, а ты мне его вряд ли способен привести со своими проблемами в логике, так что да. я могу утверждать, что у приведенной тобой теории не приведено доказательство состоятельности - вот такой я себе на уме, да!

А по поводу полноты: посмотри, в самом учебнике должно быть написано, что это лишь частное описание времени. удовлетворяющее нуждам предмета и оно не гарантирует описания всех процессов со временем связанных (если этого нет, можешь спросить у своих преподавателей/научных кураторов, если ты этим занимаешься - они подтвердят, поверь). Иначе бы это была всеобъемлющая теория времени и - о-хо-хо, чего бы мы тогда достигли, ее имея!

Как бы то ни было - это все лирика, потому как твоя теория все равно, несостоятельна. неполна, да и до кучи противоречива, что печально.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 21:01
А что мне ее доказывать. На этом понятии уже несколько столетий время определяют и вся техника работает, летают спутинки и т.д. Только у  вас она досихпор недоказана...
Отредактировано 24 ноября 2013 в 21:04
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 21:05
ага, на частотном времени летают... окай... но все-таки поговори с преподавателями/кураторами, а то немного стыдно за молодежь... Эх, образование-образование, куда же ты деваешься?..
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 ноября 2013 в 21:14
Вы для начала изучите вопрос, что вкладывают в понятие секунда, как  определяется секунда в современной физике. Потом, возможно, вы поймете, что этот же метод вкладывался всегда, глядя на солнце или звезды, ничего нового не было придумано, просто подход стал более современным.
Просто позже пришли дяденьки, которые посчитали что это не правильно, предложили теории, которые далеки не только от реальности, но и от реалий проверенных многовековой практикой.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 21:21
Хорошо, даю последний шанс! Если время частотно, то оно как минимум определяется при помощи частоты.

Дай мне определение частоты без использования понятия времени... иии, я еще раз попробую почитать твою теорию объективно.

Если не сможешь - прости, но это уже будет смешно!

П.С. если вдруг не понимаешь зачем это нужно (а я уже начинаю сомневаться в знании тобой азов научной методологии), то является плохим тоном определять понятие А через понятие Б, а затем понятие Б через понятие А, надеюсь, не нужно объяснять почему.

В связи с этим, если ты определил время через частоту (что в некотором теоретическом мире возможно), то теперь обязан определить частоту без использования понятия времени, а не то получается "парадокс, из-за которых рушатся вселенные".
Отредактировано 24 ноября 2013 в 21:37
Default avatar
24 ноября 2013 в 22:37
Попался. И что там некие дяденьки, кстати, имена и адреса, предложили? Что там с реальностью расходится и многовековой практикой?
Кстати, под многовеоковой практикой ты, мистер, случайно не чтение библии имеешь ввиду?
Avatar 24387 1344769072
25 ноября 2013 в 20:12
Походу тиф опирается на понятия квантовой физики, но к сожалению я не помню о каком веществе и каком процессе, происходящем в этом веществе идет речь. А вот, товарищ подсказал: секунда представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.
Отредактировано 25 ноября 2013 в 20:17
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
25 ноября 2013 в 20:27
и что это по-твоему должно значить?

А литр представляет собой объем дистилированной воды, вытесняемой примерно 4,5 киллограммами титана при нормальных условиях, однако, надеюсь, ты не будешь из этого делать вывод о том, что объем - "массивная" величина. Или будешь?
Отредактировано 25 ноября 2013 в 20:30
Avatar 24387 1344769072
25 ноября 2013 в 20:43
А что я сделаю, как договорились ученые. что считать секундой, так и есть. Есть некие вещи как аксиомы и принимаются как данность - длина, масса, время, электрический ток, термодинамическая температура, количество вещества, сила света. Под них подгоняют эталон, конечно же.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
26 ноября 2013 в 02:11
Ты, надеюсь, понимаешь разницу между между некоей характеристикой и единицей ее, характеристики, измерения?

Например, есть такое понятие как сопротивление - величина суть обратная способности материала пропускать электрический ток. В принципе зависит от структуры материала, если быть более точным, от способности материала переносить "свободные" электроны (оговорюсь, что говорю достаточно грубо, по памяти, так как сейчас это не имеет значения, а лезть поднимать старые школьные учебники ради этого как-то не хочется).

А есть единица измерения сопротивления - Ом, при этом считается, что сопротивление некоторого проводника равнятся 1 Ому, если при подаче напряжения, равного одному Вольту, в нем возникает сила тока, равная 1 Амперу.

Как видишь - природа сопротивления - она на уровне структуры материала. Единица измерения же имеет электрофизическую природу.

Про объем я уже говорил. Объем - некая пространственная характеристика, определяющая по сути "количество пространства, которое занимает некоторый предмет"

а единица объема литр, как вариант, - это способность тела вытеснить соответствующую массу жидкости (определяется в случаях, когда тело имеет сложную геометрическую форму, не дающую возможность точно посчитать совокупность его пространственных характеристик - про Архимеда и его, "Эврику", надеюсь, слышал), то есть его природа в этом случае Архимедова (через силу Архимеда)

Аналогично, не знаю, масса. Суть-есть коэффициент, с одной стороны определяющий сопротивление тела, прикладываемому к нему воздействию (определение через инертность) или количество вещества/энергии (так уж повелось после Эйнштейна), которое содержит некоторое тело.

Природу имеет сугубо энергетическую, до Эйнштейна, если не изменяет память, взломать природу массы не удавалось никому. Эйнштейновское E=mc^2, надеюсь, помнят все, благодаря его популяризации во всяких рекламах.

Однако же, единица массы, скажем, килограмм, имеет сугубо практическую природу - это масса при которой в нормальных условиях тело давит на опору или растягивает подвес с силой ~10 Ньютонов (точнее, ~9,82).

Отсюда остроумная шутка из серии "физики шутят": "что тяжелее килограмм воздуха или килограмм железа?"

Как ты можешь заметить на рассмотренных примерах (я никого не хочу унизить - здесь нет ничего экстраординарного, в мое время это была школьная программа, я не знаю как оно сейчас):

Есть некоторая характеристика, определяемая строгой теорией и природой предмета/тела, которому эта характеристика принадлежит (наш мир он тоже в какой-то мере тело).

А есть единица измерения, которая определяется через процесс измерения этой характеристики, она всегда вторична, так как зависит от инструмента измерения и законов, по которым этот инструмент был создан.

Со временем - оно то же самое. Время это крайне сложная и до сих пор слабо изученная характеристика мира. Как я уже говорил, не существует подтвержденной общей теории времени (это было бы настолько мощнейшее открытие, перевернувшее все понимание человеком мироздания, что дух захватывает). Но существуют способы измерения времени, в частности, наиболее распространенный, как рассказывает автор, частотный. Ведь что такое частота - частота это величина, обратная времени, определяющая количество совершений некоего события в единицу времени. Если есть некоторое периодическое событие (то есть событие, повторяющееся через равные промежутки времени или обладающее постоянной частотой), то относительно этого события можно определить некоторое количество времени, которое назовем его, времени, единицей - секунда, квантовая она или механическая (часы изобрели задолго до появления квантовой теории и секунда там была) или даже как часть солнечных суток - неважно.

Наука метрология - она, суть по сути, наука, занимающаяся измерением. Она как раз и занимается тем, что определяет единицы измерения. Поэтому при изучении предмета времени, там принято допущение, что время определяется через его измерение. Это удобно с точки зрения теории, чтобы каждый раз не объяснять, что на самом деле ты имеешь в виду не время, а его единицу измерения. Такое допущение возможно, но оно сужает теорию, четко определяя границы ее, теории, применения.

Я пытался об этом сказать автору, но он не хочет слушать - у него отложилось в голове, что время определяется через частоту (хотя на самом деле наоборот - он ведь так и не смог дать определение частоты без использования понятия времени, так как это невозможно) и из этого он построил свою теорию времени с блэкджеком и шлюхами. В связи с тем, что у него есть пробелы в логическом аппарате, а теория недостаточно формализована, то до кучи в ней есть существенные дыры, за которые достаточно легко удалось зацепиться и раскрутить его на противоречия, но это не суть, суть в непонимании природы вещей и перемешивании понятий времени и единицы измерения времени.

Вот как-то так. Если честно, мне достаточно грустно от того, что приходится все это объяснять - так как это суть по сути школьная программа, какое-нибудь естествознание за 5-6 класс (не знаю, сейчас его м.б. проходят раньше).

Напоследок могу посоветовать: ребята, учитесь! Образование - это единственное, что защищает вас от внушения таких вот сектальных и квазинаучных идей. Твердый научный базис всегда помогает определить, кто перед вами: ученый или шарлатан. Не нужно вестись на красивые лейблы - наука она всегда скучна, все красивые представления - это фокусы, необходимые, чтобы образно представить результаты ее работы и позволить провести аналогию между этими результатами и теорией. Но любые аналогии, как сказал один умный человек, всегда ложны.

За сим все, надеюсь, я ответил достаточно развернуто и подробно - если есть вопросы, я на них с удовольствием отвечу.
Отредактировано 26 ноября 2013 в 13:14
David boreanaz
24 ноября 2013 в 21:06
Dimzar красавчик =)))
Только это все бесполезно, расскажи ему хоть теорию струн, он будет утверждать "Но вот тут же точка, а не запятая!!!!", хотя это просто мушиная какашка на его мониторе.....

Спойлер
Отредактировано 24 ноября 2013 в 21:12
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 20:45
Меня поставили вровень с паулем и тифом? :o все, теперь я знаменитость 8)
Отредактировано 24 ноября 2013 в 20:49
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
24 ноября 2013 в 20:50
есть чем гордиться - поздравляю!
Default avatar
24 ноября 2013 в 20:22
Я все-таки не понимаю, как Гаррош может переместиться во времени, открыть портал в наш Азерот и не созадать параллельную реальность. Там, куда он перемещается есть не только Дренор, но и еще один Азерот.

Как я уже говорил, вариант того, что Гаррош сбегает в Запределье и перемещает его назад во времени, вроде бы адекватный и никаких параллельных реальностей не создает.

Какие еще есть варианты без создания двух реальностей?
Avatar 24387 1344769072
24 ноября 2013 в 20:34
Никаких. Напишите ваш вариант в Близзард, если они примут его и переделают свой бред, я даже признаю, что аддон хороший :)
Отредактировано 24 ноября 2013 в 20:43
Default avatar
24 ноября 2013 в 21:18
Ну есть еще один Азерот и что? Как это помешает открыть портал к нам? Если он попал туда, значит может попасть и обратно.
Default avatar
24 ноября 2013 в 21:41
Ну как что, это как минимум предполагает, что есть еще одни Титаны, Саргерас, ДБ. И все это может смешаться в такую кашу, что все манипуляции Гарроша со временем покажутся просто ерундой.
Default avatar
24 ноября 2013 в 22:21
Не обязательно, Титаны (и Саргерас) создали бронзовую стаю,  если Ноздорму является "вневременным" то они тем более. Это может означать либо что они и так существуют во всех реальностях сразу, либо что они есть только в основной (в любом случае они в 1 экземпляре).

ДБ это всего лишь паразиты, их и в нашей вселенной множество. Раз уж на то пошло, то титанов тоже целая раса.
Отредактировано 24 ноября 2013 в 22:24
Avatar 24387 1344769072
25 ноября 2013 в 11:45
На момент когда титаны создали аспектов, Саргерас уже давно был предателем.
Default avatar
25 ноября 2013 в 14:22
Близард не волнует концепция вов их волнует прибыл и ради нее они переломают все, а чтобы непалится они наймут отличного сенариста который зашпаклюет все трещены логики)).
Default avatar
25 ноября 2013 в 05:42
Цитировать
Нет смысла изменять ход истории в таком мире, ибо нет последствий для нашего мира.

Во первых, смысла вообще нет, кроме того, что мы сами себе назначаем.
Если мы хотим стать чемпионами мира по шашкам - нам есть смысл играть в шашки.
Если мы хотим спасти дренеев из храма Карабор - нам есть смысл отправляться в этот храм и бить орков.
Да, умершие дренеи от этого не воскреснут. Но умирающие не умрут.
Я уже приводил пример с Гагариным.
Представим, что мы попали в параллельные 1960-е годы. Мы знаем, что Гагарин погибнет при испытании самолёта. И мы знаем, что этот параллельный Гагарин - не "наш" и воскресить нашего Гагарина мы не можем.
Но. Мы можем спасти жизнь молодого лётчика-космонавта, не важно, что параллельного, но всё-таки живого человека.
Спасение жизни бессмысленно?
Отредактировано 25 ноября 2013 в 06:01
Avatar 39199 1298708286
25 ноября 2013 в 08:06
Да, потому что в миллиардах альтернативных миров его уже спасали, более того - он и не погибал. Или даже не рождался.
И потом, если теория переселения душ верна и его спасти, он не родится в следующей жизни... где то в будущем семья останется без ребёнка, который бы потом вырос и от него родились бы ещё дети...
Нет смысла что либо делать, совсем.

Момент жизни должен быть одним единственным, что бы мы чувствовали серьёзность выбора.

Спасибо автору, у меня момента анонса ВоД засела заноса и я не мог понять в чём дело, чувствовал что меня где то обманули.
Статья раскрыла полностью эту "мелочь" в сюжете двух следующих аддонов.
Горько, близзы похоже отдают на откуп всё. Лишь бы принесло прибыль...
Отредактировано 25 ноября 2013 в 10:29
78548 cb223233f724986562e507d3d310a5df
25 ноября 2013 в 09:42


Да етить колотить,  смотрим перезапуск Стар Трека, вот вам сюжет Дренора 1 в 1, вот вам и 2 ГарошаСпока.
Avatar 24387 1344769072
25 ноября 2013 в 10:52
Спок из будущего прыгнул по одному временному потоку - это раз. Никаких параллельных миров - это два. И он (Спок и будущего) не хочет рассказывать Споку из прошлого что-либо о будущем. т.к. это изменит это самое будущее - это три. Правда он уже изменил это будущее просто рассказав кто он. Но тут все логично.
А над сценарием WoD же... действительно работали сценаристы "машины времени в джакузи".
Отредактировано 25 ноября 2013 в 10:53
Bagdi
25 ноября 2013 в 09:44
Плюсую. Спасибо автору. На все мелочи вроде теории многомерности можно забить, т.к. они в статье лишь как малозначимый ликбез.
Главная тема актуальна - вымышленные законы по которым мы играем "роли" в игре нарушены. Ну или похоже будут нарушены, судя по крупицам полученной информации.
Bagdi
25 ноября 2013 в 09:44
Плюсую. Спасибо автору. На все мелочи вроде теории многомерности можно забить, т.к. они в статье лишь как малозначимый ликбез.
Главная тема актуальна - вымышленные законы по которым мы играем "роли" в игре нарушены. Ну или похоже будут нарушены, судя по крупицам полученной информации.
Avatar 67099 1329719950
25 ноября 2013 в 09:39
Обычно прочитываю все новости до конца! НО.. здесь автор слишком много воды у вас!

Спойлер

цитирую вас:
Цитировать
В фильмах мы часто будем слышать всякие некие заумные словечки на подобии  «пространственно-временной континум», «петля времени», «искривления чего то там», а поскольку мало кто понял, что имелось в виду, то принимается на веру и поглощается.  Ведь звучит заумно и сложно, значит правильно… ,  хотя в основе лежат простые вещи.


P.S.
Спойлер
если очень интересно написанно, то "простыней текста" меня не напугаешь!


Default avatar
25 ноября 2013 в 09:47
Сама по себе игра в ммо - бесполезное занятие , но с другой стороны , это развлечение , которое приносит фан , что порой не так уж и немаловажно. НО.  Когда  в одном бесполезном занятие предлагают заняться другим бесполезным занятием , поскольку даже в игре , это в итоге ничего не изменит ,  выглядит  так , как толочь воду в ступе дважды - разве это фан ? По мне так вместо пищи для
получения фана  , это выглядит  откровенной  жвачкой  , а отчасти еще напоминает "катаклизм" словно халтура №2 .
Avatar 39199 1298708286
25 ноября 2013 в 10:32
Не толки, не жуй, не играй. Заставляет кто то, можно подумать, с пистолетом у виска  :)
Если лень логические цепочки выстраивать не читай и не пиши...
Avatar 24387 1344769072
25 ноября 2013 в 10:49
5млн уже последовали твоему совету за последние 3 года.
Отредактировано 25 ноября 2013 в 10:55
Default avatar
25 ноября 2013 в 15:28
И это правильно, разве нет?
68414 aaaef213d9c5a389fa4da005dcbb0071
25 ноября 2013 в 14:31
Осилил статью, написано годно. Когда увидел 10 страниц комментов - сполз под стол :o
25749 c83053bf4b7b2649c7910a7d7fedc7bd
25 ноября 2013 в 14:01
Ребят, что вы так с этими парадоксами запариваетесь?
Хотите реализма? тогда при приходе в Дренор (Запределье) наши герои уже должны были загнуться.
Все читали  Герберта Уэллса? Иноземные микробы, неприспособленный иммунитет и тп.
Почему никого не удивило например то, что мы душу Дракона из прошлого вытащили?
Относитесь к этому спокойнее, это же игра!
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
25 ноября 2013 в 20:42
10 страниц ерунда. Горящих пуканов и больше бывает.
Default avatar
25 ноября 2013 в 14:10
А мне понравилось. Хорошая попытка анализа. В отличие от химиков рассуждающих про теорию струн  нелогичности не уловил и суть статьи у меня сжалась в:
Новый сюжетный ход в том виде каким он сейчас представлен делает бессмысленной всю нашу игру до сих пор с точки зрения сюжета.
"Ученый все равно что мимоза, когда замечает свою ошибку, и рычащий лев - когда обнаруживает чужую ошибку" - говорил кто-то, чьим именем прикрываются местные физики-критики-теоретики(а этот "кто-то" был поскромнее с людьми :-)). Если кому-то не понятна авторская терминология, то можно просто уточнить или поправить, а не тащить на костёр. Кем-то была к чему-то упомянута "теоретическая возможность" путешествий во времени - возможно кому-то надо работать в теоретиком в церне - глядишь, Европа на коллайдерах сэкономит. Но суть в том, что к сути авторского текста такие замечания никакого отношения не имеют. В общем стыдно товарищи критики.
Default avatar
25 ноября 2013 в 14:39
Можно подумать кого-то волнует то, во что вы играли до того. То, что вы еженедельно Гарроша убиваете - это вас не волнует. Условность, мол. Для ММО, мол. Иначе фиолетовые пикселы не пофармить. А вот то, что появляется параллельная вселенная или путешествия во времени - это ужос-ужос ибо все пропало и Элвис Пресли Гаррош жив!
Default avatar
25 ноября 2013 в 15:28
Цитировать
А вот то, что появляется параллельная вселенная или путешествия во времени - это ужос-ужос ибо все пропало

Нет, я не думаю, что это ужос-ужос, учитывая контекст игры:-)
Еженедельное убийство Гарроша вызвано объективными факторами. А Гаррош в прошлом рождающий сотни вопросов по сюжету? Нужно ли? В недавнем интервью нас попросили не придавать этому столько значения. Ладно. И автор вроде не пишет письма в Blizzard и не создаёт петиции с требованием "Запретить путешествия во времени!". Но не понимаю, почему об этом нельзя говорить на тематическом форуме.
Default avatar
25 ноября 2013 в 15:34
Спойлер
Автор просто уже не раз занимался тем, тем что выдумывал половину определений, затем на основании этого рекурсивно определял остальное, и говорил, ну вот видите - какая фигня получается.
Конечно, фигня, если матчасть не учить.
А когда выкатываешь аргументы, тут же набегает толпа защитников с криками "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!".
Вы почитайте комменты, претензии же ведь не к тому, что автор недоволен новым сюжетным поворотом, претензии именно к аргументации, тем более, что он решил перевести все это в "научную плоскость". Решал бы свою задачи в логике игры, вопросов бы не было.
Отредактировано 08 января 2014 в 16:43
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
25 ноября 2013 в 20:44
Спойлер
Могу и вам посоветовать того же, читали бы Вишку, не засоряли бы бы мозг себе. Зачем срать в коментах?
Отредактировано 08 января 2014 в 16:43
Default avatar
26 ноября 2013 в 06:58
Спойлер
При чем здесь Вишко и что бы вы мне посоветовали?
Отредактировано 08 января 2014 в 16:43
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
26 ноября 2013 в 13:33
Спойлер
Вас просто просят не усложнять себе жизнь, все логично же.
Отредактировано 08 января 2014 в 16:44
Default avatar
26 ноября 2013 в 17:28
Спойлер
И как же это усложнит мне жизнь? Будьте хоть немного последовательны. У вас набирают в секту по отсутствию логики?
Отредактировано 08 января 2014 в 16:44
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
26 ноября 2013 в 18:00
Спойлер
Вам не нравится Тиф, не читай те. Делов то. Идите почитайте очередное жополизание от "афторитетнага блоггера". У нас своя песочница, и вам мы не рады.
Отредактировано 08 января 2014 в 16:44
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
25 ноября 2013 в 14:42
Цитировать
Новый сюжетный ход в том виде каким он сейчас представлен делает бессмысленной всю нашу игру до сих пор с точки зрения сюжета.


То есть ты не считаешь, что подобное заявление относительно еще не вышедшего контента является неуважением в отношении создателей вселенной, а вот указания на противоречия в теории автора, которые делают ее бессвязной и бессмысленной, считаешь нападками на бедную жертву?

Отличный принцип двойных стандартов.

На костер никто никого не тащил, я сразу после близзкона честно пытался в соответствующей теме объяснить автору, что он не прав, а его представления об описываемой им же теории поверхностны и во многом ошибочны (кстати, мой ник и выхваченная из контекста цитата упомянуты в статье, так что я имею полное право по ней высказываться в любой форме) - он не отреагировал после чего написал статью, где сделал те же самые ошибки.

Когда в комментах к другим пользователям я попытался указать альтернативную точку, объясняющую сюжетные ходы Близзард, он бесцеремонно вломился в обсуждения и начал меня опровергать элементами из своей теории, которая большей частью является его же вымыслом и противоречит сама себе.

Внимание вопрос: кто здесь агрессор, а кому следовало бы быть потактичнее и хотя бы дождаться, когда компания Близзард выложит свой сюжет, а не его тизер, трактовать который можно как минимум двояко?
Отредактировано 25 ноября 2013 в 14:45
Default avatar
25 ноября 2013 в 15:34
Цитировать
То есть ты не считаешь, что подобное заявление относительно еще не вышедшего контента является неуважением в отношении создателей вселенной, а вот указания на противоречия в теории автора, которые делают ее бессвязной и бессмысленной, считаешь нападками на бедную жертву?

Не считаю из-за аккуратной оговорки "в том виде каким он сейчас представлен" :-)
Цитировать
Когда в комментах к другим пользователям я попытался указать альтернативную точку, объясняющую сюжетные ходы Близзард, он бесцеремонно вломился в обсуждения и начал меня опровергать элементами из своей теории, которая большей частью является его же вымыслом и противоречит сама себе.

Я читал только комментарии к этой теме. Возможно, я не понял твою позицию полностью.
Что касается темы: будь даже в нашей реальности возможно то, что придумали создатели игры, основной посыл автора в том, что введение этих возможностей в следующем аддоне нарушает предшествующую логику. Это не фатально, это не в первой, но это неприятно.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
25 ноября 2013 в 15:43
Цитировать
Не считаю из-за аккуратной оговорки "в том виде каким он сейчас представлен" :-)


а можно поинтересоваться, что именно кажется тебе нелогичным в том, в каком виде сюжетный ход представлен сейчас? Возможно, я сумею поработать "адвокатом дьявола" и развеять твои сомнения.

Только давай не будем оперировать элементами теории автора топика - если тебе потребуется использование той или иной близкой к научной терминологии - я могу помочь, хотя лично мне приятнее общаться "на пальцах" - я руководствуюсь принципом Эйнштейна: "если вы не можете объяснить что-либо ребенку, то, значит, вы плохо в этом разбираетесь сами".

Цитировать
Что касается темы: будь даже в нашей реальности возможно то, что придумали создатели игры, основной посыл автора в том, что введение этих возможностей в следующем аддоне нарушает предшествующую логику. Это не фатально, это не в первой, но это неприятно.


Основной посыл автора, как раз в том, что изменения, произведенные в игре не стыкуются с понятиями, которые он мало того, что почерпнул в учебнике метрологии, так еще и переврал их. На мой взгляд, нечестно выдавать это за "условности вселенной", которые были нарушены, не так ли?
Avatar 39199 1298708286
25 ноября 2013 в 19:09
Нет, не так. Выше аргументов море.
И зачем унижать людей, ставя себя выше, умнее и взрослее?

Не нубклаб и срачьклаб какой то.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
25 ноября 2013 в 19:12
Пожалуйста, я с удовольствием выслушаю и отвечу и на твои аргументы, ты их можешь четко изложить? Но, повторюсь, пожалуйста, не нужно использовать элементы теории автора - не потому, что я велик, а он нет - нет, потому что она несостоятельна, а спорить с несостоятельными теориями нельзя - их нужно опровергать, а ты воспримешь это за попытку тебя унизить - я этого не хочу, честное слово!
Avatar 39199 1298708286
25 ноября 2013 в 19:43
Уже унизил, и не только меня. Ты этого хотел.
Ведь ты сильный и умный, а обидеть слабого и глупого так приятно.

Не хочешь спорить - просто читай, не комментируй.
Отредактировано 25 ноября 2013 в 19:44
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
25 ноября 2013 в 19:51
Хорошо, извини, я тебя унизить не имел никакого желания. Если вдруг у тебя возникнет потребность подтвердить или опровергнуть твои личные аргументы нелогичности сюжетного хода Близзард - ты их можешь изложить - я постараюсь на них ответить.

А на данный момент спасибо за объективную и обоснованную оценку моим действиям!
Default avatar
26 ноября 2013 в 07:05
Спойлер
Какие все нежные :). Не хочешь обижаться - не читай, воспользуемся твоей же логикой. Мне честно говоря насрать чего там Близы придумают в новом аддоне, я может уже и играть не буду, но меня сильно агрят всякие "научные" прорывы, типа "Большая тайна воды" или еще какой треш, который любят показывать по первому каналу. И я очень прошу МистераТифа заниматься своими изысканиями исключительно в плоскости игры, если нет аргументов пусть так и говорит "Это так - потому что мне хочется чтобы так было." А не приводит сюда "теорию частотного времени" и прочий бред.
Отредактировано 08 января 2014 в 16:45
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
26 ноября 2013 в 13:40
Главный аргумент - основная сюжетная задумка нового дополнения бобуйня полнейшая и не логичная чушь. Если даже авторы игры не могут логически аргументировать свое видение истории аддона фанатам(смотрите видео), то почему вы берете на себя смелость сделать это за них? Вы сотрудник компании и знаете больше кого-либо на форуме? Вам просто кажется что вы знаете больше, поэтому вы так же занимаетесь словоблудием. Можно смело всех слать, ведь никто не путешествовал во  времени, но у всего есть предел разумности...хотя стой, точно же... это же нуб-клаб и тема про новое дополнение к ВоВ. А ну тогда все понятно.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
26 ноября 2013 в 13:56
Цитировать
Главный аргумент - основная сюжетная задумка нового дополнения бобуйня полнейшая и не логичная чушь


Конструктивно.

Цитировать
даже авторы игры не могут логически аргументировать свое видение истории аддона фанатам(смотрите видео)


В ролике кроме картинки от Близзкона нет ничего, ты хотел сказать, что человек, озвучивавший ролик, не сумел аргументировать? Ну, так он к этому и не стремился - его целью было создать цирк абсурда.

Цитировать
Вы сотрудник компании и знаете больше кого-либо на форуме?


Нет, я смотрел Близзкон и считаю, что понял мысль, которую пытались донести до зрителей представители Blizzard. Я не считаю эту мысль нелогичной, и уж тем более "бобуйней полнейшей". Кроме того, я считаю, что я не только могу обосновать свое мнение, но и обсудить аналогичное мнение оппонентов.

Цитировать
Можно смело всех слать, ведь никто не путешествовал во  времени, но у всего есть предел разумности..


У тебя есть примеры из аргументации Близзард, которые этот предел переходят?

Я ответил на твои вопросы?
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
26 ноября 2013 в 10:41
мастертиф в своем репертуаре - бред на бреде и бредом погоняет

Dimzar  - зачет, всегда приятно видеть нормальную аргументацию, и забавно видеть, как оппозиция, лишеная оной, лепит в ответ очередную чушь :)

членам фанклуба тифа сочувствую, реально...
Отредактировано 26 ноября 2013 в 11:10
Default avatar
26 ноября 2013 в 13:49
Читал, читал, и решил написать.
Как по мне - Игровой процесс ВоВ - мало чего имеет общего с ее вселенной.
Объясняю.
1. Игрок начинает свою "жизнь" в момент того или иного дополнения, что само собой лишено логики, в развитии последующих событий. (долго объяснять да и незачем) - упущу это момент, а начну с "Классики"
Вот вы начали играть за стандартного (времен классики) персонажа. начали в стартовой зоне. прокачали до капа классики - 58-60 уровень. Что дальше?
Дальше, нас забрасывают в Запределье. ПОЧЕМУ? Ведь уже есть уже НордСкол, земли Катаклизма и Пандарея.
- Просто так вышло дополнение и мы (Метелица) менять уже ничего не будем. - такой будет ответ разработчиков и многих фанбоев.
И ваш персоонаж, вместо того, чтобы идти на земли Катаклизма или отправляться в Норд - летите в Запределье. МАРАЗМ 1.
Пройдя Запределье (теперь уже непонятно - прошлое или предыдущее прошлому Дренора), мы летим в Норд, хотя повсюду летает Смертокрыл (странно, почему он не долетел до Норда и там не нагадил. Хотя. Ой. Он нагадил - но в финале Катаклизма. И где? - В Драконьем святилище) ОМГ!!!! - МАРАЗМ 2
И только после Норда - наш герой смело катит в Катаклизм! Попутно встречая панд, монахов и всяческих зверей из ПАНДАРИИ. Правда, он их видел и в Запределье и в Норде. ОМГ!!! - МАРАЗМ 3.
Ну и наконец - мы, одолев Пандарею, - Летим снова в Запределье...
КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ в ГОЛОВУ.....
Вы уж простите - но, та трава которую курит Метелица, явно высшего сорта...
Цитировать
Q: Как путешествия во времени будут сочетаться с историей?
A: Мы не путешествуем во времени. Мы отправляемся на Дренор посмотреть на происходящее там в настоящем. На ещё не оскверненные Кланы Орков

- МОЗГ ВЫНЕСЛО ОКОНЧАТЕЛЬНО!!! А в Запределье, я когда был? в Прошлом? До восстания и осквернения? Тогда почему там разрушенные замки и крепости Альянса и Орды? Это они осквернили орков?
О нет!!! Я был в БУДУЩЕМ!!!.... Ну тогда ХИЛЫЕ там демоны и вообще - там все хилые!!!! Пандарены там из всех кашу сделают своими вертушками... ЛОЛ!!!!
Отредактировано 26 ноября 2013 в 14:01
78063 1545ccefa601509fd24de0185a522d63
26 ноября 2013 в 15:06

Цитировать
Пошлое можно только наблюдать, а вмешиваться только при угрозе нарушения общего хода сложившихся событий, иначе мир рухнет.




Гора с плеч упала после прочтения этого предложения. Все четко и ясно, и хорошо укладывается в сюжет. Мы возвращаемся только что бы вернуть ход событий к тому что был, а если у нас не получится - настанет пространственно-временной коллапс конец всему
И поэтому, ничего в настоящем не изменится. Все останется таким же, либо с детонирует вода в вакууме.
Отредактировано 26 ноября 2013 в 15:08
Default avatar
26 ноября 2013 в 16:41
Выходит, что собственно от путешествия героя обратно в Запределье - мало что изменится в его основном мире? А как насчет Титанов и заваленого в рейдах Алгалона?
"И зачем спрашивается эта розовая тряпочка? И куда подевался мой воздушный шарик?" (Пятачок)
И для чего тогда будут рейды на эенгеймовых босов?

В итоге - соответствия игры и сюжета - нет - КАША.
Avatar 24387 1344769072
26 ноября 2013 в 17:57
Если кто-то все еще не понял наших (хейтеров) притензий к сюжету нового аддона, я опишу вкратце.
Мы прыгали в пещеры времени в бк и личе зачем? Затем, чтобы помешать драконам бесконечности изменить это прошлое, потому что тогда изменится и настоящее и будущее, а этого нельзя допустить - именно это главная задача бронзовой стаи и Ноздорму как Аспекта.
Гаррош прыгая в прошлое, меняет его. Но не меняет настоящее.
Все - вот и вся нестыковка! Но она очень существенна и показательна.
Avatar 50312 1342620259
26 ноября 2013 в 20:41
Да. Но эта нестыкова временная пока не будет дополнительной разъясняющей информации.
Пока что все вполне в рамках допустимого, просто у нас отсутствуют некоторые звенья, в логической цепочке если хотите. И говорить о том, что вся эта история нелогичная - неверно. У нас просто отсутствует достаточная информация для такого умозаключения. И вот далее близзард может свести все к некоторому логическому объяснению (одному из множеств), либо создать формальный парадокс (один из множеств). Мультиверсия в действии.

Сделано это для того, чтобы взбодрить скучающую публику.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
26 ноября 2013 в 18:53
Хорошо, смотри, если ты не против, я представлю небольшую аналогию. Она далеко не аккуратная, в том плане, что не все ее элементы можно интерпретировать в обе стороны, но как иллюстрация, думаю, сойдет.

Недавно был Близзкон. Владельцы виртуальных билетов получали доступ к стриму Близзкона. При этом таких стримов одновременно могло быть достаточно много.

Теперь представим, что мы можем оперировать только этими вторичными стримами (у нас нет исходного "изображения", а есть только набор стримов).

На всех стримах идет одно и то же, они друг от друга неотличимы.

По сути эти стримы аналогичны временным потокам. Каждый из них уникален, но при этом они показывают одно и то же, благодаря тому, что у них один источник.

Теперь представь, что я взял свой стрим и в какой-то момент отмотал его назад (насколько я помню, такое делать было можно) и продолжил смотреть с этого момента - ну, захотелось мне пересмотреть какую-то часть. Вопрос, отразилось ли это изменение на чужих стримах? Нет не отразилось, это изменение произошло только на моем конкретном стриме.

Но при этом события стрима продолжаются в том же порядке - они просто повторяются. Вот это суть - "обзор временного потока" - то, что делала бронзовая стая.

Теперь, предположим, злоумышленники сумели перехватить мой стрим и добавили, начиная с какого-то момента, в звуковую дорожку еще один голос. Изменится при этом содержимое стрима? Конечно! Повлияет ли это на другие стримы? Конечно же нет! Но теперь мой стрим уже будет другим.

По сути, это то, чем занимались драконы бесконечности в нашем временном потоке в БК. Мы же своими действиями находили момент изменения потока и это изменение исправляли, дабы вернуть наш поток в исходное состояние.

Теперь предположим, что злоумышленник заменил звуковую дорожку на каком-то параллельном стриме. Отразится это на нашем стриме? Конечно же нет! Но в какой-то момент мы узнаем, что два этих стрима будут объединены в один (звуковые дорожки наложены одна на другую) и изменения сделанные злоумышленником в параллельном стриме вступят в силу и у нас.

По сути это то, что будет происходить в новом аддоне. Хотим мы допустить это? Конечно же не хотим - нам нужен наш собственный неоскверненный стрим - нам не нужен этот бред, который на него будет наложен после объединения потоков.


Неаккуратность аналогии заключается лишь в том, что "накладываемая" звуковая дорожка не изменяла исходные звуковые дорожки стрима. Если же представить, что исходная звуковая дорожка будет подстраиваться под этот новый "голос", полностью изменяя логику всего конкретного стрима, и, в принципе, картина будет уже более близкой к реальности.

Такая аналогия несколько прояснила картину с "временными потоками"?
Отредактировано 26 ноября 2013 в 21:08
Default avatar
28 ноября 2013 в 20:37
Столько слов.... столько букав....
Не стал даже все комменты читать. Мне вот что интересно: кто-нить месть орков читал? Книжка мне понравилась и она первая про Ронина (а я так понимаю, его никто не отменял и его подвигов) так вот тааааам его роль была в уничтожении !!!ДУШИ ДРАКОНА!!! и это был его первый шаг на пути становления верховным магом даларана.... но события "времени сумерек" перечеркнули это нахрен!! Ведь ДД была украдена нами задолго до того, как Ронин вообще родился.
Думаю дальнейший диспут хрень... близы уже перечеркнули историю ВОВа. Хотя м.б. потому и Ронина замочили? ;-)
Default avatar
04 декабря 2013 в 21:56
Спойлер
Стройная система научного знания, которой мы обязаны столь многими  достижениями, неузнаваемо изменившими нашу жизнь, включая компьютеры, стиральные машины и космические полёты, с неизбежностью рока породила свою тень- лженауку. Люди, буквально зачарованные магией научного прогресса, но недостаточно образованные или талантливые,  чтобы быть в переднем ряду творцов, пишут огромное множество якобы научных, околонаучных и даже лженаучных статей. Проблема в том, что мутный вал этих творений способен скомрометировать саму науку, создав в общественном сознании ложные представления о науке и её достижениях, затмив собой любые, самые важные и практичные достижения научной мысли.    К сожалению, игровой мир, законы которого, будучи изначально искусственно заданы, и не могут, по определению, быть объектом научных исследований, тоже становится поводом для псевдонаучных измышлений, и авторы статей подобного рода не обошли своим World of Warcraft, используя её популярность как общественную трибуну для  распространения своих измышлений. Одной из таких статей является «Петля времени». Рассмотрим эту статью подробней.

Прежде всего, хочу поздравить автора с определенным успехом. Его статья вызвала у меня желание потратить свое время и дать ответ. К сожалению, не могу высказать своего столь же искреннего восхищения ни стройностью логики автора, ни его познаниями в области физики. Поэтому то, что я написал - является критикой, которую предлагаю автору, не смотря на его склонность к эмоциям, и ярким экспрессивным окраскам своих аргументов и аргументов других людей, принять с холодной головой, рассудительно и вдумчиво.

Для удобства чтения, я разделил свой ответ на разделы, поэтому читатель можно обратиться непосредственно к интересующей его части, например лору нового дополнения.
 

Логика и игровой мир

Уважаемый автор постоянно ссылается на «законы логики». Поэтому, прежде всего хочу обратить его внимание на то, что хотя законы логики фундаментальны, и при сохранении постулата о сохранности причинно следственных связей, нерушимы, восприятие людей ограниченно и часто нелогично. Поэтому даже внутренне согласованная и логически непротиворечивая теория, может, с точки зрения отдельных людей, быть нелогичной, и, более того ошибочной. Это создает основу для аргументационных споров. А таких споров было множество... Поэтому говорить о законах логики в рамках игрового мира тем более некорректно, эта логика существует прежде всего только для автора.

Останавливаясь на этом, предлагаю автору обратить внимание, на то, что логически непротиворечивые  законы мироздания, проверяемые на практике в одной, а именно нашей Вселенной, совсем не обязательно должны быть законами другой Вселенной. Например, в нашей Вселенной наложено физическое ограничение на максимальную скорость перемещения, тем не менее в рассматриваемой автором игровой Вселенной подобные ограничения отсутствуют и допустимы мгновенные перемещения на значительные расстояния – телепортация. Этим примером доказано, что законы рассматриваемых Вселенных различны.

Кроме World Of Warcraft существует множество игровых миров со своими законами. В качестве примера можно привести древнюю игру “Zeliard”, двумерное пространство которой замкнуто на себя сверху-вниз и справо-налево. Это не только не делает игру неиграбельной, напротив, создаёт преимущества, требуя от игрока выйти за стандартное представление о топологии плоскости.

Раздел законов логики миров завершим рассмотрением утверждением автора:

«Исходя из выше приведенной главы, можно сказать, что в основу физики мира WoW положена некая теория, и эта теория скована условностью. Эта условность должна соблюдаться, чтобы не нарушить логику его существования, ибо, применяя эту теорию, само существование такого мира, даже условного, становится хлипким».

Требование отсутствия логических противоречий в законах виртуального мира постулировано автором исключительно произвольно. Каким образом логическое противоречие может нарушить существование виртуального мира? Неужели коды программы сами себя сожрут, а игровые сервера провалятся в подространство? Прошу прощения за этот образ.

 Некоторые факты из физики.

В этом разделе, я буду активно цитировать автора, чтобы не возникло вопросов о согласованности критики и оригинального текста.

Начну с представления автора о вспомогательных средствах, а именно об осях.

«Система координат задаётся человеком, это также не природный объект, задаётся так, как удобно!  Если у учёного искривляется система координат, нужно посмотреть не на систему координат, а на искривление его мозга.  Искусственно задаваемые объекты искривиться не могут, а если искривляется поведение объекта в пространстве, наверное, стоит посмотреть под действием чего этот объект изменил свою траекторию, не так ли?»

Здесь кроется серьезная ошибка. Искусственно задаваемые объекты могут вести себя так, как удобно разуму, их породившему, независимо от того, как они связаны с какой бы то ни было реальностью.  У искусственных объектов нет и не может существовать никаких «естественных» ограничений, все свойства искусственных объектов определяет породивший их разум. Если мне для какой-то цели удобно считать оси кривыми - будет так. Пример - координаты на сфере, или объекте более сложной пространственной формы.

«Есть теории, заставляющие вас приравнивать 2 к 3. Например, представлять трёхмерное пространство двумерным, складывать его пополам и делать «тоннели в пространстве». Или плоскостью пространства представлять объёмным объектом и говорить о криволинейных координатах. Например, как в геометрии Лобачевского и ко.»

Уважаемому автору не нужно путать снижение мерности, искусственно применяемое при создании иллюстраций для некоторой идеи, изобразить которую в трёхмерном пространстве невозможно, и снижение мерности как элемент теории. В геометрии  Лобачевского двухмерные поверхности, искривлённые в третьем измерении, широко используются как иллюстрации к возможности искривления трёхмерной сущности в некотором (гипотетическом) пространстве с большим числом измерений, подмножеством которого является эта трёхмерная сущность. Такие иллюстрации помогают преодолеть ограниченность нашего восприятия миа трепмыя измерениями. Если автор не понимает, что трёхмерное подмножество многомерия может быть искривлённым,  не понимает, что сведение к двумерному случаю используется лишь для иллюстрации, это свидетельствует о невозможности автора представить себе возможность расширения рамок собственного восприятия за пределы наличия трёх измерений.

«О сути подлога в таких теориях  можно посмотреть здесь, в популярной форме это можно послушать здесь, правда автор и его метод изложения «знающим» людям не совсем понравится, но те не менее:»

О каком подлоге может идти речь, когда зыбкость этих построений не является тайной ни для кого, в том числе людей, увлечённых ими сегодня? Это вектор научного поиска, и в этом качестве этот вектор заслуживает самого искреннего восхищения - вне зависимости от того, есть ли объект в реальном мире, к которым может быть применено данное геометрическое описание. Я не употребляю слова «теория», потому что употребление его автором в данном случае есть грубая манипуляция и искажение сути.

Данные «теории» в настоящий момент являются лишь гипотезами, обсуждаемыми группой заинтересованных  специалистов. Данные специалисты сами осознают сугубо новаторский, креативный статус этих гипотез, слово «теории» применимо к подобным направлениям лишь условно, и, конечно, указанная область - Финслерова геометрия - не может претендовать на использование в качестве иллюстративного материала, относящегося к зданию современной науки в целом.

Далее следует видеофрагмент...

Обратите внимание на утврерждение во втором фильме (2мин.:10сек.):

«В рамках научного метода недопустимо принятие на веру  любых недоказанных утверждений, в том числе утверждений, исходящих от авторитетных учёных».

Следуя этой логике можно утверждать, что сегодня наук нет вообще. В математике аксиома - это утверждение, принимаемое как раз без доказательства.

Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами. В современной науке аксиомы — это те положения теории, которые принимаются за исходные, причём вопрос об истинности решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории.

Ещё одна распространенная ошибка «критиков» современной физики - это опора на повседневный опыт. Наш повседневный опыт заведомо ограничен по многим параметрам, например, у нас нет органов чувств, воспринимающих электромагнитное поле во всём диапазоне частот, нет опыта жизни при перемещениях со скоростями, сопоставимыми со скоростью света, и т.д.  Если изучение явлений мира показывает ошибочность и ограниченность повседневного опыта, физики строят модели, адекватные изучаемому явлению, а не повседневному опыту. Как же смешно потом наблюдать нападки на постулаты этих теорий со стороны так называемого житейского здравого смысла!

«А возможно ли перемещение в будущее? Нет, невозможно».

Возможно, автор не знаком с некоторыми теориями физики. Подобные путешествия не только возможны, но и допускаются Специальной Теорией Относительности.

Автор пишет целый раздел о параллельных Вселенных и невозможности изменения прошлого и связи с «резервуарами памяти». Я не вижу смысла цитировать настолько большой объем его статьи, но замечу - в настоящий момент, не существует никаких теорий запрещающих существования множества Вселенных, и мы можем допустить, что для рождения новой Вселенной может быть необходимо наличие временной аномалии, например, изменение линии прошлого, когда появится новая Вселенная. Это одна из множества теорий и она имеет право на существование. Хочу обратить внимание автора, что рождение вселенной, подобно рождению ребенка, не требует «памяти», о необходимости которой пишет автор.

 

История игрового мира

Очень часто автор обращается к лору, но допускает определенные не точности. Автор заметил, что раньше, до дополнения «Катаклизм», «временные карманы» и «параллельные вселенные», были невозможны. Я также обращусь к лору, и напомню автору, что линия времени охранялась Бронзовыми драконами, которые вмешивались при попытках изменить историю. Эта попытка исходила от драконов из рода Бескончености. Поэтому даже в рамках игровой Вселенной, изменения времени _возможны_.

Когда Бронзовые драконы потеряли силу, они не могли исправить ошибки истории. Их миссия стала под угрозой. Стали возможны временные аномалии, например. вновь возник Вневременной остров... Но мы не знали, к чему приведет изменения времени. И это нам рассказывает новый аддон. Изменение линии времени приведет (именно приведет, поскольку аддон еще не вышел...) к возникновению параллельной Вселенной, отсчет времени в которой сдвинут относительно времени Вселенной в которой находится Азерот, в котором Гаррош Адский Крик был повержен.

Исходя из этого, вновь взглянем на ответы разработчиков:

Q: В какое время мы попадем?

A: За пару лет до того, как орки испили кровь демонов.

 

Q: Как путешествия во времени будут сочетаться с историей?

A: Мы не путешествуем во времени. Мы отправляемся на Дренор посмотреть на происходящее там в настоящем. На ещё не оскверненные Кланы Орков.

Конец этого дополнения станет стартом следующего.

 

Q: Будут ли дублирующиеся персонажи в связи с путешествиями во времени?

A: Нет. Это дополнение не о временных парадоксах, оно о путешествие на Дренор.

 

Q: Есть ли возможность увидеть альтернативную реальность, основанную на том, что мы изменили, вернувшись в прошлое?

A: Да, это даст нам такую возможность.

Действительно, перемещения во времени как такового не происходит, это перемещение в новую параллельную вселенную, в которой время сдвинуто относительно вселенной Азерота, что позволяет нам увидеть древние оркские кланы. И возникновение этой вселенной оказалось возможным из-за того, что Бронзовые драконы потеряли силу.
Отредактировано 05 декабря 2013 в 15:16
69070 2a22b7bfad4b0156c92ee88c2b486dfa
03 января 2014 в 13:44
Ох уж эти Воверы с высшим образованием...
Не задумывались ли Вы, что сценарии для этих аддонов пишут любители комиксов для американцев, которые в большинстве своем любители комиксов. А именно комиксы популизировали мульти-вселенную, которая позволяют обновлять вымышленный мир, добавлять что-то новое.
Что плохого в мульти-вселенной?
Разве и так Мы не будем бороться все с новыми и новыми армиями?