Друзья мои, патчу 4.2 почти месяц, лето в самом разгаре. Пока ещё не все боссы зафармлены в героических Огненных Просторах, я предложу Вам головоломку и любопытную тему для обсуждения.



Кейс, т.е. задачу, сделанную на основе реальных ситуаций.

Сразу предупрежу:  
а) единственно верного решения у моего кейса нет, могут быть более или менее качественные решения.
б) предложить качественное решение можно лишь ознакомившись со спойлерами ниже и уделив время размышлению над задачей.
в) предложить качественное решение будет проще рейд-лидерам и гильд-мастерам - или тем, кто имел такой опыт ранее.

И да, возможно, для кого-то ситуация в кейса напомнит былое, а кому-то - суровые будни настоящего.  

Важно: любые намеки и совпадения с реально существующими гильдиями, рейд-лидерами и рейдерами - абсолютно случайны. Инфа 100%.

Итак, что у нас дано.

Есть рейдовая гильдия Х. Подробнее  про ситуацию и проблемы, которые надо решить, ты узнаешь, прочтя спойлеры.

Спойлер: Краткая история гильдии Х до Катаклизма
У гильдии Х богатая и насыщенная история, неоднократные сервер-first и множество убийств сервер-топ3 в БК и WoTLK. С выходом Катаклизма гильдия Х очень быстро сделала 1/13 ХМ в 25 человек и также быстро переехала на новый, более населенный сервер. Причиной переезда была острая нехватка кадров.

Вскоре переезда и интенсивного до-набора гильдия Х продолжила прогресс в рейдах на 25 человек.
При этом, на следующий день после переезда, по ряду причин гильдию Х покинул бессменный рейд-лидер, с которым был сделан отличный прогресс в WoTLK и начале Катаклизма.
Ведением рейдов занялся лично гильд-мастер. Это зрелый мужик лет 40, отец двоих детей, довольно плотно занятый работой в крупной и престижной государственной структуре.


Спойлер: После ухода рейд-лидера

За 4 следующих месяца темпы прогресса гильдии Х существенно замедлились. Началась большая текучка. Состав рейдеров поменялся примерно на 80%. Новые люди имели свои ожидания от прогресса, порой отличные от ожиданий старичков. Были конфликты, не все новички "приживались" и успешно проходили испытательный срок. Ряд людей, переехавших с гильдией на новый сервер, перешли в другие гильдии по разным причинам.
К выходу патча 4.1 прогресс гильдии Х был равен 5/13 ХМ, небывало низкий показатель относительно былых успехов и достижений.


Спойлер: Формат рейдов и состав
Формат рейдов - 25 человек, рейдовых дня в неделю 4, продолжительность рейдов - 4 часа.

Рейдовый состав гильдии Х примерно таков:

ГМ-рейдлидер - ведет рейды, порой организует рейды. Сильно занят работой в реале и воспитанием двух маленьких детей.
4 офицера (дкп-мастер, второй рейд-лидер , мейн-танк и администратор форума) - давно играют вместе, отлично знают тактики на боссов и почти не совершают ошибок в рейдах.
5 рейдеров с аттендансом выше 90%, оперативно знакомятся с тактиками и делают мало ошибок.
(аттенданс - посещаемость рейдов. 100% аттенданс - посетил все рейды за месяц, 0% аттенданса - пропустил все рейды в этом месяце)
8 рейдеров с аттендансом 70-90%, тактики не всегда узнают вовремя, ошибки нередки.
10 игроков с аттендансом ниже 70%, о тактиках чаще всего узнают в рейде, ошибки неизбежны.

Средний возраст игроков - 25 лет.
В гильдии Х рейдят с высоким аттендансом 3 очаровательных девушки, остальные  игроки - мужчины.


Спойлер: ДКП система
В гильдии Х принято делить лут в соответствии с системой дкп. Лут с боссов имеет фиксированную стоимость, дкп начисляют за вечер фарма боссов (10 единиц), за убийство новых боссов (50 единиц + премии в зависимости от сложности босса).

В гильдии Х принято штрафовать рейдеров за просчеты и ошибки (особенно повторяющиеся). Размер штрафа за грубые ошибки сопоставим с наградой за вечер фарма боссов - 5-15 дкп за "косяк".


Спойлер: Сайт и форум
У гильдии Х есть свой сайт, с современным дизайном и красивым и функциональным форумом. Посещаемость форума невысока, порой офицеры "загоняют" туда рейдеров для чтения тактик и просмотра видео буквально тумаками.


Спойлер: Новички
Для новичков предусмотрен испытательный срок в 2 недели. После 2 недель офицеры анализируют
аттенданс и результаты новичка и, в случае положительного решения, переводят в ранг рейдера. На время испытательного срока новичок имеет самый низкий приоритет на лут.

При этом, во многом, благодаря штрафам, к концу испытательного срока новички зачастую имеют отрицательные значения дкп - и, как следствие, призрачные шансы на получение лута.

Ряд новичков, переведенных в ранг рейдера жалуются: лут "уходит" старичкам за былые  заслуги, даже несмотря на текущие косяки и слабую игру в рейдах.


Спойлер: Атмосфера
В гильдии Х рейдят три очаровательных девушки, в прямом и переносном смысле - украшение гильдии Х.
Нецензурная брань и мат в гильдии запрещены и пресекаются на корню.

Атмосфера во время фарм-рейдов беззаботна и весела, во время прогресс-рейдов - мрачна и нервна. Зачастую рейдеры ссорятся между собой или списывают косяки друг на друга, стремясь избежать штрафа в дкп.
Примерно раз в два месяца составы гильдии в Москве, Киеве и Питере встречаются в своих городах по различным неигровым поводам. Обычно фотографии и "следы" выкладывают посмотреть на форум. В такие моменты посетителей форума хоть отбавляй.


Спойлер: Когда фарм-рейды? Когда освоение?
Фарм-рейды проходят по средам, аттенданс рейдеров в этот вечер близок к 100%. Прогресс-рейды проходят по четвергам, понедельникам и вторникам. Присутствие рейдеров в эти дня, мягко говоря, скромное -  порой из-за нехватки хилеров или танков  рейд-лидер с грустью отменяет или переносит прогресс-рейды.
Штрафов за опоздания или пропуск прогресс-рейдов в гильдии Х нет.


Спойлер: Проблемы

Проблема 1. На текущий момент прогресс гильдии Х в Огненных Просторах весьма и весьма скромен : убиты 5 из 7 боссов в обычной сложности  в формате 25. Прошел почти месяц с выхода патча 4.2. На дворе лето жаркое лето.
Проблема 2. Ряд рейдеров недовольны текущей ситуацией, всё чаще люди пропускают рейды.
Проблема 3. При этом  на фарм-рейды приходят почти все, а на освоение людей часто не хватает и явка мала.


И вот 3 вопроса, дорогие опытные рейдеры, рейд-лидеры и гильд-мастера.

1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?
3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?


Буду признателен за ответы, советы и содержательные посты в комментариях.
Предлагаю также быть и оставаться конструктивными и рассудительными зрелыми людьми ;)



теги: wow world of warcraft moonkin blog вов мир варкрафта рейдовая сова блог кейс гильдия Х

Сова смотрит: Кости - сезон 4, серия 5 - The Crank in the Shaft
Сова слушает: Pomplamoose - кавер-версия темы из Angry Birds
  • 17319
  • 105

Комментарии:

Avatar 54192 1308916915
26 июля 2011 в 23:02
Будет тяжело, но надо сделать следующее.

Открыть донабор - брать игроков, способных гарантировать максимальный аттенданс. Пусть даже скил у них будет хромать, но если есть желание - всё будет.
Отписаться всем тем людям, которые были когдато в гильд - описать ситуацию, вполне возможно, что люди согласятся вернуться.
Найти нового РЛа. ГМу судя по написанному не в кайф вайпаться и достаточно времяпрепровождения с людьми. Вполне возможно, что человек просто самоутверждается за счёт молодёжи)
Измените систему лута - слишком большие штрафы отпугивают народ. Но как помоему консул намного предпочтительнее. Скажем так - идеальным вариантом является консул с разделением лута исходя из звания и совершённых косяков - просто маркать в заметках каждый косяк. Раз в неделю их обнулять и в случае если набралось какоето кол-во этих косяков разжаловать до более низкого звания.
Задача офицеров в данном случае - показать, что незаменимых людей нет. И брать на фарм тот народ, который хорошо показал себя на освоении. Таким образом - люди, слакающие при освоении будут пролетать мимо лута на фарме и как следствие начнут приходить на освоение, либо забьют впринципе. Нам вобщем именно это и надо - обеспечить максимальный атенданс максимально адекватных людей.
И чесно слово - во всём виноват РЛ. Его вы уже точно не вернёте - следовательно вам надо найти нового, а это очень тяжело. И это будет самый сложный момент. И естественно - в данном контент-патче вы будете болтаться на 15-20 месте вовпрогресса по серверу. Дальше уже наверняка не прыгнуть. Поскольку сами видите какие проблеммы есть.
Ещё стоит заметить один момент. Спохватились ещё не поздно. Главное недопустить развала 25ппл рейдов. Как только станете рейдить в 10ппл гильд окончательно посыплется. И всё.

Следовательно то что надо сделать:
1. Найти РЛа.
2. Привлечь новых людей.
3. Изменить систему лута (если уж так нравится, то можете оставить дкп, но чересчур жесткие наказания во время освоения контента отпугивают рейдеров).

Наверно и всё. Впринципе просто, но всё это займёт у вас около 2х месяцев. И точно не быстрее.

Ах да. Чуть не забыл. Помнится ещё в мою бытность РЛом в вотлке наша гильд долго вайпалась на личе. Все приходили на фарм, а затем забивали на лича. В это сложное время я и стал РЛом) Что было сделано - тупо продлил 2 раза КД, набрали новичков (желающих себя показать), сетап поменялся полностью. Из старичков его убила отсилы треть народу. А потом народ увидев, что лич упал тоже захотел и его пораздевать. Но вот тут вступает воспитательный момент - вас небыло, отдохните ещё недельку. Зато потом они вернулись и соревновались уже с новичками за место в рейде, независимо от звания.

Лично я считаю, что если человек хочет, нужно ему дать возможность. А если человек считает, что ему все должны, то пускай посидит на замене - подумает над своим поведением.

Ах да, совсем забыл. Провести в гильдии в среду во время РТ своеобразное собрание. Определить цель, объяснить всем изменения. Объяснить людям тот момент, что никто их держать в случае слака не будет. И будет всё хорошо)
Отредактировано 27 июля 2011 в 00:36
Default avatar
27 июля 2011 в 01:35
1 насчет вернуть былое величие... ну шанс есть у всех кто хочет тот получает

2 раз гм мужик 40 лет и он гм гилды пусть спонсирует освоение конекта, лишний голд на фляски и еду тратить никому не хочется (возможно повысило бы посищаймость прогрес-рейдов). Если не хватает танков и хилов бонально перейти на 10пл или донабрать пусть не в супер шмоте, но заинтересованных в своем прогрессе.

3 Во первых перейти от этой унылой дкп (вспоминается прикол с кольцом всевластия 90дкп 110кдп лол нуб хантер веапоин ) на EPGP.

!Во вторых внести штрафы за пропуск рейдов если это не было оговорено за неделю.

В третьих на испытательном сроке вы смотрите скил игрока, его заинтересованность итд так что не надо его так сильно штрафовать за оплошности.

В четвертых обговорить на форуме или в самой игре удобность времени рейдов по понедельникам вторникам средам и пятницам мб кому то удобнее ходить в воскресенье.

В пятых поощрять за освоение и мб не так сильно карать за промахи на осваиваемых боссах.

В шестых не знаю как там сообщаются люди но если нету тим спика или скайпа к примеру то ввести ибо голос девушки приятен да и легче сработаться.

Ну и последнее было бы идеально найти РЛ так как явно ГМу с этой задачей справляться трудно, РЛ не брать из тех людей кто в данным момент в ги  а найти нового человека.
Отредактировано 27 июля 2011 в 01:36
6958 b08ffb3cbdce235451b4547206cf1815
28 июля 2011 в 10:54
Цитировать
раз гм мужик 40 лет и он гм гилды пусть спонсирует освоение конекта, лишний голд на фляски и еду тратить никому не хочется (возможно повысило бы посищаймость прогрес-рейдов).


Таких нищебродов как ты, считающих что им все должны, я в свое время сразу же кикал из гильдии.
12991 6541941da0c9209ff0f2b33616299b88
28 июля 2011 в 12:27
+1 8)
Default avatar
29 июля 2011 в 19:02
+
Avatar 23595 1305278752
30 июля 2011 в 11:08
-
39001 7ac55e617a5ec90c94e9ed3f1c4d56a2
27 июля 2011 в 00:01
-приоритет на лут по аттендансу
-закройте контент в 10 и спамьте о наборе игроков с опытом минимум 5+/7
???
в теории профит
7c27e09325aa
27 июля 2011 в 01:08
Согласен насчет прогресса. Можно в таком случае схитрить и закрыть ластов в десятке (благо там они куда проще, да и с составом проблем не будет, ибо есть годный костяк). Гильдия в "общем зачете" поднимется на вовпрогрессе по своему серверу, а это как магнитом потянет в гильдию свежих игроков. НО! Тут могут возникнуть проблемы, так как новичков нужно не только привлечь, но и заинтересовать так, чтобы они сохранили верность нашей многострадальной Гильдии Х. С этим поможет разобраться грамотная переработка системы дележки лута и начисления штрафов. ;)

Итак, первый сценарий:
В принципе, гильдия, с большой долей вероятности сможет выбраться из этой ямы вследствие грамотного до-набора, пересмотра политики дележки лута и системы штрафов/замен. Скорее всего на новые сервер-фесты ее не хватит (хотя многое зависит от сервера), но в 1000-1500 гильдий мира (это, если я не ошибаюсь, где то 1/7ХМ-3/7ХМ) она попасть сможет. Костяк гильдии почти наверняка останется (вместе с теми тремя очаровательными дамами) - это поможет сохранить дух и дружественную атмосферу. Скорее всего гильдия станет эдаким рядовым середнячком - не шибко пробивным в новом контенте, но крепким и сплоенным. За примерами далеко ходить не буду - сам состоял в нескольких подобных гильдий.

Второй сценарий:
Кстати, в реалиях Катаклизма, данная гильдия может и вовсе отойти от рейдов в 25ппл (что так же произошло с одной из моих прошлых гильдий, что и послужило причиной ухода из нее). В этом случае, дела могут очень даже пойти вверх, с учетом того, что основные рейдеры и офицеры хорошо сыграны и имеют богатый игровой опыт.

Третий сценарий, для меня наименее привлекательный :(
Гильдия в конец оказуалится, рассыпется на несколько "десяток друзей" или снизойдет до полупуговой двадцатьпятки. Окончательно превратится в "гильдию друзей", которые вместе ходят по ачивкам и нормалам прошлого контента. В этом случае из гильдии с большой долей вероятности ливнут те самые недовольные старички.

Какой вариант наиболее возможен? Я склоняюсь ко второму, так как:
а) на дворе лето - новых рекрутов искать достаточно сложно, да и старички могут "пропасть" на пару дней, а то и недель (египеты, турции, ага).
б) судя по всему, ГМ, он же РЛ, не станет тратить уйму времени на собрание полноценной 25ки, так как работа, дети... при этом видно, что игру он бросать не собирается (раз сам добровольно взялся РЛить после ухода старого РЛа).
в) новички вряд ли надолго задержатся в слабо прогрессирующей гильдии. Поэтому остается все тот же состав старичков, которых как раз хватит на хорошую сыгранную десятку - погонять теже 3-4 вечера в неделю ;)
Отредактировано 27 июля 2011 в 01:21
Default avatar
27 июля 2011 в 00:42
Переезд.Минус рл, да сверху осталось 20% прежнего рейда... мдаааа
Это можно сказать: "начинай сначала".
Правила в дкп пробуйте пересмотреть. Люди должны быть мотивированы на освоение (например: на первом киле торг в половину дкп, и начислять ощутимо).
С сентября-октября с кадрами станет немного проще, в любом случае в низы  дкпе-табла (безлута) опускать свежие кадры... Сомнительный вариант.
Выгоднее когда аргумент "го на замену". (помню даже была такая мулька "наказанец" кидал ролл
чёт\нечёт=штраф\нештраф,  драм было море, но прикольно) или -10дкп при торге на ввесь кд
Вообще состав рейда "кувыркается", когда рл "не очень".
Прежние успехи числятся за гильдией, а большинство тех кто это делал, уже нет.
Звезда должна набрать критическую массу, тем кто уже это делал возможно этот процесс не интересен в любом раскладе, старого рейда уже нет, будет ли новый так же успешен?
58054 bc26764e051bbae7994565bc8cea1c4c
27 июля 2011 в 02:26
- Наказывать за пропуски игроков, которые подписались на рейд в календаре
- Начислять больше дкп за посещение рейда
- Попробовать вернуть старого РЛа
- Разбить 25 на две 10, назначив второго рейд-лидера главным РЛом второй 10
- Объединяться с гильдиями, которые довольно хороши, но без сервер-first

Это относится только ко 2 и 3 вопросу т.к. считаю, что величие в ГИ связано с атмосферой, а не задротством с гонкой за прогресс. В задаче не было сказано ничего про то, какая атмосфера была в ГИ до ухода хорошего РЛа, вполне возможно, что в этом и есть корень зла.
Default avatar
27 июля 2011 в 05:01
Попробовать переманить игроков с других серверов... Более либерально и гибче относиться к луту.. коммунизм закончился, некто теперь не готов ждать большого и светлого завтра, не видя личного прогреса (а для многих - это степень одетости и циферка илвл) любой рейдер скиснет и заслакает или начнет ходить в пуго 10, где претендентов на шмот меньше и если что-то не упало винить чертов рандом а не систему дкп, чертова лока/рогу/дк.. который всегда хуже хилят/танчат/дамагают чем Ты )) .. Сам бывал в нескольких ги рейдющих в 25 и прочувствовал как трудно "стать своим"..  Так что вливайте свежую кровь... возможно найдите нового РЛ со стороны (есть такие люди которые пуго рейд буквально за мгновения превращают во что-то дееспособное).. такой РЛ будет судить не по былым заслугам а по факту..

PSS ищу пристанище для своего рдру..
Default avatar
27 июля 2011 в 05:38
1) Возможно все =) Мое рассуждение в своем большинстве основано на новичках, детали ниже.

2,3)

РЛ:
Когда на тебе жена, двое детей и ответственная работа - любой человек по приходу домой окажется уставшим. Трудно себе представить возможность прогресс-рейдов с лидером в подобной ситуации. Передать бразды правления рейдом в руки офицера-рейдлидера_2.

Донабор:
Поменять систему двухнедельной приглядки к новичкам на единственный тест-рейд для каждого, проводимый во время фарм-рейда. Любой новичок во время подобного рейда будет стараться показать себя на высшем уровне, если действительно хочет рейдить в гильдии. Оценивать либо на взгляд всей правящей опытной верхушки из пяти человек, либо, более автоматизированно, на основе полученных и утерянных дкп во время этого рейда. Замену начать с топоров, у которых аттенданс меньше 70, неизбежные ошибки. Заодно появится мотив для ребят повыше классом, но все равно допускающих ошибки, держаться за свое место и выжимать из себя.

Раздел лута:
Менять систему на консул-лут рискованно, из-за текучки кадров. Поэтому первое время оставить дкп-систему. А с течением времени, когда значительно бОльшая часть рейда будет постоянна и знакома друг с другом, возможна замена. Проблема с новичками будет решена, поскольку появление новичка с кучей штрафов в принципе будет невозможно, из-за описанного абзацем выше. Установить потолок в дкп.

Прогресс:
Появление заинтересованных лиц должно повлечь за собой соответствующий прогресс в гильдии в обоих смыслах. Увеличить дкп-награду за посещение, начислять пришедшим даже в случае отмены рейда(подобное правда может привести к появлениям различных спекуляций). Объявить в качестве супернаграды за месяц активного рейдинга номера телефонов девушек ;D

Переход в формат 10ппл не может обсуждаться, пока в кейсе не будет оговорена возможность игры вместе тех десяти лучших "стариков", банально из-за неспособности собрать жизнеспособный сетап. Нелучшие все равно не затащат, да и чем чаще собирается десятка, тем труднее будет вернуться к 25, люди из-за незанятости начнут уходить. Если игра десяти лучших возможна - то формат 10ппл будет конечно проще и быстрее, с учетом замены РЛа в любом случае.

Если где-то какой-то технический момент упустил, уточните, заинтересован.
Отредактировано 27 июля 2011 в 06:03
Avatar 55198 1323156170
27 июля 2011 в 06:50
мне кажется первым делом стоит определится с целями гильдии, чего же она конкретно хочет
хотите ворваться на прежний уровень: меняйте РЛа, набирайте народ (больше новичков в рейде как вариант), не стоит поощрять старичков, и брать их в рейд за старые заслуги, если у них теперь не 90-100% аттенданс
штрафы за пропуски глупость, а вот за посещение мб и стоит поощрять, но как правило это редко помагает=) самый лучший вариант искать людей готовых без всего этого посещать

вообще от  таких "10 игроков с аттендансом ниже 70%, о тактиках чаще всего узнают в рейде, ошибки неизбежны" стоит избавляться сразу, пользы от них мало, а моральный настрой я думаю они подрывают=)

как вариант, после фарм рейдов, и прогресс рейдов собирать 10ппл, и закрывать контент в таком формате. С учетом того что у вас есть имя и будет какой-то прогресс, набрать более лучших людей будет проще.
Avatar 1890 1271037429
27 июля 2011 в 06:52
У гильдии есть будущее если поменять некоторые вещи причем координально. и вот что нужно поменять:
1) Я бы поставил вместо ГМа руководить рейдом второго РЛа, ведь опыта у него не меньше чем у первого. Соответственно мы получаем однозначный рейд дабы будет руководитель.
2) Назначить систему штрафов за не явку в прогресс рейд ведь это такой же рейд разве что в нем надо прикладывать больше усилий. именно в таких рейдах надо проверять новичков и делать сыгранность.
3) в прогресс рейдах отменить систему штрафов(за исключительным случаем за бесконечно повторяющийся косяк индивида можно наградить оного штрафом)
4) Ну и самое интересное и бальное упоминаемое всеми открыть донабор людей с нормальным прогрессом. и попробовать вернуть старых людей и старого РЛ приложив хорошую мотивацию.
Default avatar
27 июля 2011 в 08:18
Рыба гниет с головы, если гму на все пофиг по объективным/субъективным причинам ето как минимум пример для всех остальных. Если любой офицер не может вести рейд то грош ему цена.
По поводу явки в те или иные дни - поставить жесткие условия, по типу продления кд до кила босса, либо прогресс рейды в среду/четверг, фарм - понедельник (к примеру)
Еще как вариант ето было описано выше - объединение с другой гильдией, но тут конечно есть свои + и -.
Тоже вариант очень действенный по поводу дкп - увеличивать дкп за начало рейда и за РО, остальное не менять - людям будет выгодно приходить в рейд и быть там до конца.
Default avatar
27 июля 2011 в 08:11
Верно ли я переведу задачку:
- Нет никого кто бы хотел заниматься рейдом с фанатизмом настоящего РЛа
- Старички явно привыкли зажимать лут у новичков, и в целом именно он их и интересует
- Прогресс гильдии стремительно катится в бездну и уже через две недели новых "рекрутов-не-крабов" просто не будет.
- Никто из старых рейдеров не хочет по неизвестным причинам долбиться в новых боссов, предположу что виноват нынешний РЛ.

На мой взгляд гильдия прошла "горизонт событий", всё, из чёрной дыры не вырваться. Вов это такая игра которая в среднем звене играется одним человеком (РЛом), остальные ездят на нём, если он по каким-то причинам отходит от дел, и нет челвоека того же уровня встать на его место, причём этот человек должен в идеале быть практически полной копией, другого уже вряд ли примут, то гильдия с каждым днём приближается к смерти, по разным причинам, чаще всего снижение прогресса -> снижение пряморуких рекрутов -> переход количества вагонов в рейде через критический порог -> уход остающихся пряморуких -> вагоны начинают катать друг друга в нечистотах как же так, я тащу чуть лучше Васи, а он получает мой лут! -> прогресс превращается в прогресс пугов -> вагончики уходят пытать счастья с пугами. 25ппл уже не набирается.

Это всё ещё осложнено гноблением новичков: Если человек из испытательного срока выходит с отрицательным дкп, его желание остаться в гильдии будет около нуля, а учитывая нарастающий разрыв между старичками и новичками его дкп будут всё ниже и ниже, а чем ниже дкп тем меньше желания что-то делать, и тем ниже дкп, такой вот круг.

Я сам РЛ своей "десяточки", 25ток я наелся в личе по самое "не могу", рекомендую переходить именно на этот формат, мы играем 3/7 по три часа рейда, совершенно довольны атмосферой :)
Рейды не особенно эпичны, зато все 12 человек состава довольны тем что мы делаем, и никаких лутосрачей, заменасрачей, вагоносрачей... спокойно играем :)

Если же хочется "вернуть всё как было" то нужно вернуться в прошлое, или найти реального "тащилу" РЛа, на вроде того который был,а те двое что есть сейчас ничего не изменят, раз уж они загнали гильдию в эту ситуацию. Но я бы учёл что 5/7 через месяц после 4.2 это почти наверняка труп. Есть вариант найти себе какую-нибудь 10точку которая хочет разрастись до 25точки (такие ещё есть где-нибудь я думаю), и жить на их условиях, но это будет уже не так вкусно.
Отредактировано 27 июля 2011 в 09:07
Default avatar
27 июля 2011 в 09:10
1) Ситуация с рейд-лидером: Гильдмастеру необходимо найти хорошего РЛа, а также переложить часть обязанностей по руководству гильдией на своих офицеров. Если этого не произойдет, можно спрогнозировать то самое эмоциональное выгорание, которое затрагивалось в предыдущей теме. Как следствие - еще большее ухудшение положения.

2) Формат рейдов и состав: Насколько я понял, текучка кадров продолжается. Если текучка действительно велика, сократить испытательный срок до одного ресета, и не выдавать штрафы и шмот в течение испытательного срока (за исключением того лута, который не нужен основному рейд-составу). Особенно обращать внимание на пунктуальность новичка, его аттенданс, знание тактик текущего контента и желание освоения прогресс-боссов. Было бы неплохо поставить отдельного офицера исключительно на работу с кадрами.  

3) Дкп-система. Необходимо возродить интерес к прогрессу у всего рейд-состава. Не допускать на фарм тех, кто не пришел на прогресс-рейды. Смягчить штрафы на освоении за косяки. Ужесточить наказание на незнание тактик, прогулы и опоздания.
 Я не совсем понимаю, как при текущем положении вещей лут может уходить "за заслуги, несмотря на слабую игру в рейде."
4) Атмосфера: Обычно всего 3-4 человека создают настроения рейда - люди, которые часто флудят в различных чатах. Если они попадают в категорию офицеров, "старичков", или хороших рейдеров - тут ничего не сделать.  

Проблема 1 не решится, пока не устаканится более-менее устойчивый рейдовый состав, готовый ходить и на фарм, и на прогресс. С грустью вспоминается ситуация, когда зеленым новичкам прямо перед боссом, в течение получаса рассказывают тактику: косяки все равно совершаются, половина сказанного не запоминается, а настрой основного состава портится.

Проблема 2: дать недовольным возможность хоть как-то исправить ситуацию. Поговорить с ними, узнать мнение и пути решения текущих проблем.

Решение Проблемы 3 я уже изложил: приоритетно брать на фарм тех, кто стремится ходить на прогресс. Пускай это будут даже новички с низким скиллом; главное знать тактику и иметь хороший аттенданс. Скилл придет со временем.

Если гильдия хочет продолжать рейдить в формате 25, ни в коем случае не разбиваться на несколько десяток, даже для прогресса.  Основной рейд тут же развалится.

В текущем контенте с прогрессом уже ничего не сделать. Нету ни времени, ни возможности для больших "врывов".
Отредактировано 27 июля 2011 в 09:13
Default avatar
27 июля 2011 в 09:51
долгое изложение проблемы можно сказать буквально несколькими словами:
"хардкор скатился к казуалу. Что делать, и как быть?"

ГМ решает проблеммы гильдии, определает направленность
Спойлер
Прежде всего все зависит от ГМа этой гильдии. Именно он взял на себя ответственность за рейды. Значит, у него были идеи на этот счет, которые он хотел воплотить. Иначе бы он нашел другого РЛа, или "выростил" такового из "перспективных".

К тому же он ГМ, и имеет (должен бы иметь) возможность, в экстренных ситуациях принимать необходимое решение.
Короче говоря он должен решить: Хард или казуал?


Хардкор? Формирование костяка рейда.
Спойлер
Если он решил пойти на прогресс, то милые девушки (к сожалению, я не вижу, чтоб отдельно указывалось их посещение 100% и эффективность 100%) скорее всего окажутся за бортом прогресс-рейда. Если они украшение рейда, расслабляющий и сдерживающий элемент - то боюсь, им в этом рейде не место.
Ровно, как и всем "друзьям, родственникам" которые обязательно есть в этой самой гильдии, инфа 100%.

Рейды на освоение и без того полны нервов, и лучше уж "выпустить пар" матом и психами, чем расшаркиваться, тратя нервные клетки, а главное - время. Я не верю, что есть топ-мира гильдии, в которых рейдят девушки с 10-50% отдачей, где нельзя материться, и т.д.

Итак, пусть эти все дорогие сердцу согильдийцы остаются, идут в паралельный рейд, сидят на замене.
Если принято решение делать прогресс-гильдию, то нужно быть готовым к тому, что все они с вероятностью 90% уйдут в другие гильдии. Причем повальное большинство уйдет со словами: "ах, вы нас не пускаете в прогресс рейды, из-за того, что мы стоим в огне, не приходим на траи, и не знаем тактики? Ну и ладно! Мы уйдеМ. А вы еще заплачете!".


А откуда взять РЛа?

Спойлер
Он появится сам. Если сформирован рейд с людей, умеющих думать, то очень большая вероятность, что РЛ уже имеется, но на данный момент "задавлен" РЛ-ГМ. Или, что не менее вероятно, эти самые РЛы уходили в другие гильдии, как ушел самый первый. Вероятно - от бесперспективности рейдов, или желания вести рейд - "я лучше знаю, как нужно делать".


Осталась горстка смельчаков? Добрать новичков.
Желательно поштучно - так за ними проще следить.

Лут
Спойлер
Вот насчет лута - момент скользкий.
Тут придется довериться и рискнуть.
Если не давать лут новичку, он с большой вероятностью уйдет.
Зато если давать, то он может снинзить и уйти - скажут мне в ответ.
Но, с другой стороны, разве этот новичек пришел к вам стырить одну шмотку? Разве он не захочет еще?
Если рейды у вас будут хороши, никуда он не денется. Подсядет.
Если же не одевать, и шмотки не давать, то мы получим довольно небольшой прирост статов у "костяка", который будет со временем все уменьшаться, пока шмот не начнет дизаться.
Короче - либо брать новичка, и одевать, либо не брать вообще, тогда вопрос "откуда брать готовых, одетых рейдеров" остается открытым.


Штрафы
Спойлер
Относительно штрафов, то их, на мой взгляд, стоит отложить до лучших времен. Штрафовать перспективных людей, которые где-то косякнули раз или два, нонсенс. Естественно, если вы видите, что эти самые ошибки, больше не повторялись. тем более, если они имели место из-за несыгранности рейда. Я не встречал ни одного новичка, которого потащили на прогресс рейд, и который, даже вызубрив тактику, не попал бы в беду. Впрочем, от этого не застрахован никто, иначе бы не вайпались рейды на этих самых сервер-фёстах.


Короче, решайте прогресс или казуал гильдия, и чистите, прививайте дисциплину, и мотивацию. Мотивированный человек обязательно придет в рейд. Именно они отличают казуал "а-не-порейдить-ли-нам-сегодня" от хардкор гильдии.
Default avatar
27 июля 2011 в 11:23
Хрена себе тут люди walloftext катают. Прочитал тока половину и уже Avl'а стало жалко :).
Не знаю, чем тебе так не угодили девушки. К тому же там ничего не было написано про их слак. А атмосфера в рейде тоже важная штука.
Мне как-то кажется, что ГМ стал РЛом от безысходности. Это немного разные роли. Хороший ГМ не обязан быть хорошим РЛом и наоборот. Посему наиболее просто решение это разбить 25-ку на 2 десятки. Одну из них будет вести ГМ, другую претендующий на вакансию РЛ. Если все пойдет хорошо, можно будет объединить их в 25 с небольшим донабором под руководством нового РЛ. Состав 10: старички vs новички. Это добавит соревновательного эффекта и расставит акценты ху из ху.
И да, дкп весьма недружелюбна к новичкам. Если вы ведете активный донабор нужно ее обязательно сменить на EPGP. В 10-ах так вообще возможен консул-лут.
Все гильдии, даже топовые проходили через такое. Старички рано или поздно уходят и с этим надо смириться.
Avatar 40891 1348217357
27 июля 2011 в 13:04
Лично мое мнение: от 25-тки отходить нельзя, 15 человек не будет сидеть на замене и ждать у моря погоды, а если делать 2 10-тки, то 2 по определению будет слабой, что в следствии приведет к распаду этой 10-тки. Как выход, избавиться от слакеров и искать людей готовых рейдить.
12806441
28 июля 2011 в 09:43
В принципе, от формата 25 отойти как раз можно. 25 собирать на фарм рейд, а прогресс делать в 10 рыл.
Не знаю, как на других серваках, а на Борейке, например, так прогресс и делают топ гильдии, согласно вовпрогрессу.

хотя бы временно, это позволит вернуть гильдию в ТОП, заодно замотивировав остальной состав обратить внимание на прогресс. Как показывает практика, такой метод может сработать, но тут будет присутствовать элемент вагонства, если хотите у тех, чей атенданс 60-80%
Avatar 5496 1315426593
27 июля 2011 в 19:35
Напрасно ты меня жалеешь, я по-серьезному в восторге от комментариев читателей!
Сердце радуется, что у нас тут люди зрелые, знающие своё дело и способные дать обоснованный и содержательный совет :)
Default avatar
06 августа 2011 в 06:44
Mustakrakish,
откуда такие сведения о Борейке ?
Насколько мне известно, "У нас есть план" и "Олд Скул" рейдят в 25 всегда.
Avatar 37306 1310129802
27 июля 2011 в 14:40
1. Оставить фарм-рейды в формате 25, прогресс делать в 10.
2. Найти более свободного по времени РЛа. И более готового к таким обязанностям. Нынешний явно не вытягивает. Имхо РЛ должен быть и строг, и мягок (как и любой руководитель  ;D ). Это означает не давать спуску топорам и вагонам, но и не терроризировать рейд, в т.ч. и новичков.
3. 4 рейдовых дня... Прогресс в четверг, понедельник, вторник... Фарм в среду - нормально, прогресс хотелось бы  перенести со вторника на пятницу. В пятницу есть возможность задержаться, если осталось совсем немного. Плюс вторник становится либо днем полного отдыха/слива кд перед новым кд, либо по договоренности "внеурочным" днем если килл близко.
4. Более жесткое отношение к слаку - знаешь на кого идем и даже не читал тактику? Идешь нафиг. Дуплишь в рекаунт и дохнешь в лужах? Тоже самое. Пропускаешь прогресс-рейд? Уменьшаются твои шансы на шмот, опять же вполоть до исключения из состава. Таким образом можно будет отсеять топоров и через некоторое время вернуться в 25ппл.
5. Более мягкое отношение к новичкам. К сожалению я мало знакома с системами распределения, так что тут не советчик. Единственное, в 10 консул лут вполне уместен. И, соответственно, надбавки за участие в прогрессе.
6. Тест новичков проводить во время фарм-рейда. Испытательный срок - 1 кд, минимальные возможности сролить, но и минимальные штрафы за косяки (если они не повторяются постоянно).
7. РЛ явно не использует на полную такие вещи как рекаунт/скада и ФениксСтаил. Их комплекта вполне хватает, чтобы узнать кто и где скосячил, не разбирая весь лог. + можно дополнить аддоном RBS. Таким образом минимизируются склоки в рейде.

Основное: прогресс-состав должен быть с одной стороны настроен на "победу", с другой отличаться спокойствием. Склоки и мат в рейде, особенно во время прогресса, никому еще не помогали. Должна быть привычка обсудить что не так, а не переводить стрелки.
В пользу 10 для прогресса в данном случае говорит то, что костяк уже есть. Но они должны быть готовы вылезти из родного спека в танка/хила при необходимости. Если нужно в начале вполне можно потратить 1-2 кд для одевания необходимых оффспеков в т11 и привыкания к новым ролям. К сожалению Авл не написал состав костяка по классам/спекам и наличие/состояние их альтов.
Отредактировано 27 июля 2011 в 16:01
Default avatar
27 июля 2011 в 22:22
если речь идет о консул-луте в 25ке, и неизвестно кому давать, то может себя оправдать старая добрая роль класс-роль лидеров.

К примеру давным давно. Еще на старте БК, рейдил в отличной гильдии.
Набор туда вели три человека - хил-лидер, танк-лидер, дпс-лидер.
К этому прилагался еще РЛ и ГМ.

Хил лидер отвечал головой за каждого человека идущего в рейд, назначал кому-кого лечить, наизуть знал териокрафт по каждому из хилов, а так же его шмот, чанты, ну и т.д.
То же самое делали остальные лидеры, особенно отдувался дпс-лидер.
В конце концов выпавший шмот делили именно они - удивительное дело, срача не было никогда. То ли потому, что прогресс был хороший (народ знал, не сегодня - так завтра точно оденуться), то ли еще что-нибудь.
Шмот разделялся по принципу "улучшение эквипа самого неодетого" - кого, опять таки, решал лидер, знающий, к тому же, едва ли не весь лут с боссов.

Если в гильдии найдутся активные люди на роль таких лидеров, а сама гильдия не страдает синдромом нищеты (омг! последнийэпигвжизни111!!!), то консул лут отрботает свое в 25ке. К тому же именно такой лидер, разбирающийся в своей сфере, сможет оценить перспективность новичка, как никакой другой РЛ.

А что же делал тогда РЛ?
Он следил за рейдом, кто в огне, перетасовки в тактике и так далее.

П.С, Насчет возмущений про девушек, парой сообщений выше.
Я не призываю очистить от них рейд. Я призиваю повысить эффективность, очистив рейд, от чудесных, хрупких созданий, у которых (пока) не все получается.
На их место взять не менее хрупких, и чудесных, но с 100% отдачей. Такие есть. То же самое касается прочих "дорогих сердцу" атрибутов "атмосферы" рейда.
Если, конечно, на кону сервер-фёст и хороший прогресс.

Если задача гильдии "завалить когда-нибудь" - не стоит и рыпаться.
15985 8a084de14c8317ef786108c4e829ebb0
27 июля 2011 в 14:47
описал мою гильдию. я, правда, из игры ушел в офф месяца 4 как. но, всё один в один, кроме переезда )
Avatar 22685 1325798918
27 июля 2011 в 15:49
На 100% согласен с Styrkaar.  ::)
Default avatar
27 июля 2011 в 19:39
Ну вы, ребят, даете: так серьезно относитесь к рейдам, 100% посещение, штрафы за пропуски, а вдруг человек вот не сможет прийти и "поиграть", дела важные. Относитесь проще к варкрафту, это всего лишь игра. Поэтому я ненавижу все эти статики и только ареню, причем когда захочу. Если у кого-то появилась попаболь, извините, сугубо мое мнение
52422 222230b8063bd3a4064450d26a31c796
28 июля 2011 в 09:03
Хомячкам, просьба, не беспокоиться. Ареньте на здоровье и не мешайте пвешерам.
12806441
28 июля 2011 в 09:46
Это отличие хардкорной гильдии от казуальной.
Для кого то игра развлечение, а для кого то работа в прямом смысле слова...
Default avatar
28 июля 2011 в 19:10
Поэтому продуманный рл и гм тоже, всегда будет иметь 3-7 чел на замене в 25-ке, мотивированных .
Есть практика, ставить РЛа заблаговременно в известность, об отсутствии. Предупреждён вооружён.
По поводу отношения к рейдам это субьективное, я уверен что если рейд претендует на какие то успехи более чем казуальщина, то в некоторой степени должна присутствовать ответственность каждого. Клетки обьеденённые в организм эфективнее решают сложные задачи (это утверждение не панацея, но я чаще видел в этом варианте реальный успех) Поэтому раздолбаить в этом плане
и претендовать на какие то высоты = сомнительно по выхлопу.
В идеале, было бы не плохо, не навязывать друг другу как нада, а самому выбирать и делать так как интересно. Не зря же мы такие одинаковые в хромосомах, зато различны в остальном и умудряемся как то сосуществовать рядом (жаль в некоторых моментах не всегда успешно). Перспектив же никто не отменяет.
Default avatar
29 июля 2011 в 09:34
В твое сообщении забавная путаница. То ты утверждаешь "не относиться серьезно", то говоришь "ненавижу все эти статики". Ненависть вообще то одна из самых сильных эмоций. :)
Ну а последнее про "попаболь" выдает в тебе психически неуравновешенного человека. :)
То есть эмоциональный окрас сообщения: не важно -> ненавижу - > несогласные негодяи!
Avatar 5496 1315426593
27 июля 2011 в 19:39
Читал комментарии днём, один из читателей дал развернутый и содержательный комментарий, а в конце приписал мол гильдия Х = Снежная Лавина.

Ответственно заявляю, что любые совпадения в тексте с реальными гильдиями или людьми- случайность.

Мои товарищи из СЛ могут подтвердить, нашему гильдмастеру совсем не 40 и нету у него малых детей по лавкам. Вроде бы :)
Default avatar
27 июля 2011 в 22:12
Я лишь спросил, так как вы находитесь не далеко, и если эта ситуация про вас, мы могли бы пообщаться  :P
Avatar 5496 1315426593
27 июля 2011 в 22:23
Ну, многие гильдии похожи друг на друга :)

Комментарий был классный, я заценил и его содержание и приписочку про СЛ ;P
Default avatar
28 июля 2011 в 09:49
В этой чисто гипотетической гильдии имеются следующие недочеты:

1. О Рейд Лидере.  Нет адекватного РЛа, РЛ имеющий возможность рейдить по схеме неделю играю, 2 недели отдыхаю, не РЛ. Замена его офицерами не оправдана, по причине, офицеров много, много значит больше одного, два уже больше чем надо, потому, что в итоге каждый толкает свою тактику, много лишнего флуда, часто простым рейдерам идут противоречивые указания, смена тактики по несколько раз перед каждым пулом, что в итоге приводит к ошибкам рейдеров и понижению морали.

2. О Новичках. В гильдии и так открыт донабор по всем классам, что видно с первого поста. Новичков много, что печально, некоторые бывшие РЛы с других гильдий не добившись в своих прошлых гильдиях прогресса выше пугового текущего сервера, пытаются полностью перекроить политику гильдии под свой лад, повергнув гильдию с нормальным отношением людей друг к другу, на уровень казуал гильдий с отношением друг к другу на уровне 10 класса средней школы.  Что при среднем возрасте в гильдии 25 лет, и присутствием очаровательных девушек, ИМХО не самое лучшее, что можно сделать.

3. О очаровательных девушках. Лично я бы не сказал, что их очарование отражается негативно на уровне игры гильдии, их скил я бы оценил даже выше среднего по гильдии, потому посты в теме, о баласте в корне не верны. Ошибки бывают у всех, и у них тоже, но их не больше, чем у остальных.

4. О ДКП системе. ДКП система работает отлично. Если человек этого достоен, он через 3 недели получает возможность лутать вещи согласно своего ДКП с приоритетом офицерского состава. В понятие достоин входит:
а) Аттенденс. 70% для высшего приоритета набиваются за 3 недели, или 12 рейдовых дней без пропуска.
б) Ошибки. Если он не допускает ошибок, он не получает минусов.
в) Знание своего класса. Если человек берет только бест слот на текущий момент + крафт + за репу. Он находится в верху ДКП таблицы.
Так как ДКП таблица обнуляется при каждом патч контенте, то очевидно, что новички не получаются в большом минусе, по сравнению с теми, кто в гильдии давно. Если человек пришел одет адекватно среднему уровню одетости гильдии, то через 3 недели он будет лутать на уровне офицеров, если он пришел голый и босый, и берет все подряд, то само собой, через 3 недели он будет ниже по ДКП чем основная масса рейдеров. Но разве это не справедливо?


Все выше написанное имеет чисто гипотетический характер, чисто гипотетической гильдии Х, на чисто гипотетическом сервере, чисто гипотетической игры :) Все совпадения с реальными людьми, гильдиями, серверами и играми совершенно случайны.
Avatar 42006 1309102042
28 июля 2011 в 10:17
Здравствуй Сова=) Спасибо за твои посты в первую очередь, сам я совой не являюсь, но с удовольствием читаю твои весьма актуальные порой казусы.
Действительно данная проблема не нова и встречается на данный момент достаточно часто.
Попробую объяснить свою точку зрения на данную проблему в связи с указанными реалиями.

1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
Шансы есть всегда и у всех. Меня с детства приучили, что Ламбордижини Диабло(читай сервер фёсты и хороший рейдинг и тд и тп) - это не мечта, а цель, которую нужно лишь поставить перед собой и добиться. Отсюда: определите конкретные задачи на этот контент, слегка превышающие возможность(плох тот солдат, который не хочет стать генералом) и при достижении желаемого, безусловно похвалив коллектив, поставить новую цель и снова стремиться чуть выше.
Итак прогресс - дело хотения и правильности поставленной задачи.
2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?
Учитывая то, что человек весьма занят, хотя и имеет весьма богатый опыт, я бы советовал организовать модный и весьма действенный на данный момент в истории управления "Тандем". Не пугайтесь того, что два разных человека будут ассистировать друг-другу, если у них общие цели, и один из них будет большую часть времени находиться в игре с коллективом, это будет несложно. Согласованность в действиях двух людей даёт положительный и пример для остальных членов рейда и в последствии положительный результат, главное выбрать тандем правильно, с одной целью - 25!
3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?
Донабор, отсев тех, кто хочет, а это самое главное, тех кто хочет! Тех кто может предостаточно учитывая густонаселённость сервера, но придя в рейд с не очень большим прогрессом но с хорошими ожиданиями в ближайшем будущем, не стоит быть не очень политкорректным, отсутствие мата, приятная атмосфера - это безусловно плюс, но и быть исключительно мягким в рейде нельзя.
Тандем снова же может "прикрыть недочеты" играя в старого доброго"плохого копа/хорошего копа". Но и здесь главное соблюдать рамки.


Отредактировано 28 июля 2011 в 10:19
17228 e7034e702414c07a50b325c9c913592f
28 июля 2011 в 10:23
Привет инсигния. :D
Попытайтесь собрать  старый состав (хотя это нереально, много народу раскидано по серверам, многие забили уже)
Насколько я знаю ваш РЛ вернулся, но уже в качестве обычного рейдера, но вскоре снова забил.
Алсо, найдите грамотного РЛа, начинайте заного сыгрываться.
Default avatar
28 июля 2011 в 10:59
1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
нет. для заданных параметров у гильдии Х нету шансов снова получать сервер ферсты. гильдия стала гильдией друзей, гильдией придатком, куда приходят чтобы приодеться перед вступлением в гильдию получше, и без кардинальных изменений (слияние с другой гильдией/изменение формата рейдов) не стоит задумываться о прогрессе и тем более доминировании на сервере.
2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?
тут предложений было много высказано, на собственном опыте могу сказать - списывать дкп на освоении новых боссов это не правильно, у людей отпадает желание вайпаться на них, появляется страх накосячить и уровень игры только падает. списывать дкп новичкам тоже не стоит, но по приоритету на лут новички должны быть в самом низу. это очень хороший показатель - легко выявляются те, кто пришел в гильдию просто приодеться - такой человек скорее всего забьет до оконачания испытательного срока.
3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?
я бы предложил пересмотреть цели гильдии. в описанных условиях, гильдии целесообразно рейдить 10ку без дкп системы - это примерно и соответствует составу: для успешного рейда 10ки необходимо 14-15 человек (гм + 4 офицера + 5 мейн рейдеров и еще 4-5 из тех 8ми кто представляет из себя хоть что-то. текущий прогресс гильдии не позволит ей набрать игроков для 25 ппл рейдов по уровню равных тем, кто получал сервер ферсты вотлка, таким образом недовольных будет только больше. с другой стороны, добившись высоких результатов в 10ке гильдия может привлечь более опытных игроков и вновь вернуться к 25 ппл формату в следующем контенте.
Отредактировано 28 июля 2011 в 11:01
Default avatar
28 июля 2011 в 11:00
У нас тоже с приходом лета фигня наступила  :'( Статик развалился, и теперь его собирать совсем не просто, так как люди уже по пугам разбрелись, а новички хотят рейдить с гильдией.

Что касается гипотетических гильдий: я бы разделил прогресс и фарм, отдав прогресс в руки нормального РЛ 10-ки. Внутри прогресс-десятки никаких ДКП - мастер-лут и нацеленность на освоение. Как говорят у нас: "за БОЕ ходите с пугами". Фарм-рейды могут оставаться и в 25ппл, и вести их может ГМ. В подобные рейды можно брать кого угодно, с консул-лутом по роллу на мейн спек. И тем временем уже решать, кто из рейдеров что хочет. Если кого интересует прогресс, то тогда разговоры и обиды про лут не к месту. Если люди желают ходить для фана - пусть продолжают ходить "на общих началах". Девушки, разумеется, в любом рейде полезны - у нас их, к примеру, очень много. И пользы от них немало: они не только хорошо лечат/дамажут, но и не забывают нас покормить  :-*

Для возвращения величия гильдии для начала стоит закрыть 1/7ХМ, а потом уже осмотреться: есть ли те, кто готов рейдить ради прогресса, насколько их много (на 25-ку по-любому не хватит) и возможно думать об объединении с чужой рейдовой 10-кой аналогичного уровня. Хотя в моём понимании закрыть контент в 10-ке более эпично, чем иметь незакрытый в 25-ке.

PS: Кстати о рейдерах, которые не знают тактик. Когда мы осваивали нормалы Каты у нас было в порядке вещей, что после серии дурацких вайпов все отправлялись на Нуб-Клаб смотреть видео  :) А потом каждый рассказывал, в чём наш косяк с его точки зрения. По видео у нас вообще никогда не получалось убивать, но возникала некая собственная тактика. Да, и после каждого вайпа на освоении я не ленюсь в войс озвучить все косяки, что мне Феникс показывает, а также обсудить подробности смерти танка из Рекаунта.
Av 10365
28 июля 2011 в 11:04
1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
Спойлер
шансы всегда есть, более высокие или наоборот ничтожно малые, но они имеют место быть
и первое, что нужно для себя определить - какого именно величия хочется достигнуть? интересует строго планка рейдпрогресса? хочет "вернуть все как было"? построить новый "город-сад"? ГМ должен в первую очередь для себя лично определиться с целями и задачами гильдии. В зависимости от целей пути решения могут весьма разниться. Вполне вероятно, что для достижения исключительно планки в некоем рейтинге выгоднее "продать" себя в более успешную гильдию. (именно так видимо и поступил ушедший РЛ)


2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?
Спойлер
Для улучшения прогресса гильдии я посоветовала бы ГМу оторвать глаза от различных рейтингов и заняться наведением порядка внутри гильдии. До тех пор пока он не прекратит дикую текучку кадров, ни о каком прогрессе речи быть не может. Вероятность того, что большинство из новичков баунти-хантеров действительно проникнется духом гильдии и будет стараться вжиться в коллектив невелика, поэтому за спиной всегда должны быть надежные люди. Да, да - те самые ветераны, которые ни один рейд вкладывали свое личное время и нервные клетки в эту гильдию. Задача ГМа в то же время не дать этим ветеранам "зазвездить", потому что в любом случае свежая кровь гильдии всегда нужна и надо давать новеньким равные шансы. Это возможно будет самым трудным моментом, потому что и прогресс от этого застопорится, и с живыми людьми работать не самое простое занятие: они будут ругаться, обижаться, выкатывать стены претензий и проч проч проч, скорее всего даже драмы начнут устраивать. Хватит у ГМа на это сил и времени? Готов он ежедневно заниматься социальными вопросами внутри гильдии? А это еще не затронут вопрос гудвилла. ГМ должен поддерживать доброе имя гильдии на различных открытых ресурсах и на рилме. Нужно сделать так, что бы сам факт попадания в эту гильдию рассматривался, как некая привилегия.


3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?
Спойлер
Нет ничего более ценного, чем кадры. ГМ должен стать лучшим HR директором. Иначе никакой он нафиг не ГМ  ;)
50432 437fe8efaeb51b708c9586a9d21ab8b9
28 июля 2011 в 11:05
1. Прежде всего надо сделать дни прогресс-рейдов "случайными" =) Набрался хороший состав - пошли траить новых боссов. Не набрался - пошли на фармбоссов (ну или отложили на следующий день).
2. Естественно, надо набирать народ. При наличии 5-10 человек на замене желание совершать ошибки обычно отпадает, т.к. велика вероятность сесть на скамью запасных. И обязательно кикать потомственных вагонов и слакеров или оставлять без шмота.
3. Очень важно найти РЛа, который будет заниматься только РЛьством. Как вариант можно стимулировать такого человека (при хороших результатах работы) бесплатным или внеочередным лутом, денежной компенсацией на ремонт и т.п.

И еще пара моментов из разряда "как делается у нас", быть может что-то понравится:
1. Консуллут. Этим в принципе все сказано - вагон или слакер, идешь на замену и сидишь без шмота. Еще хороший вариант ЕПГП, в котором сразу видно кто сколько ходил и кто сколько шмота взял.
2. Все БОЕшки идут на продажу (для гильдийцев хорошие скидки).
3. Штрафы в голде. У нас 200г за косяк и потом по нарастающей - 500, 1000 - четвертого косяка, как правило, уже не будет =) Правда, платить начинаем не с первого пула, а как достанем своего РЛа =))
4. Все вырученные деньги идут на ремонт за счет гб, котлы, пиры, поты (1 стак на рейд), конкурсы с призовым фондом в голде и подобные прелести, в итоге рейдерам остается только приходить и не тупить.
Отредактировано 28 июля 2011 в 11:06
Default avatar
28 июля 2011 в 11:25
1. Шансы есть. Они связаны со старыми игроками, готовыми на многое ради прогресса.
2. ГМу я бы посоветовал сложить с себя полномочия. Всё таки ГМ должен посвящать рейдам и подготовке к ним даже больше времени чем самые профессиональные рейдеры. Разбор логов, рекрутинг, изучение тактик и придумывание новых относительно состава вашего рейда - всё это занимает очень много времени. А
Цитировать
зрелый мужик лет 40, отец двоих детей, довольно плотно занятый работой в крупной и престижной государственной структуре
мне кажется врятли с этим справится. Плюс у ГМа должен быть очень дипломатичный характер, и проблемы дома/на работе не должны влиять на настроение в рейде.
3. Смена ГМа/РЛа пойдет гильдии на пользу, необходимо сменить систему распределения лута ( к примеру консул лут или EPGP), чтобы новички имели хоть какое-то право на шмотки. Ну и ужесточение минимальных требований приема в гильдию - брать следует только людей с хорошим рейдовым опытом (ещё лучше с опытом рейдов вотлк).
Avatar 8373 1297835970
28 июля 2011 в 11:48
Специально не стала читать комментарии, так что если вдруг кого-то повторю - не обессудьте. :)

Шансы на возвращение величия есть, но завязаны они в любом случае на руководстве.

Сделать что-то, что может помочь со 100% вероятностью, действительно сложно, но набрать побольше процентов и приблизиться к этим 100% мы можем, если собирать понемногу из разных "источников".

Источник 1

Я так поняла, что в гильдии одна 25ппл.
Попробуйте собрать вторую, это даст соревновательный разгон. Люди будут пытаться обогнать вторую 25ппл, а это значит, что они захотят прогресса (пусть и не все, но свой процент это даст).
Но есть и минусы - вторая будет ныть и пытаться постоянно перейти в первую (или требовать слияния или перемешивания состава), поэтому РЛом второй 25ппл должен быть человек, который в курсе того, ради чего создана вторая 25ппл.
Кроме того, вторую 25ппл нужно постоянно позиционировать как рейд-соперника, а не как рейд, обучающий игроков для дальнейшего похода в первой 25ппл.

Источник 2

Смените РЛа 25ппл. И не ставьте РЛами тех, кто старше 25-26 лет. Ничего личного, просто этот возраст - примерная планка смены ценностей, а рыба, как известно, гниет с головы. Возникает "накопительный инстинкт", что ли... не знаю, как лучше его назвать, когда человек ходит в рейды не ради прогресса, а ради вещей. Это мнение (хождение ради вещей) нужно пресекать, например, общаться с такими людьми. Возможно даже, повышать приоритет новичкам, которые хорошо себя показывают. То есть не только штрафовать, но и начислять ДКП.

Источник 3

Помимо прочего, на фармовые дни люди приходят и за ДКП в том числе, а значит, ДКП начислять можно не только за килы, но и за более или менее успешные траи, а за фармовых боссов можно немного меньше выдавать (не по 10, а по 8-9, например; нужно сбалансировать циферки и сидеть считать, исходя из успешности гильдии и количеств траев).
Можно начислять ДКП за знание тактик (или снимать за незнание), за подготовленность и за аттенданс. Одним кнутом дело не решить, пряник тоже нужен.
А еще можно следить за тем, появляется ли человек только в прогресс-рейды или только в фарм-рейды, отсюда можно выявлять модификатор для начисления или снятия ему ДКП. Например, если человек ходить лишь в 10% прогресс-рейдов и в 90% фарм-рейдов, то и снятие ДКП ему за ошибки можно увеличить, например, на 30-50%, а начисление за фармовых боссов уменьшить на те же 30-40%. Опять же, по количеству ДКП - нужно сидеть и считать.

Источник 4

Возможно, стоит задуматься об РТ, ведь может быть оно просто не подходит тем игрокам, которых так не хватает рейду.
А также задуматься о привлечении игроков с других серверов. Порекламировать гильдию, например, способов это сделать довольно много.

Источник 5

Атмосферу нужно немного успокаивать: как веселье, так и гнев. Валить друг на друга будут, этого не избежать, но РЛ должен за этим следить. Атмосфера должна усилиями РЛа стремиться к нейтралу, хотя небольшой заряд эмоций в любом случае нужен. Хотя вопрос слишком спорен, ничего конкретного посоветовать не могу. Но мне кажется, что если сменится РЛ, то и этот фактор поменяется (не сильно, но в достаточной степени).
Avatar 37159 1312260519
28 июля 2011 в 12:12
Не читал все выше, не осилю столько букв. Ситуация с моей гильдией очень похожа, ха, вот тебе и совпадение.
РЛ ушел из-за 18 нестоятельных игроков, а он хотел хардкор.
ГМ совершил ошибку нагрузив себя еще больше, с его-то семейным положением.
1. ГМ + 4 офицера+5 рейдеров (взял из твоего состава) идеальный вариант 10-ки, через 1 может 2 кд, будете уже ХМ фармить.
2. Отдать РЛ-во офицеру (который второй РЛ)
3. Советовать по улучшение не буду, просто описал как мы вышли из этого состояния.
Гильдия с 40 места теперь в 5-ке. А со след патчем будет пытаться бороться за фесты.

если не избавитесь от 18 этих полурейдеров и новичков, то от Вас уйдут и другие, и вот тогда даже твой кейс не поможет.

p.s. Из оставшихся рейдеров (казуалов) может кто захочет 2-ю десятку создать. У нас так произошло.
Default avatar
28 июля 2011 в 12:21
re: Волченка, люди не могут нормально собрать одну 25 ку. ты предлагаешь взяться за создание  второй ?  Это все разглагольствования  на тему как здорово стричь ежиков в невесомости. Не спорю, может и действительно здорово, но в жизни мало осуществимо.
По сушеству вопроса.
При уходе Рл и 80% старого состава гильдии, говорить о сервер ферсках сложно. Так же можно поднять тему может ли казуальная гильдия взять север ферст. вопросы на повестке будут те же.
Далее. ясно видно что Гм не справляется с обязаностями РЛа, нужен другой человек. ( но где же его взять, такого замечательного рла который взвалит ношу и поташит продвигать статик почти с нуля, притом с притензией стариков и гма на некое было величие? )
Читал предложения перйти на 10 ппл рейды. Вы занете что смена рейд форматов сильно влияет на дух гильдии и атмосферу ? Нужно ли это ГМу и старикам ?
В итоге не верю что до конца лета ситуация может изменится, не так просто гильдии встать на другие рельсы., а без нового человека, РЛ это будет или новый зам ГМа,  без его энергии без затрат его времени и нервов,  вообше ничего не сдвинется. Ибо у того процента стариков что остались и самого ГМа ( мы видим что за месяцы патча ничего не меняется, все только скатывается вниз) сил, я повторяю сил, нет. Желание что то возродить может и есть, но лямку тянуть никто! не хочет.

а так да..  выбор казуалить в 25 или хардкорить в 10 ппл он достаточно актуален
Отредактировано 28 июля 2011 в 12:24
Default avatar
28 июля 2011 в 12:24
Цитировать
Это мнение (хождение ради вещей) нужно пресекать, например, общаться с такими людьми.

Если игрок "тащит", но он рейдит ради "шмота", почему бы ему его не давать, чтобы он был доволен и тащил еще больше?
Но тут опять же нужна грань, чтобы такой индивид не сел на шею и не начал ставить условия, или не ливнул, когда его гильдия не сможет дать ему "вон тот красивый пояс с красным слотом".
Default avatar
28 июля 2011 в 12:47
1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
былое величие возможно вернуть при убийстве Рагнароса хм, для этого нужен рейд типа Парагона )

два вопроса, одинаковых по смыслу:
2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?
3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?

Во-первых, необходимо поднять посещаемость прогресс рейдов, как всегда это делается с помощью методов кнута и пряника, причем пряник за явку в рейд должен быть больше, чем кнут за неявку в рейд, иначе настроение наших рейдеров в случае одного вынужденного или невынужденного пропуска будет таким нехорошим от понимания, что лута не будет, что этот рейдер в следующий раз, особенно из-за лета, может не прийти

Кнут и пряник связан непосредственно с системой распределения лута, дкп, как я считаю, это устаревшая система, если только это не усовершенствованное дкп, которое уменьшается на определенный % в неделю, то есть старички не могут вечно "чахнуть на злате", всегда получая лут

лучше ввести систему ЕПГП, по-моему очень справедливая система, в настройках выставить минимальное количество ЕП - очков, полученных за килы боссов, - необходимое для получения лута, таким образом, чтобы новичок не мог получить лут первым, до основных рейдеров, в течении 2-х недель. Минимальное начальное количество ГП выставить таким образом, чтобы новичок имел соотношение ЕП/ГП = коэффициент, сравнимый с топовыми значениями первых десяти рейдеров, таким образом, на 3-й неделе новичок получит свою первую шмотку, если до этого ему не доставались никому не нужные вещи..

сделать процентное списание очков ЕП и ГП в неделю побольше (30% например) и за явку в рейд большой начальный бонус, который равен половине очков ЕП, которые можно получить за убийство всех босов ОП, начальный бонус начислять, естественно, после еженедельного процентного снижения, чтобы бонус у нас не уменьшился внезапно
за кил нового хардмода - начисление ЕП, не меньшее, чем начальный бонус за явку, за траи установить бонус ЕП за каждые 15 минут рейда, штрафы за ошибки начислять в единицах ГП, в количестве примерно как ЕП за 15 минутный бонус траев (не больше 100 единиц)

Во-вторых, необходимо искать замену тем рейдерам, у которых аттенданс меньше 90%, если гильдия действительно хочет "вернуть былое величие". Эта замена должна быть соответствующей, то есть рукастой, зафармленные хардмоды - не всегда хороший показатель, необходимо смотреть логи, поведение игрока по логам и его место в рейде, что бы там ни говорили, но есть люди, которые тащат, а есть люди, которые не тащат рейд, а следуют за ним на поводке, таким образом нужно довольно много просмотреть логов
В случае отсутствия или недостатка донабора, переехать на более заселенный, топовый по прогрессу реалм, возможно сменить фракцию при необходимости. Естественно, необходимо активно заявлять о донаборе на своем реалме и, возможно, на других, если ГМ готов оплатить переезд топового игрока.

В-третьих, как говорится "рыба гниет с головы" и если в гильдии все пошло наперекосяк после ухода РЛа, то это означает, что ГМ не в состоянии поддерживать рейд в активном состоянии. Таким образом, я бы рекомендовал найти РЛа, нового, может быть есть свои ресурсы в гильдии, но скорее всего таких людей в гильдии нет, иначе бы они повлияли на развитие гильдии, необходимо искать РЛа на стороне. Требования к РЛу должны быть даже жестче, чем к рейдерам, про 100% аттенданс говорить не стоило бы, про прогресс, который не меньше 5/7 хм, тоже, опыт руководства рейдом и рейдовые аддоны обязательны (типа энсидия фейлс, феникс стайл, ора), желание добиться высших целей и работа на это 24 часа в сутки - обязательны, особенно в связи с тем, что ГМ - взрослый 40-летний мужик с детьми и женой, которому не до того.

все эти шаги не дадут быстрого результата, особенно при отсутствии рейдов из-за непосещения, поэтому начальные требования к новым набранным хилам и танкам должны быть немного снижены, чтобы рейды в первую-вторую неделю состоялись в принципе.

все вышеозначенные пункты должны выполняться одновременно, однако особое внимание надо уделить, конечно, фигуре нового РЛа

насчет сайта, он должен в первую очередь служить для общения рейдеров по поводу новых боссов в хардмоде, поэтому обязательно всех загнать туда, выложить несколько видео тактик, нормал, героик, отличия, обсуждение тактики под конкретный, имеющийся в данный момент рейдовый состав и пожелания для донабора нужных классов\спеков, чтобы РЛ спамил о наборе не только тех спеков, которые не посещают 90% рейдов, но и тех спеков, которые нужны для конкретного энкаунтера, по таким спекам требования могут быть немного снижены, если РЛ уверен, что данный спек будет все равно лучше другого, которого он заменяет

вобщем, это все, что пришло в голову, не читая другие комментарии, из которых, наверное, можно почерпнуть много полезного для себя и составить самый лучший пост, как нарезку из многих предыдущих постов :)
31102 bccca932dec0d4b0e8bbfc3f59e3b882
28 июля 2011 в 12:55
Я все же подозреваю,что под гильдией X скрывается в прошлом неплохая,а ныне переживающая тяжелые времена "Снежная Лавина".
Советы выше,а я скажу только одно-пока в лавине находятся такие талантливые люди как avl надежда вернуться в топ 10 сервера есть ;)
Default avatar
28 июля 2011 в 12:58
К сожалению, гильдия "Снежная Лавина", о которой идёт речь, скатилась вниз далеко не в тот момент, в который это описывает автор. Например, Нефарион 25 изимод был убит лишь 22 января 2011 г., в то время как гильдии, претендующие на "первый на сервере" убили Нефариона в декабре, то есть как минимум на 3 недели раньше.

Основная проблема гильдии на тот момент - игра на самом неблагоприятном сервере - Ясеневый Лес, альянс. Проблема пве гильдий на Ясеневом Лесу за альянс появилась ещё во времена Ульдуара, когда из-за недостатка рекрутинга оттуда ушла гильдия "Ноулайферс", а гильдия "Урал Медведс" потеряла свой рейдовый состав и стала казуальной. Другими словами, если вы действительно планировали удержаться на уровне "берём рилм фёсты", вы должны были найти новый сервер уже под выход Катаклизма (хотя я не понимаю, о каких рилм фёстах могла идти речь, если "Снежная Лавина" не осилила Лича 25 хардмод, хотя его убило 4 гильдии за орду).

Сейчас вы занимаете 31 место среди гильдий Чёрного Шрама. Поэтому ответ на первый вопрос очевиден...

1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
... нет

2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?

Самым важным вопросом здесь является следующий: хочет ли гильдия сохранить своё название и устои, или же она готова ими пожертвовать ради прогресса.

Если гильдия согласна пойти на уступки, то лучше всего - искать гильдию для слияния. Сейчас лето, много гильдий испытывают проблемы. Посмотрите хотя бы на том же ЧШ у кого есть аналогичные проблемы, проведите переговоры по вопросу создания одной новой сильной гильдии на базе ваших двух существующих. Поверьте, скачек, который будет дан новой гильдии гораздо сильнее, чем вы сейчас можете представить: игроки из двух гильдий борются за места в рейде, создавая здоровую конкуренцию на рейд споты, люди боятся делать ошибки в рейдах, так как могут оказаться на замене во мгновение ока и так далее. Рейды получат новую окраску, второе дыхание. Прогресс не заставит себя ждать!

Другой ситуацией будет случай, если для гильдии принципиально сохранение своего названия. Этот путь более сложен. Здесь вам нужен серьёзнейший рекрутинг. Не упускайте никаких возможностей увеличить свой рейдовый состав. Вы можете искать как одиночных игроков, так и предлагать группам людей (статик 10кам, развалившимся гильдиям, группам друзей и тд) перейти к вам в гильдию! Группы, заинвайченные вместе, даже если кто-то конкретно из них не очень нужен гильдии, смогут адаптироваться в гильдии гораздо быстрее, а потом, в случае конфликтов, кто-то один из них не станет уходить из гильдии, ведь он здесь со своими друзьями! Не хочу углубляться в тему о том, как именно вести рекрутинг: для начала напишите темы о наборе на крупных форумах и не забывайте спамить в трейд канале :) Имейте ввиду, что вы находитесь на 31м месте всего лишь по своему рилму, и поэтому про рекрутинг игроков исключительного уровня игры или про кросс-рилм рекрутинг на данный момент не может быть и речи. Подумайте о том, чем вы являетесь сейчас, а не о том, чем вы были 2 года назад. Берите больше людей, давайте им шансы проявить себя в рейдах, не бойтесь исключать не подходящих.

3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?

Подумайте о том, чем вы действительно хотели бы быть. Гильдией друзей с казуальным РТ или гильдией, до сих пор борющейся за первые места на сервере? Если вы стремитесь к топовым позициям, подумайте о неспешном и планомерном увеличении рейд тайма. Большинство гильдий с прогрессом от 2 ХМов в 25ппл рейдят как минимум 6 дней в неделю.

Вводите штрафы за пропуски. Начните хотя бы с того, что люди, не имеющие определённого уровня атенданса (скажем, не имеют явки в 70%) не могут претендовать ни на какой лут в рейде, если он нужен хотя бы одному игроку с большей явкой.

Не наказывайте так строго за косяки в прогресс рейдах. Какой смысл приходить в рейд, если велик шанс того, что ты закончишь его с ещё меньшим количеством дкп, чем начал? Начните с того, что на новых боссах 1-2 первых рейда штрафы не выдаются вообще, так как босс находится на стадии первых пуллов. Дальше минусуйте только за очень грубые ошибки, и лишь ближе к фарму возвращайтесь к жёстким минусам. К слову, не думаю, что минус за одну ошибку должен быть больше, чем количество дкп, дающееся за 1 час рейда.

Желаю вам удачи! С уважением, рейд лидер и гильд мастер гильдии "Догма" (Ясеневый лес, орда).
Отредактировано 28 июля 2011 в 13:03
Default avatar
28 июля 2011 в 13:07
Моя прошлая гильдия была 25 ориентированной, но уже в ЛК она стала загибаться, причем присутствовали и девушки-душа рейда, и уважаемые старички которые не хотели вайпаться, но хотели фарма и косячили больше новичков... все как и в описываемом случае. Загибалась 25ка целый год и загнулась в итоге, потому что не было прогресса, потому что вайпались на элементарных боссах из-за вагонов, а заменить вагонов было некем, а из-за вагонов хорошие рейдеры теряли мотивацию и т.д. Лично я подобную ситуацию воспринимаю как обрушение карточного домика - спасти его нельзя, но можно построить новый. Для этого надо морально забыть свое прошлое величие и начать подниматься с нуля.
Ни в коем случае не сохраняйте загибающуюся 25ку - она утянет за собой всю гильдию, нужно скидывать балласт, и сильная десятка - это та самая спасительная шлюпка, которая способна спасти экипаж тонущего корабля.
Как спортсмен после долгого перерыва не должен пытаться сразу взять свой былой рекорд - можно надорваться, так и руководству гильдии не надо сразу ставить задачу сервер ферст (хотя глобальные перспективы могут быть всякие и ворл ферст в том числе), но тактические задачи должны быть реально достижимыми.
Создайте десятку, работайте на прогресс гильдии, ищите новых рлов, помогайте им развивать свои десятки, а когда дорастете до 3-4 десяток, вот тогда можно уже пробовать и объединяться в 25ку. Момент для выбора объединения 25ки - очень сложный, я считаю что объединение должно произойти в момент, когда 10ка исчерпает себя по прогрессу.

При разделении на 10ки, есть опасный момент - это замыкание игроков в своих десятках. Если это произойдет, то не будет и объединения 25ки в последующем, потому как объединенная 25ка на первых порах будет хуже самой лучшей десятки. Профилактикой от замыкания игроков на свои десятки поможет регулярная перетасовка игроков/рлов в десятках, но это уже из сферы психологии, руководство гильдии должно самостоятельно прочувствовать этот момент.
В одного человека провернуть все это очень сложно, но несколько игроков объединенных общей целью, без особых проблем способны решить любую кадровую проблему. А если таких игроков нет, тогда и спасть нечего :)

При попытке возродить 25ку, которая была сильна до катаклизма, очень многие забывают что до катаклизма у 25ки просто не было альтернатив и вопроса "быть ли 25ке?" просто не стояло. Сейчас у игроков есть выбор и они этим выбором пользуются, а значит если будет очень кривая организация 25ки, то шансов у неё уже не будет. Сейчас создавать 25ку только ради шмота - глупая затея, в существующих реалиях 25ка должна решать те задачи, с которым не справляется 10ка и не надо пытаться заставить делать 25ку то, с чем лучше справляется 10ка, иначе у игроков будет разрыв шаблонов :)
Default avatar
28 июля 2011 в 13:08
Это что психологический тест, че все три вопроса клоны друг друга, собирался серьезно ответить но формулировки просто вынесли мозг.  >:(
Default avatar
28 июля 2011 в 15:21
сейчас такая ситуация не только в гильдии Х ) такая ситуация во многих ги , новичков с стабильным онлайном нужно стимулировать, брать в рейд, давать  шмот, иначе текучка в ги у вас усилится, а скоро и потеряете как ги интерес у серва, старым согильдейцам нужно обьяснить ситуацию, либо оставте 10ппл контент со старичками  и дрючте хм, без вариантов и донабора, тогда сохраните костяк ги.
Освоение в 25 возможно если есть 2 сыгранные по 10, нет и не мечтайте о 25.. прекращайте потуги, а просто концентрируйтесь на том что есть)
Avatar 8788 1302469717
28 июля 2011 в 15:34
вот нахрен все эти ДКП-ЕПГП, эти системы — просто лютый шлак. людям, которые рейдят уже не первый год, все эти
заморочки ради лута нафиг не сдались. грамотный консул — вот это намного интереснее. конечно, где консул, там и обиженные, но если говорить о топ прогрессе, то состав должен быть без текучки и всем всё должно быть ясно.

что сделать — найти РЛа. всё, больше ничего делать не нужно. по себе знаю. естественно, не просто РЛа, а знатного. ответ напрашивается из вопроса, тут в принципе всё очевидно. другое дело, что задачка просто охренительно непростая.

хотя если говорилось, что утекло 80% состава рейдеров, то тут спорный вопрос — «прогрессмэны» уже не играют, а новые люди не факт что такие же.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
28 июля 2011 в 15:43
Первым делом, я бы отменил штрафы в текущем виде.

-5 ДКП не убивают босса. Ошибки не совершаются сознательно - минус человеку не поможет ему в выполнении работы, а для осознания достаточно при необходимости тыкнуть на косяк. Если человек сознательно не прикладывает никаких усилий - ему надо по мере возможности искать замену.
Штрафы помогают в борьбе с разгильдяйством - систематические забивания, сознательное хотел-накрутить-и-умер и.т.д.

Более того, боязнь получить штраф приводит к отрицанию, и списыванию косяков. Честное признание своей ошибки и поиск способов ее пофиксить является частью рейдовой работы, у коллектива, который этого не делает будущего нет.
26609 90cac9577ac91c7032d1af8724ae129e
28 июля 2011 в 16:01
Сразу к вопросам
1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?

Шансы всегда есть. В каждом рейде должен быть РЛ, отдающий команды, помошник РЛа, смотрящий за косяками рейдеров, а также несколько способных людей, которые могут подметить некоторые интересные моменты облегчающие прохождение босов. При наличии этих людей контент осваиваеться в разы быстрее. Производить разбор полетов после каждого пула. Уменьшать количество ошибок. Убрать штрафы за косяки на "пробивных пулах". Мотивировать людей на освоение, не смотря на то что контент и так не слишком сложен, при этом мотивация не должна идти через ДКП/ЕПГП. Стараться сделать один стабильный состав - это основа основ. Благо в 25ке это намного проще сделать чем в 10ке, т.к. можно взять все что нужно.

2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?

Полностью реорганизовать статик, назначить рт, сделать списки могущих и желающих рейдить, после этого сделать донабор. Пусть пришедшие люди будут в 360 шмоте, но они смогут делать прогресс, будь у них желание делать этот прогресс. Проблема текучки кадров исчезнет когда появиться прогресс, а т.к. прогресс это дело коллективное то соотвественно коллектив сплачаеться в рейдах.

3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?

Я бы сделал еще одного офицера, отвественного за прием. Также назначил класс мастеров, из старичков/хорошо знающих свой класс новичков, это облегчит набор нужны людей. Далее установил бы четкие правила рейдов. Сменил бы систему дележки добычи на "консул/рол", когда пушки и токены раздаються по консулу, а весь остальной хлам по ролу. Почаще общаться в вентриле/рк/ТСе. Как ни странно это тоже сильно влияет. Если человек находиться в гильдии и на него не обращают внимание как на человека, то у него появляеться сильное желание бросить этот гребаный рейдинг и пойти в другую гильдию где трава зеленей и коровы побольше.

Как вариант переидти на 10ппл формат рейдов. Учитывая опыт прошлых контентов и количество людей с аттенденсом 70+%. Сделав прогресс в 10 можно возвращаться в 25ппл, но там тоже будет довольно весело, изза увеличивающегося количества топоров вагонов.


PS Вижу тут рассуждения по поводу обьединения 2 10ок в 25ку. Но главная проблема этого обьединения - РЛ. Статик который вливаеться в другой все еще верен своему РЛу, в 90% случаев каждый статик имеет свою собственные виды на тактику, свои идеи, фишечки на каждый енкаунтер. Поэтой обьединение таких 10ок принесет больше вайпов нежели сбор 25ки на основе одной десятки.
Отредактировано 28 июля 2011 в 16:08
Avatar 28421 1297450903
28 июля 2011 в 16:25
Какая то ситуация очень непонятная, почему гм гильдии не есть передовым рейдером, рлом и тд в одном лице? Это и есть главным в гильдии претендующей на топ. Людей, которые посещают фарм рейды и не посещают траи только потому что им не хочется прикладывать усилий вычисляются моментально, если выявлен такой случай - нужно 1-обнулить игроку его дкп, если случай повторился- исключение с гильдии.
 Рекрутить никогда нельзя по шмоту и текущему прогрессу, это бывает главной ошибкой начинающих рлов\ гмов. Нужно рекрутить людей, у который есть огромный опыт в любом контенте, хоть в бк хоть в лк, даже если в катаклизме такой человек вообще в рейдах не был. Только так можно собрать отличный костяк с хардкорных рейдеров.
  По поводу эпиков -у каждого разные цели в игре, и если одному вару надо было нафармить волю смертоносного и шм для того чтобы играть на рейтингах, претендующих на гладиатора, то это не обсуждалось, и нужный шмот шел ему. Для пве игрока без разницы когда получить шмот - всегда важен дпс рейда а не конкретного игрока, и без разницы кому давать шмот, только пвп игрок после этого будет всегда доволен, и аттенданс будет 90+%
Default avatar
28 июля 2011 в 17:34
На правах шутки, в которой есть доля шутки:

Если ГМ действительно такой деловой человек, с детьми и престижной должностью с хорошим окладом (хотя вроде б в основном сообщеии этого нет, но в комментариях встречалось не раз), то пусть он подстегнет свой прогресс спонсорством.

Даже за очень скромное реально-денежное вознаграждение, откроется жесткая конкуренция в рядах как рейдеров, так и новоприбывших новичков.
Врядли это бы вызвало запрет со стороны близзардов, если вы за деньги, поддерживаете согильдийцев, тем более, что всегда можно сказать, мол это не правда. Ведь все денежные расчеты, будут идти через денежные системмы не связаные с ВоВ :)
Avatar 26825 1298209499
28 июля 2011 в 20:31
1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?
3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?
---------------------------------------------------------------------------------------
все просто.
1) развалить то что есть и начать с нуля.
Всегда лучше начинать с самого начала, чем собирать осколки предыдущей империи основываясь на ее законах, ее истории, ее централизации, и управленческом аппарате, который и привел ее к этому состоянию"
гильдия это маленькое госсударство. править ей надо железной рукой, но с улыбкой на устах.
играть надо в удовольствие, а не ощущать это как 2ю работу.
2) Реструктуризация класс/спек/роль
пусть те кто остались выберут тот класс которым им нравиться играть. (любовь к своему классу сильнейший стимул повышения производительности)
3) Интриги
если есть 100% посещаемость у определенных людей. следует попытаться их убедить сменить классовую роль из дд/танка, дд/хила. в зависимости от того кто больше слакает и продолжать изучать новую роль и рассти, и самосовершенствоваться.
4) Донабор, Воспитание РЛ, Формирование адекватности и толлерантности.
разбиться на полупуг 10ки. с 2-3 рандомами. при этом на каждом кд, должен быть новый рл. из основного костяка 10ки.
после рейда оговаривать что клево в данном рл, что неочень. чем это полезно:
- критика позволяет рассти над собой.
- улучшается понимание всех аспектов боса, вне зависимости от класса/спека. (я пока не погирал в одних и тех же босов и хилом, и дд, и танком мнооого чего не знал)
- нарабатывается определенная сыгранность. (если каждый член рейда рл, то слов не нужно лучше всего с этим справляются члены пвп команд 5*5, ибо редкостное понимание всех аспектов каждого члена своей 5ки всех минусов, и плюсов состава)
- собирать рейд под максимальный состав. слакающих игроков убирать. (когда хилил нефа на траях, паренек, даже не рл. просто его все уважали. сказал "Простите, конечно, пацаны..... но кто без химки и без еды, тот п.....****р" когда все выкладываются на 100% и ты объективно понимаешь, что все тащат, а ты не можешь затащить по какимто глупым причинам. и вайп раз из раза из-за тебя. ты начинаешь использовать просто ВСЕ абилки класса, даже те которые не пользовал раньше)
5) Адекватное назначение РЛ
не надо усугублять рейды вайпами. надо знать их природу. РЛ не тот кто говорит "баф, пул, вайп, бежим", а тот кто "видит цель, знает как, понимает почему, и чувствует когда пора остановиться". другими словами, если нехватает дпс, поменять дпс куда лучше чем не обидеть человека, и продолжать вайпаться еще 4е часа. тоже самое с хилами и танками.
- при длительных вайпах, устраивайте брифинг краткий. между танками хилами и 2я дд мили и рдд.
6) Проблема ГМ?
 да кому он нужен этот ГМ. обычно в 90% гильдий ГМ является страшным криворуким неадекватом, который считает что он имба, собирает себе все эпиги, и строит состав рейдов от своих предпочтений и дружеских отношений.
7) прекратить расприи внутри гильдии, а так же какие либо дележки. если ходить несколькими 10ками, то каждое кд можно равноценно менять членов из 1й 10ки в другую. вне зависимости от желания других членов этой 10ки (ведь всегда есть пуги), но делать это должен 1н грамотный человек которого все уважают и к мнению которого все прислушиваются. (скорее всего если такой человек есть, то поздравляю у вас есть кандидат на РЛство.)
8) перестать делить лут по дкп или другим системам, делите по роллу. если человек пришел в рейд. помог убить боса. значит он приложил усилия к этому, затратил свое время, и имеет на лут такое же право как и другие. (разве что с условием 1на шмотка за рейд в руки).
9) изменить рт. сделать скажем среда, четверг, воскресенье, понедельник. первые три прогресс рейды. последний фармовый. и останется 1н день что бы закрыть кд всем остальным кто останется за бортом.
если в среду и четверг нет людей. значит в воскресенье собирать пугов и добивать кд полностью.
10) рейдовая химка приятный бонус, хоть и расхолаживает людей. но снижает головную боль. большинство голды с дейликов. и килов боса все равно уйдет на вайпы при прогрессе, и зачарование новых шмоток. и у многих людей появляется возможность не торопиться в рейд раньше времени спокойно сделать все дела и придти к назначенному времени зная что тебя посумонят, накормят и напоят.
11) с вагонами обходиться пожесткачу.
12) Правила и этикет общения в рейде
в рейдах голосом никогда не обсуждать механику классов, патчи, политику, шмотки и лут. любые отвлеченные темы труу на треше. на босах говорит только рл, и ответственный человек. любые лишние голоса создают панику и вызывают раздражение, что снижает желание ходить в рейды. всегда есть белый чат, или другой канал. в котором можно пофлудить пока все заняты бафами.
никому не интересно что у вас там прокнуло, как вас нерфанули, что вам надо что бы дамажить и прочее прочее.
все пришли только для 1й цели в рейд. Завалить вон ту тварь с хвостом и булыжниками.
- каждая шмотка лучше предыдущей примерно на 2%. и вряд ли есть такая что апнет вас на 10кусков дпс
- каждый хотфикс обоснован. и если вы скилованный игрок, то всегда адаптируетесь к проказам корпорации.
- просто уважайте людей в рейде, будьте добрее и они к вам потянуться. начнут вас хилить когда вы умираете. кидать в вас плюшки разгоняющие дпс. и прочее прочее.
13) Провокаторы
если в гильдии есть провокаторы кикайте. чем лилиять провокаторов считающих себя лучшими игроками на планете, которые рано или поздно будут тянуть на себя одеяло, создавать шантаж прециденты из-за шмоток, не ходить к данным босам контента тк им там уже ничего не надо. Лучше взять 2-3 человека того же класса спека. выбрать из них лучших, и создать конкуренцию среди них.
14) незаменимых по факту сейчас нет. видел рейды с 4я магами, 4я хантами, 3дк. и одним локом.
15) на корню пресекать все споры. не важно кто прав или виноват, наказать обоих, тупо только за то, что они испоганили вечер, настроение другим людям и отняли общее время всех людей в рейде.
16) главное не падать духом. за 6ть месяцев можно объективно подняться в каком бы ты плачевном состоянии не находился.
17) послать подальше всех ГМ-ов, Офицеров. и прочих прочих. обосновав тем, что с начала времени рейда и до конца рейда, они ни кто. тупо обычный член рейда на равных правах. если не нравиться досвидос. звание в гильдии дается для управления делами гильдии, и никогда не давала привилегий на попадание в рейд данных игроков. то же самое и с класс лидерами.
если игрок заинтерисован в повышении своей игры, то игроки с одинаковыми классами общаются. а обременять других людей в обмен на бонусы что бы он за кем то следил это бреееед.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а так единственной возможностью является дать всем отпуск до сентября. тк эмоции от несбора рейдов и прочих эмо модеров. а так же обязательств тратить свое время на приход в рейд заместа шашлыков с друзьями, купаний, танцев, вечерних прогулок и прочего прочего. Никогда не повышали боевой дух. в итоге те кто пытался тянуть рейды. будет портить настрой тем кто вернется. лучше всем уйти. плюнув на последствия. если гильдия развалиться за месяц. то она полюбому бы и так развалилась.

и помните +)
"пара сисек в ваших руках всегда лучше клавы+мышки...."
Отредактировано 28 июля 2011 в 20:43
Default avatar
28 июля 2011 в 21:23

последний комментарий очень в тему, почти 100% мой случай)

сгруппирую твои пункты; вот были наши проблемы.
Стимулирование открытого обмена информацией.

  • В гильдии, побуждающей участников повышать свою квалификацию, невозможно признавать наличие
    пробелов в навыках, устранять эти пробелы, из-за недостаточно информированности между участниками
    гильдии, общение, нежелания поделится опытом.
Отсутствие в направлении общего видения прогресса гильдии
  • Невозможно понять, на что способен каждый участник гильдии, из-за невозможности реализовать свои
    способности. Что в целом ведет к непониманию представать, на что способна гильдия в целом, адекватному
    видению и соответствию ожиданий.
Наделение участниками гильдии полномочиями.
  • Наделение участника гильдии полномочиями, ведет превышению своих прав(не все) и ослаблению
    обязанностей и самоуверенности. По существу, крепнет их уверенность в том, что они способны манипулировать
    другими участниками гильдии. Эта уверенность часто способствует росту непродуктивности и упадку способностей
    других участников, а также дисгармонии в команде.
Общая ответственность.
  • Неудачное распределение ролей способствует повышению степени недоверия внутри гильдии и эксплуатации
    участников. В результате – участники гильдии ощущают свою неуместную ответственность, из за неправильного
    решение руководства. А участники наделенные полномочиями не ощущают своей ответственности.
Постепенное повышение отдачи.
  • Из-за невозможности выявить свои пробелы в навыках и их активного устранения, участники команды не могут
    сосредоточиться на основных целях для достижения желаемого прогресса. Что дает лидерам делать необдуманные и
    неверные выводы из решения об отсутствии обладания участниками гильдии необходимыми навыками. Это ведет к
    решению лидеров об изменении ключевых целей, необходимых для прогресса гильдии.
Сохранение гибкости, ожидание изменений и адаптация к ним.
  • Гибкость в управлении рейдом означает наличие определенного процесса управления рейдом, поддержку
    превентивного управления и стимулирование участников гильдии в плане оперативного получения соответствующего
    уровня навыков и способностей. Пренебрежение какими-либо аспектами дисциплины управления рейдом повышает
    вероятность ошибок, проблем и провалов.
Обучение на основе опыта.
  • Частое не попадание в рейды ведет постоянному ухудшению навыков и неудачам. Это ведет к невозможности
    участников гильдии извлекать уроки из успешного и неудачного опыта других, повторению успехов других участников гильдии.
Партнерские отношения с руководством.
  • Отсутствие этого взаимовыгодного средства понижает успеха рейда. Участники гильдии не могут понять, что требует от
    них руководство, оценивать альтернативные подходы к достижению некоторых целей, что ведет к потере уверенности в себе.

к слову если присутствует
Цитировать
6) Проблема ГМ?
 да кому он нужен этот ГМ. обычно в 90% гильдий ГМ является страшным криворуким неадекватом, который считает что он имба, собирает себе все эпиги, и строит состав рейдов от своих предпочтений и дружеских отношений.

в нашем случае ГМ ушел в слак, и остался только РЛ - это стало гибелю для 25 - и начало рейдинга в 10, как обычно бывает. И всему причиной  описанные выше пункты =)
Отредактировано 28 июля 2011 в 21:43
Default avatar
30 июля 2011 в 09:37
Полная чушь, казуалы отаке.
Default avatar
28 июля 2011 в 22:00
Автор - менеджер ! Медаль срывателя покров в студию.
Avatar 20446 1311162021
29 июля 2011 в 00:51
Стандартная история разваливающейся гильдии.

Сейчас меня закидают тапками все, кто "узнал" свои гильдии, за немного неординарные методы, но я вот что бы предложил.

Постановка цели - главный механизм решения любой проблемы. В случае с рейдом надо чтобы у рейда и его членов были один и те же цели. Если эта цель - прогресс, надо чтобы игроки тоже хотели прогресса в первую очередь, а не каких-либо других вещей. Это самое главное.

а) Система ДКП в 25-ках зачастую логична (см. пункт "а+"), но в ситуации полуразвала гильдии не нужна. Для топ-гильдий лучшим решением является консул-лут, для семиказуальных - обычный ролл с ограничением на количество лута за раз. Да, и для новичков лут-бан первую рейдовую неделю, конечно.

а+) От любителей лута надо избавляться быстрее чем от вагонов. Если человек не готов уступить (просто так - взять и уступить) вещь своему согильдецу, он не нужен рейду. Если человек ноет, что ему "уже третью неделю не падает %шмотканейм%", это уже перввый звоночек. Эти люди пришли за фиолетовыми пикселями. Даже если они не косячат, они без раздумий уйдут в другую гильдию, у которой прогресс будет на 1 босса больше. Таких людей держит ДКП. И для них она придумана по сути. Если отменить систему ДКП и ввести консул-лут на 1-2 недели, лутошлюхи быстро уйдут (это как вариант, но лучше вообще не впускать таких в рейд - опытный РЛ сразу определит лутошлюху).

а++) Если не возникает никаких проблем и драм при делёжке лута и люди споконйо могут отдать или спасовать шмот своим напрникам для общей пользы рейда, это означает 3 вещи:
- логичное одевание рейда (семи-консул-лут);
- отсутствие в рейде лутошлюх и присутствие народа, пришедшего за прогрессом и игрой;
- большая привязанность к гильдии ввиду персонализации членов рейда, а не просто системы отношений чисел (где лучшая стабильность: там, где есть корпоративный дух, или там, где просто люди работают на договоре подряда?)

После этого можно уже говорить о том, что половина цели выполнена.

б) Если ГМ занят семьёй и работой, лучше РЛинг возвести на плечи одного опытного человека. Причём без всяких "заместителей" - излишнее дробление бессмысленно - 1 РЛ и 1-2 офицера более чем достаточно. Класс-лидеры, ветераны, ДКП-смотрители и прочие нужны по сути 20-30 топ-гильдиям, у которых действительно обширный состав рейдеров. Сами посудите, сейчас у половины казуальных и полухардкорных гильдий из 25-ти человек: 1 ГМ, 1 РЛ, 1 зам РЛа,  1 ДКПшник, 1 танк-лидер, 1 хил-лидер, 10 класслидеров и т.д. Ну это я утрирую, но такое дробление лишено смысла. Да, и кстати, РЛ должен выдавать 100%-ный аттенданс, 100%-ную выкладку и 100%-ное отсутствие косяков. РЛ - это лидер рейда, самый опытный игрок и знаток игры, а не просто "ты начальник, я дурак". Только собственным примером он должен тащить рейдеров вперёд. Опаздывает/косячит/тупит/несправедлив РЛ? Чего же тогда ждать от рейдеров?

в) Штрафы за косяки - плохое решение. Во-первых, косячат все. Во-вторых, это ломает систему логичного повышения гира игроков гильдии. Явный вагон/плохой игрок/казуал в рейде не нужен - лучше сразу распрощаться. Нормальный игрок и без штрафов будет выжимать максимум - гильдии для прогресса нужны игроки которые и без штрафов и порицаний будут стараться не косячить. Более того, "перекладывание вины друг на друга", что у вас практикуется, должно караться - это приводит к срачу, флейму, ухудшению настроя рейдеров. РЛ должен анализировать работу рейда, а не рейдеры - работу своих напарников. И более того, если человек виноват в вайпе, например, не стоит всем на него накидываться или сразу заменять - надо проанализировать. Все мы люди, может, он не знал какой-то особенности, например. А набрасывание на него толпой и обвинение во всех бедах не имеют никаких положительных эффектов. "Метод кнута и пряника" ужасен хотя бы потому, что, если человеку нужен кнут, чтобы понять и не повторять своих ошибок, то такой человек не нужен в рейде.

г) Не надо бояться брать людей без фактического "ачивочного" опыта текущего контента. То есть, даже совсем без опыта, а не просто отстающих от гильдии на 1-2 босса. Разговор с претендентом в ВТ/РК/скайпе в течение 10 минут даст понять о рейдере опытному РЛу очень многое.

д) Не стоит копировать стиль и систему лута/ГМинга/РЛинга/сайты топ-гильдии из первой 20-30. Хотя бы потому, что они пришли к своему успеху не копируя других.

е) Очень важна социализация. Рейдер останется в своей гильдии, даже если она будет не в лучшем своём положении, если будет знать, что гильдия в нём нуждается, а он - в ней. Иначе, небольшое отставание вашего рейда от конкурентов - и люди посыпятся в другие гильдии. Важно, чтобы все понимали, что каждый из них вносит свой вклад в развитие прогресса и в большинстве своём прогресс зависит только от них.

Рейдил пару лет в топ-гильдии на [Stormscale, EU].
РЛ с более чем двухгодичным стажем.
Default avatar
29 июля 2011 в 05:15
Этот ответ очень гармонично дополняет все предыдущие "технические" решения вывода гильдии из кризиса со стороны социальной составляющей. Я бы даже добавил, что не добившись того что описывает sadzax, невозможно спасти гильдию. Это фундамент гильдии.
Emilio estevez
29 июля 2011 в 07:30
По постам выше, вы не очень правы на счет ваших "лутошлюх", мне лично лут нужен не для фиолетовых пикселей а чтобы дать хороший ДПС и как следствие не оказаться на скамейке запасных. Игра миликом научила тому что круче взять толпу клевых магов\локов\хантов чем мучится с позиционированием лишних мили.
Я лично играю чтобы делать прогресс (не обязательно рвать реит просто в том или ином виде).

теперь по сабжу

1.  Есть ли шансы у гильдии Х вернуть былое величие? Если да - с чем они связаны?
 

    В таком виде нет.У них пара крутых ошибок.
2.  Что бы Вы посоветовали сделать ГМу гильдии Х для улучшения прогресса и решения проблем?
       а)Гильдия мягко говоря не торт, а порядки аля крутая прогресс гильдия надо менять.
       б) Задача РЛ а сплотить и организовать реид, а не читать тактику как следствие это должен быть
          человек близкийпо возрасту к среднему в гильдии.
       в)Можете закидывать меня тапками.  Изъять из рейда симпатичных девушек а уж тем более убрать их с постов офицеров и  класс лидеров если такие есть.

3.  Что бы Вы изменили или улучшили в гильдии Х?
         а) Смягчить систему штрафов, и уж тем более не штрафовать новичков.
         б) создать ДЛЯ ВСЕХ а не только для костяка гильды нормальную дружескую обстановку. Как это сделать писать не буду ибо не имею соответствующего образования. :'(
Avatar 20446 1311162021
29 июля 2011 в 21:40
Цитировать
По постам выше, вы не очень правы на счет ваших "лутошлюх", мне лично лут нужен не для фиолетовых пикселей а чтобы дать хороший ДПС и как следствие не оказаться на скамейке запасных

В случае, который я подразумеваю, как раз-таки это и является вашей ошибкой. Конкуренция за топ рекаунта для "хорошего ДПС" бессмысленна. Дамаг-то можно и накрутить, в конце концов - да и ДПС далеко не всегда важная часть энкаунтера. Если, например, токен даст больший прирост ДПСа рейда в случае передачи его не вам, а "магу/локу/ханту", то он должен отдаваться "магу/локу/ханту". Естественно, что РЛ в этом случае должен понимать всю механику работы рейда, и, если он ставит вас на замену только потому что вы выдаёте меньший ДПС - это ошибка РЛа. И если для определённого энкаунтера ваш класс не нужен - то вы тоже должны это понимать. Но сейчас в 25-ке практически нет случаев, когда приходится "убивать Нефа 25хм в 15 котов" (как это было у Парагонов), если вы не боретесь за ворлд-фёсты или не являетесь ультрахардкорной гильдией. Для сервер-фёст/топ-3 сервера всегда возможен обычный сбалансированный разношёрстный состав, и с этим можно спокойно идти на хардкор-уровень. К тому же, я категорически не согласен, с тем, что мили сейчас в худшем положении нежели кастеры, в моёй десятке сейчас 3 мили/2 рейнджа, и я не вижу ни одного энкаунтера, который был бы не проходим этим составом. В ПвЕ у близзард сейчас отличный, даже практически идеальный, баланс.
Default avatar
30 июля 2011 в 09:41
Всего один вопрос, а топ-сколько была гильдия на Стормскеле? Ну или сколько боссов когда убивала, например. Хотя, пожалуй, задам и второй, а в какой гильдии был РЛом, если не секрет? Я так понимаю, не в той самой топовой :-)
Отредактировано 30 июля 2011 в 09:41
Avatar 20446 1311162021
02 августа 2011 в 16:20
"Insert Coin", была топ-3 скейла, делали 25ку лича с 0%. Не ультрахардкор, конечно, но вполне солидно, исполнял роль заместителя РЛа. Насколько я знаю, кстати, гильдия развалилась с выходом Каты. РЛ гильдии "Дивайн Интервеншн", РЛил 25ку в полуказуал режиме, начинал гильдию в ЛК с нуля, конечно, все вышеперечисленные проблемы с лутошлюхами и вагонами встречал, но топ-20 Гордунни держали. Сейчас перешёл на 10-ку, чтобы не парить себе и народу мозги, рейды 2-3 дня в неделю, играем в своё удовольствие, без задрот-мода/ПТР-тестов/гонок за фёстами. Можно, конечно, назвать этот опыт недостаточным, но я думаю, моё мнение всё-таки не ошибочное.
Отредактировано 02 августа 2011 в 16:20
Default avatar
29 июля 2011 в 08:51
            Уважаемые графоманы. Хотелось бы Вам напомнить, что Гильдия - это прежде всего коллектив единомышленников. Людей объединенных общими интересами и образом мышления. Не надо все делить на хардкор и казуал. Градация намного шире. Люди одинаково фапающие на строчку в прогресс-рейтинге вполне могут не ужиться в одной гильдии из-за разного видения рейдинга. И так далее.
            И я не очень понимаю почему все так насели на ГМа? Видимо строчка "40 лет, двое детей и солидная работа" для кого-то сильно повышает уровень агро :). Для тех, кто в танке, поясняю, хороший ГМ=хороший администратор. Его задача создания гильдии и ее развитие. Он не обязан быть тру-рейдером и примером во всем сущем. Он должен грамотно подбирать людей в гильдию, чтобы они могли комфортно и эффективно сосуществовать. Если же он еще и рейдит, то это всего лишь приятный бонус. Разделение труда придумали еще в средние века и не надо тут изобретать велосипеды.
Default avatar
29 июля 2011 в 09:02
Под текущим тегом ворваться шансов 0.
Какие варианты имеются: Слияние с другой примерно равной гильдией + очень активный и агрессивный рекрутинг.
В текущих реалиях 3-х дней освоения не хватает для рилм фестов, т.е. переход на более хардкорный рейдинг.
ДКП система: это полнейшее гавно, которое по сути явилось довольно серьезным фактором в развале гильдии. Лучше всего консул лут, но человека ответственного за лут должны все уважать или это превратится в говнометание из-за каждого эпикса. На крайняк дкп с привязкой к аттендансу и жестокими анальными экзекуциями за слак. Эпики должны быть в рейде.
И как я понимаю, человека который активно занимался бы гильдией нету, что очень хреново.
Default avatar
29 июля 2011 в 10:14
гильдии X писец баста карапузики !
Default avatar
29 июля 2011 в 10:36
История Гильдии Х очень напоминает мне одну гильдию с Разувия в которой я сам был. У нас было все точно также. Сервер ферсты и т.д. Но по приходу каты все покатилось к чертям) Что сделал ГМ - разделил 25ку на 10ки. Причем в данный момент их 5 штук^^. Это послужило моему уходом из ги. Деление на 10 - это путь к казуалу. Их прогресс сейчас не радует хотя в личе были топ.
Теперь по поводу РЛа. Да, РЛ - это залог успеха. Если РЛ будет норме, то люди сразу потянутся - ведь каждый пуг желает слышать команды РЛа.
По поводу лута - отменять дкп не следует по причинам того что это только заколяет. Есть люди (и их не мало) которые ходят в рейды за прогрессом а не за шмотом. Собрал 4 т12 и норм) Давать сильно большие поблажки новичкам тоже нельзя.
Набор в ги следует проводить с учетом того что атеннденс у тех что остались будет явно не 100%. Замен не исбежать - и их надо поощрять.
У этой гильдии вполне возможен топ 10 сервера - поэтому не стоит их списывать. Опыт прошлых лет тоже немаловажен - возможно вы найдете неодетого хардкорщика с over 9000 и с большим опытом бк(тогда рейды были имхо сложнее на порядок).
Главное сейчас не сдаваться. на носу август и люди начнут возвращатся в вов - это самое время начинать рекрутинг.
Отредактировано 29 июля 2011 в 10:37
Avatar 20446 1311162021
29 июля 2011 в 22:14
Цитировать
тогда рейды были имхо сложнее на порядок

Абсолютнейшим образом не согласен. В БК и, особенно, в классике, больший чем сейчас приоритет и важность имела "проходимость" рейда с точки зрения показателей ДПС/маны/авойда. То есть, грубо говоря, гира. К тому же, гораздо более слабая система поддержки рейдеров - в виде тактик, специализированных сайтов, аддонов - и так далее.

С точки зрения тактики, если бы сейчас ввели тот же ТК с просто повышенными цифрами и значениями для соответствия нынешнему гиру, это был бы изимод. Причина в том, что сами по себе энкаунтеры классики и, частично, БК, были гораздо более простыми - чуть ли не до обычного "линейщиковского" танк 'н спанк доходило.

Для справки: то, что нижеописанно - не является точным описанием классической системы ПвЕ (для тех, кто будет кидаться тапками о фактических несоответствиях), но создаёт общую картину ПвЕ-системы.
Для тех, кто не рейдил в ванилле/БК, приведу пример: представьте, что с выходом Катаклизма большинство сайтов типа ммочемпиона или набклаба внезапно исчезли, половина игроков ушла из игры, 90% серверов по населённости не больше Термоштепселя, нет системы поиска подземелий/рейдов/гильдий и так далее. Нет большинства привычных аддонов. После получения заветного максимального уровня, надо будет ходить в 5-ппл нормалы, причём искать каждого члена вручную на сервере, и, набрав шмота там за месяц-другой только переходить переходить на героики. Перескочить не получится - тупо не будет хватать дамаги/маны/ХП танка. Там ещё пара месяцев (напоминаю, никаких очков в героиках, за которые можно купить сет ПвЕ-сезона не даётся). Теперь вы идёте в ТКТ, там тонна треша, у вас нет систем масс-реса, быстрого поиска рейдеров, систем саммона, порталов к боссам, летающих маунтов, взаимозаменяемых баффов, лояльных КД на боссов с воможностью пройти в разных рейдах разных боссов, вам нужно сорок человек - да и к тому же, во всей России магистральные провайдеры ограничили скорость сети втрое. И что же вы видите в ТКТ? Босса с тактикой Аргалота - ротация танков, вливание дамага, какой-нибудь диспелл. И вы не можете убить Аргалота, даже если всё делаете правильно, так как у вас не хватает гира у 4-5 человек. А вот выходит 4.2 и перед вами ОП. Но чтобы там рейдить, нужно зачистить ТКТ и собрать там по макимуму шмот, а если вы только докачались - пройти уровни нормалы-героики-первый тир не получится. Будет ли сложно? Да, очень. Но большинтсво сложности не в тактиках/правильном рейдинге и особенностях энкаунтера а по всем вышеперечисленным причинам.

Это большое заблуждение по поводу "сложности" ПвЕ в ванилле - на деле, вся "сложность" была немного другого характера.
1. Найти 40 нормальных человек (из которых парочка на фоллоу, парочка вообще в городе сидит и т.д.).
2. Лаги, с учётом тогдашнего менее развитого интернета и большего количества игроков в одном рейде.
3. Отсутствие (или неразвитость) системы вспомогательных инструментов типа войса/аддонов/гайдов и т.д.
4. Меньшим общим количеством игроков.
5. Более хардкорные условия набора гира - следовательно, ещё меньшее количество одетых игроков.

Именно поэтому рейдящих гильдий в ванилле и БК было намного меньше, чем в ЛК/Кате.

Общий вывод.
Было ли хардкорнее? Да. Было ли сложнее? Нет.
Отредактировано 29 июля 2011 в 22:17
Avatar 21501 1305802846
29 июля 2011 в 11:28
До боли знакомый вариант - привет Тигрицо

Для решения ситуаций постараемся использовать ТРИЗ в самых простых его проявлениях:

1. Задача
2. Проблемы
3. ИКР (идеальный конечный результат)

1. Вернуть гильдии былое величие (пафос-пафосный). Что это значит?
Сервер ферсты. Что для этого надо - не слакать в прогресс рейдах.

2. Не явка в прогресс рейды на вайпы.

3. Народ просится в прогресс рейды сам.

Достижение ИКР
Почему народ ходит на фарм рейды и не ходит на прогресс-рейды?
1. Эпиксы на фарме одеваются и получают ништяки в виде баджей
2. На траях тратят без получения профита. Голд на ремонт и фласки. Время которое можно было бы занять ачивками, бг, прочей ерундой.

Соответственно надо поменять пункты 1 и 2 местами и будет счастье.

Методы:
Все указанные методы являются моим субъективным имхо.
Я бы предложил систему ЕПГП аттенденса как более совершенную и лояльную к новичкам.

1. Драконьи очки (ДКП, ЕПГП)
Система ДКП, ЕПГП и прочая это система оценки полезности игрока для гильдии. Если прогресс рейды являются для гильдии более приоритетными то и награда за них должны быть больше.
Например НЕ начислять ЕП за фармбоссов, в только за время в прогресс рейдах и на замене прогресс рейдов. Чем это мотивированно: 1) В прогрессе мы зарабатываем, на фарме мы тратим. Профит с обоих типов рейдов. Если рейдер не хочет идти на определенного фарм босса (ему ничего с него не надо) то туда с удовольствием пойдут пачки "стажеров" и будут из кожи вон лезть. Это, кстати, метод одеть подростающее поколение относительно быстро и безболезненно. Приоритеты Рейдер/новичек МСпек/ОфСпек.

2. Присутствие
При дележе эпиков учитывать не все ЕП(ДКП) а процент соразмерный активности.
Пример у рейдера 100 ЕП и 70% аттенденса на прогресс рейдах соответственно в торге участвует 70ЕП. Желание пропускать рейды при такой системе очень сильно понижается.

3. Золото
Если рейдеры прогресс рейдов будут, во время рейдов чиниться из ГБ и получать фласки это будет огромным плюсом (хотя фласки, помоему, сильно жирно. Но ремонт обязателен)

4. Атмосфера
Депрессии и груз на траях приводят к нежеланию ходить на эти траи.
Я бы пересмотрел систему штрафов. Потому что большие штрафы за ошибки на боссе которого не знаешь отбивают охоту на нем вообще появляться. А вот штрафы за неявку необходимы.
Большим наказанием должна стать замена в рейде за вагонизм, чем штраф в ЕП

Ну и постоянный рекрутинг само собой. Свежие кадры, кровь. Кто-то уйдет но кто-то останется. Но всегда будут люди которые с удовольствием пойдут на замену вагона просто, что бы показать себя и свои возможности. Проще выучить и одеть по п.1 новичка, чем заставлять слакера.

Где-то так.

Спойлер: На правах рекламы
Медведь/Сова с удовольствием покажет 100% аттенденс 3/7 на Гордунни
Default avatar
29 июля 2011 в 12:24
Муу очень верно все подметил. Сложно, находясь вконце второй страницы рилма набрать много хоть как-то играющих игроков. Более того на счет атмосферы я как-то не пойму. Говорится о хорошей атмосфере и отсутствии людей на прогресс рейдах.

Вообще во времена Ванилы/БК были только 25ки. И лето было всегда бичем средних гильдий. Т.е. из 4-5 на сервере. В них был довольно большой костяк 10-15 игроков (назовем их хардкорщиками) и довесок казуалов. Казуалы летом как правило отваливаются и прогресс а зачастую и фарм рейды вставали. При этом недовольные хардкощики зачастую ливали и тем самым ситуация еще больше усугублялась.

Сейчас эту проблему довольно просто решить путем создания 1-2х десяток. Одной прогресс и другой для желающих, возможно выделить какого-то офицера-кастера, который захочет с ними повозиться и параллельно пособирать себе легендарку. В сентябре активность игроков очень сильно поднимется, и можно будет снова подумать/попробовать 25ку.

По поводу РЛства.. верно сказали
1. давать минусы на прогрессе - плохо.
2. Поощрять вайп рейды хорошо, только когда есть хорошая скамейка запасных. В противном случае люди будут приходить повалять ваньку, да поафкать.
3. Ги друзей и прогресс несовместимы. В хороших гильдиях есть несколько (РЛ и ГМ в лучшем случае) игроков, которых сложно заменить. Все остальные меняются на раз. Это и позволяет держать людей в тонусе. плохо играешь - завтра придет вася и заменит твое место. В ги друзей идет так называемая привычка. Типа он с нами давно, да он не хороший но он всегда приходит. Такое отношение к игрокам далеко не ок скила, вызывает в перспективных новичках здравое недовольство, что наверняка приведет к их ливу.
Default avatar
29 июля 2011 в 13:59
Не прочитал все вол оф текст, может было уже, но.
Добавлю к кейсу ещё один спойлер.
На одном рилме с гильдией Х существует вторая гильдия Y с таким же РТ, с более лучшим прогрессом. И ведёт эта гильдия Y агрессивный рекрутинг, переманивая игроков из гильдии X, предлагая им различные ништяки.
Что делать РЛу гильдии X? При условии что он упёртый и лапки к верху просто так не поднимет.
Default avatar
29 июля 2011 в 21:37
Ах, ах. Дорогой друг, эти проблемы мне вполне понятны. Я сам гильд-мастер с открытия русских серверов, и сам более организатор гильдийской жизни, чем водитель рейдов. В такую ситуацию мы попадали не раз. Прочитал я советы выше - и улыбнуло ).

Если герой истории сам не имеет времени\желания становиться рл-ом (или не имеет друга В РЕАЛЕ - сильного рл-а) описанная гильдия, как гильдия топа, обречена. Фокус в самой конструкции игрового процесса. По сути, новой игровой плоскости - гильдийской жизни - с началом Катаклизма как не было, так и нет. Нет внутренних, основывающих игру механизмов становления и укрепления гильдии. Как бы я представлял себе такой механизм? В перечне рейдеров при дележке лута появляется новая строчка - ГИЛЬДИЯ. Любой предмет с лута, отданный ГИЛЬДИИ, становится именным по отношению к гильдии и может носиться любым гильдийцем, ограничение - в количестве гильдийских предметов (например, кап - 30), т.е. чтобы сделать гильдийским предмет, когда набран кап, нужно уничтожить какой-то имеющийся гильдийский предмет.

Например, рейд-лидер гильдии делает именным по отношению к гильдии Сульфурус с Рагнароса. Затем - хоть Консул-лут, хоть дкп, рейд-лидер распределяет как угодно. Игрок, получивший сей предмет, при оставлении гильдии автоматически возвращает его в гильд-банк. Изначально планировалось нечто подобное - разработчики, в начальных анонсах Каты, писали о "гильдийских предметах, которые не хуже любых с боссов" и "оставляемых в гб при оставлении игроком гильдии". После эти планы были забыты, и всё вернулось на круги своя. Без таких (или аналогичных) механизмов укрепления гильдии любые потуги удержать народ будут лишь усилиями удержать воду в решете.

Итог. Вопрос - как вернуть гильдии былую славу? Нужно жить в ВОВке, нужно иметь друзей объединенных не игрой - а реалом, нужно играть в другую игру, - то есть, с учетом первоначальных условий задачи, - никак.  :)

ВОВка - замечательный мир для игры рейдером, или ПВПшником, или (отчасти) ролевиком. Но уж не гильд-мастером - нет, нет   ;D
   
Отредактировано 29 июля 2011 в 21:43
Avatar 23660 1282545377
29 июля 2011 в 21:47
простите за агро, но чем людей не устраивают девушки в качестве рейдеров? (кто-то тут написал их убрать) Я играю 5 лет и никогда проблем не возникало, и в топ гильдиях в качестве офицера тоже. Хотя допускаю, что на евро это проще, чем наша озабоченная школота.
42745 f22239377c529ffca1d92cead2e4f649
30 июля 2011 в 01:02
перейти в формат 10 тому костяку который хочет прогресса и способен его осуществить.
сейчас престиж от того, что 25 это 25 - иллюзорен.
если так уж хочется прогресса в 25. изменить правила. ввести штрафы за не посещаемость.
такой шаг либо развалит собравшийся состав, либо отсеет тех что ходят просто лутать ничего для этого не готовя кроме своего тела в рейде.
либо если не хочется тоталитаризма...хотя нет, без него получится еще большее стадо учитывая спойлеры.
Default avatar
30 июля 2011 в 07:38
1. В том виде в котором гильдия сейчас:  Нет
2. Сложить полномочия
3. Тут много пишут добирать новичков, кикать вагонов и так далее, господа не забывайте гильдия Х сейчас оказалась в жопе, и адекватные рейдеры туда не пойдут, на мой взгляд решение есть только одно это слияние
Default avatar
30 июля 2011 в 10:24
Прежде всего, за формулировку вопросов - фу. Конкретные задачи для решения не поставлены. Имеющиеся же вопросы заданы, вроде как, "от имени" ГМа, но совершенно непонятно, чего именно он хочет. А ведь вариантов масса, и без уточняющих вопросов очень тяжело понять, какой из них верен: сохранить коллектив и внеигровое общение, сделать максимально высокий прогресс "любой ценой", увидеть всех боссов ОП до нерфа, получать от рейдов максимальный комфорт и минимум негатива (что редко совместимо с затяжными вайпами) и т. д. Вполне возможно, что решаются проблемы несущественные, лишь потому, что нет стратегии - непонятно, в каком направлении гильдию двигать. Проблемы будут всегда, и тактические ошибки неизбежны, но рассматривать следует, прежде всего, долгосрочные перспективы развития. Предположим, что цель - прогресс, сопоставимый с прошлым. Ориентироваться для этого лучше не по месту на сервере (на говнорилмах оно, естественно, будет выше), а по месту по миру или по ру 25кам. Для населенного сервера условно поставим задачу "вхождение в топ 10".

Что касается ответов, мне видится наиболее грамотным пост юзера Шадоу. Ну и Муу и S_Alien, как игроки сильных гильдий, рассуждают вполне здраво.

На самом деле, вариант с возвращением прежнего РЛа и попыткой вернуть старичков вполне мог бы сработать для возвращения прежних позиций, но он, как я понял, не рассматривается. Что ж, не лишним будет понять, что именно изменилось с его уходом и в результате привело к краху. Не факт, что это поможет в нынешней ситуации, но осмысление хотя бы позволит не повторять уже сделанные ошибки в будущем.

То, что прогресса с РЛьством ГМа не будет - уже вполне очевидно, на мой взгляд. Привлечь нормальные кадры, по сути, нечем. На населенном сервере найти нормальных ориентированных на прогресс игроков в гильдию с прогрессом 5/7 практически невозможно. Для прогресса необходимо подтянуть среднюю планку рейдера на уровень десятка нормальных игроков, которые еще остались.
Один из немногих реальных вариантов сделать это быстро - слияние с другой гильдией, также испытывающей кризис и имевшей более высокий прогресс в прошлом. Это же позволит решить проблему с некачественным ведением рейдов - следует изначально искать гильдию с сильным РЛом. Понятно, что не все просто с разделением полномочий, сменой тега, отсеиванием вагонов. Но это практически единственный вариант начать делать прогресс "уже сейчас".

Есть, впрочем, и компромиссный вариант "недослияния" - совместные рейды. Я знаю не один реальный пример, когда именно они позволяли сделать какой-то "прорыв". Боюсь только, что для данного случая вариант не слишком подходящий из-за крайне низкого прогресса гильдии. Он куда лучше подошел бы в случае, если "не выходит убить больше 1/2/3 хард модов", когда, кажется, что для успеха не хватает совсем немного. Но рассмотреть стоит и его, если терять тег или делить власть ну совсем уж не хочется. Только надо все равно продолжать рекрутинг и пытаться добрать народ до нормальной своей 25ки со временем. Возможно, десятку крабскую еще сделать, чтобы не гнобить на замене по 10-15 человек.

Ну и "долгий" вариант - прорываться, несмотря ни на что, пытаться постепенно повышать средний уровень рейдеров, сливать вагонов. Главное - не прекращать рейдовую активность, не позволять гильдии умереть окончательно. Задачей на данном этапе должны быть регулярные рейды, прогресс не столь важен. Даже 3 дня вайпов из четырех - не так уж страшно. Вариант этот весьма сомнителен и возможен лишь при одном уже упомянутом условии. Необходимо понять, какие ошибки привели к нынешнему состоянии гильдии, и можно ли их избежать/исправить.

Хм, как-то много вышло. Дам еще несколько небольших советов.

Описанная архаичная дкп система совсем "не очень", как уже многие написали. ЕПГП, на мой взгляд, куда более ориентирована на прогресс и интересна для новичков. Консул лут возможен лишь при крайне высокой мотивации абсолютно всех рейдеров. В противном же случае (а так обычно и бывает) неизбежны субъективность, обиды, ощущение несправедливости.

От штрафов лично я практически отказался. Для моих рейдеров они не являются "лекарством" от косяков, а скорее остаются лишь источником обид и негатива. Более эффективными я вижу "выговоры" в вт и замены. Но это не столь существенно, хотя штрафы, описанные в спойлерах, явно не идут на пользу мотивации ходить в прогресс-рейды.

И да, забыл добавить главное. Главное - понять, чего хочешь ты, и следовать выбранной линии, а на то, чего хотят остальные - насрать.


З.Ы. Моей гильдии 5 с лишним лет, РЛю я 3,5 года с полугодовым перерывом, единолично управляю гильдией полтора года. Не скажу, что шишек набито много (вовсе не шишки это), но опыта "выхода из кризиса" хватает. И да, если не станет меня - то не станет и гильдии (по крайней мере, рейдовой).
Отредактировано 30 июля 2011 в 10:24
Default avatar
30 июля 2011 в 14:42
понаписано конечно много советов ещё больше но проблему бесконечным набором по всем классам не решить, текучка кадров да ещё каких, пообщался с одним, ужас гильдия Х уже не та, а какое было стремление какие перспективы но занятость ГМа реалом и раздача звания офицер за наличие вагины испортили всё к чему шли и к чему стремились. И политика поощрений введённая для мотивации посещения рейдов была ужасна и не продумана, несколько раз старички гильдии возмущались несправедливости принятых решений но каждый раз топики перерастали в грязь с взаимными обвинениями и тыканием новоиспечённых офицеров я мол офицер а вы никто и звать никак. Пример получения в гильдии Х звания офицер.
Я занимаюсь донабором, а у меня нету даже кнопки принять в гильдию, ведь я тружусь а остальные не чего не делают. И человек получал звание от ГМа заглянувшего вечером онлайн глянуть как обстоят дела.
Default avatar
30 июля 2011 в 15:03
Тут муссируют предложение слияния, типо 2 полу-топовых гильдии составят одну топовую. Уважаемые предлагающие, а вы хоть раз на практике видели толк от слияния, или это только теория? В теории-то вроде всё ништяк, пол яблока + пол яблока = одно целое, только что с дерева  :) И никто не задумывается, не встаёт на позицию гильд-лидера - а в игре-то существует этот самый механизм "слияние"? Не поглощение одной гильдии другой, а именно "слияние"? Если вдуматься, термин "слияние" подразумевает некое равенство прав руководства двух изначальных гильдий. А ведь, прошу прощения, ничего подобного игровой механикой не предусмотрено - в игре нет игровых форм правлений, то есть форма правления единственная - просвещенный абсолютизм, никакого дополнительного места "второго гильд-мастера" со своей закладкой "Управление Гильдией"  не предусмотрено.

Разумеется, можно поиграть в слияние несмотря ни на что, и начать относиться к новой группе игроков как к единому сплоченному целому. Что из этого выйдет, говорит мой трехгодичный опыт проб и ошибок. В этом случае, неизбежны разборки в рейдах ( по поводу лута, кто виноват в вайпах и пр.) Две группы, старые и новые игроки, будут держаться обособленно и очень скоро новички разбегутся.

Вывод. Никаких слияний изначально быть не может, эти фантазии просто не поддерживаются разработчиком. Не нужно играть в выдумки про "слияние" - если есть группа сильных и желает рейдить у вас, просто принимайте как принимаете индивидуалов, и всё. Хлопот меньше-с, проку больше.  :)
Default avatar
31 июля 2011 в 00:31
Если ты чего-то не видел - это не означает, что этого не существует.
У меня есть немалый опыт усиления гильдии в период кризиса путем поглощения других, обычно чуть ниже стоящих по прогрессу, а порой и равных, но переживающих "период полураспада". Знаю  и сторонние примеры неудачных, удачных и очень удачных слияний.
Я неслучайно говорил о том, что надо определить приоритеты. Если цель просто рейдить на прогресс - можно и влиться группой рейдеров в другую гильдию в обмен на офицерский пост/несколько и право голоса в спорных ситуациях. Если хочется во что бы то ни стало сохранить тег (как в моем случае) - можно поискать тех, кто также находится в кризисной ситуации и согласится перейти в гильдию в надежде на объединенный прогресс.
Варианты есть всегда, но определенная степень доверия при слиянии необходима в любом случае. Что касается двоевластия - можно, к примеру, сделать ГМом перволевельного твинка человека, которому доверяют оба ГМа объединяющихся гильдий, а их недалеить одним рангом с равными возможностями. Еще проще - просто разделить полномочия и офицерские должности. В нашем варианте идеальна ситуация, когда ГМом останется нынешний, а РЛ придет из новой гильдии. ГМ при этом может пообещать вообще не вмешиваться в непосредственно ведение рейдов - вполне нормальный вариант, как по мне.
Что до разборок и группировок - неумение справиться с ними как раз и отличает хорошего казуального РЛа/ГМа от плохого. Если быть справедливым и пресекать разборки на пустом месте - все может получиться, если РЛ сможет стать авторитетом для большинства.
И да, я почему-то уверен, что предлагавшие слияние люди имеют гораздо больше опыта игры в эндгейм-контенте, чем ты. Трехгодичный опыт проб и ошибок хуже, чем трехгодичный опыт проб, ошибок и успехов, на мой взгляд.
Отредактировано 31 июля 2011 в 00:35
Default avatar
31 июля 2011 в 00:48
Тут ты не прав. Без резких и кардинальных мер ничего не изменится. И да, я знаю что такое слияние 2-х гильдий, да это срачи из-за лута и места в рейде, но спустя некоторое время все успокаивается. А если во главе этих 2-х гильдий были сильные личности, то срачи вырезаются на корню.
Возможно ли поднять гильдию с низов в топы? Конечно возможно, но нужно столько усилий, что даже самых стойких выбьет из колеи. Да и по времени это потребует года 2-3 в лучшем случае. Отсюда вопрос: а есть ли такой человек и 2 года времени? Сомневаюсь. Так что для прогресса путь очевиден. Отсюда следующий вопрос: А нужен ли вообще прогресс, особенно при условии что прогресс  требует очень жестких и твердых решений в отношении тех, с кем играют уже несколько лет и хватит ли на это силы воли?
И про 2-х человек во главе зря ты так думаешь. Было немало примеров относительных успехов у разного рода двоевластий.
Default avatar
30 июля 2011 в 15:08
решение номер 1 уехать туда откуда пришли и посмотреть кто за вами потянется, а таких еденицы и там уже объедениться с теми кто остался и не поехал в чужие края.
А так будет не гильдия, а проходной двор. донабор - эпики- лив. Да и костяк у гильдии Х слабоват что бы тащить. Кадров потеряно очень много и кадров стоящих и надёжных и они не ушли в реал а бегают среди нас.
Default avatar
31 июля 2011 в 00:12
Ты не учел одного. Неважно, чего хочешь и что считаешь ты. Важно лишь то, чего хочет тот, у кого власть. Если то, что он делает, его устраивает - то все в порядке. Не всегда стоит задача построить наиболее эффективную рейдовую модель любой ценой.
И да, в твоем случае окончательное решение о принятии человека в гильдию принимаешь ты сам? Если нет - то кнопка инвайта тебе вовсе не обязательна.
Отредактировано 31 июля 2011 в 00:36
3565 1520799251ea518832c1ea0e74c65d94
30 июля 2011 в 23:48
1) Есть. Потерпеть до осени, параллельно перекинувшись в 10. Лето = слак
2) Оганизовать 10-ку из 13-15 людей с высочайшими показателями. Остальные - извиняйте - тут ГМ должен проявить твердость. Ливнут - скатертью дорога. 10-кой закрыть все по максимуму.
3) Ну что менять, донабор в конце августа-начале сентября. Причем, упор не на "одетых отцов", которые в заявке "с ноги" открывают дверь в гильдию, а среднеодетых, но имеющих богатый опыт прошлых контентов игроков (вотлк, т11. с БК народ вряд ли найдется). Уход в 25, смена системы лута на епгп - (дабы не отпугнуть новичков). Дальше все в руках РЛ-а и команды).

Как вариант - не уходить в 25, но я, несмотря на то что сейчас играю в 10-ке всегда считал и буду считать, что потенциал рейда, все очарование пве можно раскрыть только в 25.
Default avatar
30 июля 2011 в 23:52
1.  Думаю, что былое величие вернуть можно, нужно просто больше времени уделять новичкам, так как они, имея желание и потенциал, смогут изменить многое в гильдии... Но для начала их нужно обучить, для этого нужно попросить "старичков" быть наставниками, помочь где нужно, обучать тактике, также будеть проблема этих самых стариков попросить нянчиться с мелкотней, ведь они думают, что почему я, я не буду... Но именно новички помогут восстановить былое величие... так как если всее будет так продолжаться, людей не будет собираться на 25ппл, а это конец...
2.  Выбрать удобное время для рейдов, изменить систему деления лута, это просто кошмар, штрафовать... нет это отбивает желание ходить в рейд и народ постепенно уйдет из гильдии. Деление по званиям, я думаю может подойти...взять в гильдию побольше девушек, так будет более спокойнее в гильдии будет меньше ссор, но может быть...
3.  Поменять РЛа будет самым тяжелым, но нужно найти такого человека, желательно постороннего, и желательно девушку, чтобы она со стороны посмотрела на беспорядок и помогла....
Default avatar
31 июля 2011 в 23:27
Народ, предлагающие рейды. Вы немного недопонимаете, кому адресована целевая задача. Вот вы рассуждаете: если ты - гильд-мастер, мотивированный на гильд-строительство, так найди себе рейд-лидера с группой сильных рейдеров, и ву а ля! - рейды возобновились, и гильдия опять в топе! У меня вопрос - а зачем нужна сильному рейд-лидеру, с готовой группой рейдеров, эта самая покинутая гильдия с ее амбициозным гильд-мастером? Уж не проще ли упомянутому рл-у самому основать новую гильдию, чем городить не бог весть что путем создания гм-а - первоуровневого твинка некого игрока-арбитра? Эта самая рассматриваемая гильдия, бывшая топовая, что она может дать такого, до чего новосозданной гильдии добираться годы? Бонусы 25го лэва? )

Далее, смотрим далее) Допустим, все-таки удалось нашему гильд-мастеру уговорить некого рл-а попробовать. И надолго ли? Пройдет неделя, и нашему рейд-лидеру вдруг внезапно, ни с того ни с сего, завоняет дерьмом, и он уйдет из гильдии, прихватив с собой половину костяка. На память, конечно, останутся несколько скринов с замечательными траями, а нужно оно гильд-мастеру? ) Он же гильд-строитель, согласно первоначальной установке, ему нужна гильдия, а не рейды ).  Вообще, я сам великий индивидуалист и, подобно разработчикам ВОВа, приветствую яркие индивидуальности. Вот только нет в игре кирпичиков, нет игровых пазлов, из которых игрок, играющий гильд-мастером, мог бы строить гильдию. Нуно или самому быть рл-ом, или иметь реального друга рл-а, не игрового - а с которым каждый уик-энд проводишь, и который в силу независящих от ВОВки причин не ливанёт.
Всё остальное - от лукавого.  :)
 
Отредактировано 01 августа 2011 в 00:16
9820 925a87ebff1f825b29a0a5617d4d35f4
01 августа 2011 в 10:07
День добрый!

Постараюсь не писать о том, что всем давно понятно и известно, постараюсь обнажить вопросы которые автор статьи не взял во внимание.

1. Психология, часто ГМ забывают почти  о самом главном - для того, чтобы сплотить группу людей надо иметь готовую психологическую модель.
     Часто рейдеры не чувствуют лидера. РЛ - это ключевая позиция, которая включает в себя не только техническую подкованность (умение играть классом, знание тактик и т.д.), но и качества присущие полководцам - харизма , справедливость,уверенность,дипломатия, а самое главное чувство собеседника, а это - понимать, что хочет выразить человек, пока тот еще не успел договорить, какие эмоции одерживают собеседника и что им движет, т.е. РЛ должен быть тонким и быстрым психологом. РЛ - залог успеха, будет сильный РЛ - будет много новичков, они будут легче адаптироваться, возрастет атенденс и прогресс пойдет в гору. Иными словами гильдия снова поймает волну.
   
2. ЗАКОН. Часто рейдеры, в основном новички чувствуют не прозрачность отношений в гильдии, особенно со стороны ветеранов. Это очень частая проблема среди всех сообществ, будь то на работе или в кружке по интересам. Чаще всего, более опытные рейдеры прощают себе или своим опытным коллегам ошибки или просто закрывают глаза на мелочи и т.д., однако ошибка, даже не большая, человека на испытательном сроке разбирается по всей строгости и справедливости закона.
 ВЫХОД ОДНИН - перед законом все равны. И ни йоты в сторону. Как только РЛ или офицеры хоть на грамм начнут отходить в сторону - единства не будет и начнется процесс регресса и деградации.

3. ЛИДЕРСТВО.    В обществе (в рейдовой гильдии х) - должно быть 2-а лидера, чтобы не развивалась модель ДИСПОТИЗМА. Это очень важно и тут все просто - когда рейдер не смог найти понимания (общего языка с одним из лидеров, должен быть второй), обычно этим человеком является ГМ. Тут очень важно, чтобы оба лидера (в нашей модели -  и РЛ и ГМ) были абсолютно равны во власти и полномочиях, а все спорные моменты между лидерами решал совет офицеров.
К сожалению в модели - РЛ и ГМ и одном лице, как показала практика и опыт, ничего хорошего нет.

4. РЛ. Ради хорошего РЛ можно идти на любые уступки, вплоть до:
   1) оплаты его интернета, игрового времени, электричества и т.д.
   2) оплаты его услуг игровой валютой, двойным или тройным дкп, живыми - реальными деньгами.

5. ДИСЦЕПЛИНА. Тут все понятно, думаю пояснять тут не чего, так что не будем переливать
воду из ступы в ступу
.


P.S.:
Хотите создать топ рейдовую гильдию? - найдите спонсора (в реальной валюте).
За ключевые посты платите им деньги и требуйте с них как с работников. А игра на энтузиазме - это удовольствие, а не работа и не надо забывать - вы играете в игру ради удовольствия, а когда ты приходишь с работы и добавляешь негатива играя в WoW, рано или поздно чаша переполниться, и ты расстанешься с этой затеей.
Отредактировано 01 августа 2011 в 13:51
Default avatar
01 августа 2011 в 21:19
Просто забавляет читать некоторые конструкции, можно подумать что их авторы не то что никогда не были офицером гильдии (не говоря про ранг гильд-мастера), но и с ВОВкой-то знакомы лишь по роликам с ю-туба.

Да поймите вы, дорогие друзья, - всё, что вы напридумывали тут для идеальной игры, не имеет никакого отношения к ВОВу. Читая некоторые топики, разбирает смех. Один участник советует воспитывать молодежь - давайте хаи, водите по инстам, и в итоге сформируете отличную, сплоченную дружбой и взаимоподдержкой топовую группу рейдеров. Так и слышу диалог:
- Ааа ! Я тебе сульфурон с Рагнароса дал! А ты ливанул!
- Сор, надоело новых паровозить.
- Да тебе ж самому помогали так!
- За то спасибо. Теперь по уровню шмота ништяк. Меня в Нихельбум берут!

Господа, опуститесь с небес!  В ВОВе нет внутренних, фундаментальных игровых механизмов, устанавливающих и укрепляющих гильдии. ВОВ - игра индивидуалов, гильдии глубоко по боку и как бы снаружи. Отсюда - ответ автору темы, как гильдию сделать сильной. Механизмами игры - никак  :) Если у вас есть гильдия в реале, если вы знакомы и дружите годами, только тогда у вас будет сильная и устойчивая гильдия в игре. Всё остальное - лишь попытки связать несвязуемое. Поищите в ВОВовских ачивках "смени сто гильдий - получи маунта-мотылька". Несложная ачивка, где-то в закладках есть...  
Отредактировано 01 августа 2011 в 21:41
Default avatar
02 августа 2011 в 00:39
Ты или дурак, или умело им притворяешься. Смех и вправду пробирает.
Сильные гильдии сплошь состоят исключительно из РЛ-знакомых? По-моему, это ты играешь в какой-то другой вов, эксперт. Как успехи в ПвЕ, кстати?
Собственно, тебе можно повторить то, что я уже писал выше. Если ты чего-то не видел (сильных гильдий, построенных лишь на внутриигровом лидерстве, например) - это не значит, что этого не существет.
Отредактировано 02 августа 2011 в 01:02
Default avatar
02 августа 2011 в 01:22
Умница, сперва потрудись перечитать исходную установку.  ;D

Сильных гильдий, построенных на внутриигровом лидерстве, сколько угодно, вот только какое к этому имеет отношение умозрительный гильд-мастер, чьи затруднения описывает автор топика? Какие такие "внутриигровые лидерские качества" может показывать этот самый гильд-мастер,
если он - не рейд-лидер и не собирается им становиться? Умение дипломатии, что ли, как договариваться с рейдерами и рейд-лидерами, чтобы они не ливали?  8)  Гильдийского контента, как отдельной от рейдов плоскости, в игре не было никогда и нет сейчас, - такова игра, ВОВка никогда не строилась вокруг гильдий. Ну и где применение этому самому нерейдовому гильд-мастеру? Если у гильд-мастера есть энтузиазм водить рейды, организовывать рейды, интересно заниматься рейдами 24 часа в сутки - гильдия может достичь вполне топового уровня, я и не возражаю. Правда, стоит этому гм-у (он же рл) отлучиться из игры на месяцок - как совершенно верно констатирует постер выше, он же гм аналогичной гильдии, - на этом гильдия и закончится.  :) Тем не менее, конструкция имеет право жить, вот только она не имеет отношения к поставленной перед нами автором темы задачи.

Автор темы: гильд-мастер - не рейд-лидер, как ему возродить былую славу гильдии?
Умный участник обсуждения: ну, например, он может стать рейд-лидером...
 ;D
Отредактировано 02 августа 2011 в 01:37
Default avatar
02 августа 2011 в 01:57
Ты неправ.

З.Ы. Ы, только сейчас увидел, что это ты же и писал, что слияния успешные невозможны.
Так каких высот ты все же достиг в своей гильдийй друзей, объединенных реалом? Думаю, ответ на этот вопрос многим интересен.
Отредактировано 02 августа 2011 в 02:59
Default avatar
03 августа 2011 в 09:12
Прежде, чем что-то требовать от людей, светани-ка свои достижения. А то трындеть-то все горазды.
Default avatar
05 августа 2011 в 03:31
Что ты понимаешь под достижениями?
В вов одним из самых больших достижений я считаю то, что моя гильдия никогда не распадалась, не меняла тег, не прекращала активный рейдинг и не уходила  слак. Ну и твинком хантом первое место по миру в своем спеке на одном из хардов ЦЛК было приятно взять, согласно Worldoflogs.
Отредактировано 05 августа 2011 в 04:25
Default avatar
03 августа 2011 в 15:58
Очень хочу подчеркнуть пункт 2 ЗАКОН, это всегда заметно и достает, когда с улыбкой говорят старичку: «вася, как ты мог опять стоять в огне, я тебе 100500 раз уже говорил» и срываюсь на крик: «рога, ты что слепой, ****, какого **** стоял 2 секунды в огне»

По пункту 4.РЛ был я в подобной ситуации, когда уговорил хорошего РЛа и остатки гильдии перейти в более сильную гильду, там мы были обычными рейдерами. Но вот сложилось ситуация когда не кому было вести рейд и мой друг РЛ взялся вести. В результате старики гильдии чуть ли не посылали его, не давали сказать слово, игнорировали команды.

Моё личное мнение, любая старая гильдия должна умереть, она обрастает паразитами и все хорошие игроки из неё бегут
Default avatar
02 августа 2011 в 15:30
1. Выгнать из Гильдии людей, говорящих "ги" +20% к прогрессу.
2. Пару раз жестко отчитать людей за косяки, можно матом (ничего с вашими прЫнцессами не случится, выживут)  +15% к прогрессу.
3. Поставить в венике после вайпа на прогресс боссе во время дороги с точки респа до точки пула музыку из "Шоу Бенни Хилла" +10% к прогрессу.
4. Улыбаться, улыбаться и улыбаться. К прогрессу Рейда очков не прибавит, но и +45% уже не плохо, правда?
Отредактировано 02 августа 2011 в 15:31
Default avatar
03 августа 2011 в 09:13
Молоток :).
Позитив рулит.
Avatar 20446 1311162021
03 августа 2011 в 14:26
Цитировать
Выгнать из Гильдии людей, говорящих "ги" +20% к прогрессу.

Я вот никогда не понимал такой шумихи вокруг именно "ги". Сам я говорю "гильдия", но по той же причине, по какой я не употребляю "го", "слы", "тя", "мну" и прочие слова-выродки - я уважаю тех, кто читает написанное мной.

То есть, я могу понять людей, которые ведут борьбу за чистоту языка, но есть целый огромный, просто невероятный, пласт людей, которым похуй на всё, но слово "ги" у них вызывает острую боль в заднице. Мне кажется, это каким-то вирусным маньячеством. Лучше бы следили за грамотностью речи, а не словом "ги".
Avatar 5955 1299050299
10 августа 2011 в 13:38
+
Avatar 5496 1315426593
08 августа 2011 в 20:46
Бог ты мой! Вот это отклик, друзья мои!
Почти 100 комментариев с разбором ситуации, идеями и советами!

Один мой знакомый ГМ (не из гильдии Х, нет!) пообещал прочитать комментарии ещё до выходных. Что ж, думаю, его мозг выдержал обилие идей :)

Огромное спасибо всем, кто уделил время моей головоломке и её решению!
Avatar 22207 1300192572
29 ноября 2011 в 14:57
Прочитал комментарии только до середины, так что извиняюсь, если кого-то повторил.

     Здесь уже писали о смене рейд-лидера, полностью согласен. Нужно назначить того, кто сможет уделять этому больше времени (как вариант, второго рейд-лидера из состава офицеров, т.к. он в гильдии уже давно и его слово имеет вес для "старичков")
     Также говорили о наборе новых игроков, которые смогут делать прогресс, НО. Такие игроки не пойдут в гильдию с низким текущим прогрессом, даже если у неё хорошее имя. Поэтому, если нет желания переходить на формат 10, то переходим к следующему пункту:
     Максимально мотивировать игроков на прогресс-рейды, т.к. исходя из условий кейса, с явкой в такие дни есть большие проблемы.
     а) Разработать систему поощрения за прогресс рейды. Дкп (а лучше ЕП, т.к. система ЕПГП более дружелюбна к новичкам, что поможет решить проблему с : "Ряд новичков, переведенных в ранг рейдера жалуются: лут "уходит" старичкам за былые  заслуги") за явку, периодическое начисление каждый час, за перевод босса на N-ную фазу, за окончание рейда и т.п. При этом сократить до минимума штрафы в таких рейдах (на освоении люди учатся и совершают  ошибки, это нормально). Так же это поможет решить проблему с атмосферой во время таких рейдов ("Атмосфера во время фарм-рейдов беззаботна и весела, во время прогресс-рейдов - мрачна и нервна. Зачастую рейдеры ссорятся между собой или списывают косяки друг на друга, стремясь избежать штрафа в дкп.")
     б) Полностью отменить начисление дкп/еп в фарм-рейдах. То есть единственным способом получить дкп/еп (а значит и шмот) будет участие в прогресс рейдах. Это еще больше стимулирует людей приходить на освоение и вайпаться до победного. Если провести аналогию с real-life, то мы идем на работу и зарабатываем деньги, затем идем заниматься шоппингом и тратим заработанные деньги на шмотки. Здесь то же самое, прогресс рейды - это работа (причём практически в прямом смысле этого слова), фарм-рейды - это шоппинг.
Отредактировано 29 ноября 2011 в 15:01
Avatar 5496 1315426593
29 ноября 2011 в 17:59
Приятно вдвойне - ряд твоих идей ребята приняли на вооружение :)