WORLD OF WARCRAFT

Тема: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха  (Прочитано 1451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rivud

  • Сообщений: 1722
  • Репутация: 1271

  • Варкрафт: +
    • Имя: Стилай
    • Класс: Хунтард
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #15 : 03 Февраля, 2019, 23:41:00 »
  • Рейтинг 0
Чтобы воспринимать критику, критика должна быть - причём обоснованная. Пока что негативные комментарии в теме сводятся к
"-Мне не понравилось
-Мне тоже. Наброс.
-Да, явно наброс, очень плохо.
-О, я согласен, очень плохо. Слушай, мы думаем, что всё очень плохо, мы такие клёвые.
-Да, мы клёвые, ты да я, да мы с тобой. А это троллинг.
-Да, троллинг. И наброс. А мы клёвые, а автор критику не воспринимает.
-Да, не воспринимает. Он плохой, а мы клёвые с тобой"
Детский сад же, серьёзно. Аргументированная критика - это когда вы берёте текст, вычленяете, не вырывая из контекста, вызывающие у вас возражение фрагменты и приводите контраргументы.
В противном случае это выглядит как типичные Отрицание и Гнев в роли первого+второго шага на пути к принятию неизбежного.

Отвечу первый и последний раз. Почему последний? Потому что не "не кормите троллей". Обсуждение имеет смысл вести с адекватным оппонентом, а тут на это явно надеяться не следует. Почему так? Ответ кроется тут:
Во-первых, она отступила с Расколотого Берега, чем обрекла первый штурм этой локации на провал. Большинство ордынцев заявляют о том, что она таким образом спасала Орду, но почему-то забывают, что на тот момент о существовании Столпов Созидания — единственного шанса выстоять против вторжения Легиона — фракциям не было известно.

На момент отступления штурм уже был проигран - силы Орды теснили по всей линии соприкосновения, была подтянута тяжелая артиллерия в виде кораблей легиона, которым войскам Орды противопоставит было нечего, и срок жизни остатков группы Орды исчислялся уже минутами.

Фактически, первый десант - это военная авантюра, когда без разведки, без средств усиления, бросились затыкать дыру практически с голой задницей, надеясь ток на свою крутизну и то что Легион не успел закрепиться.

И при таком раскладе потерять все руководство Орды/Альянса - это прямой путь к поражению, тогда как отступление давало возможность вернутся уже с нормальной армией. Это уже настолько давно разжевали, что даже самые упоротые фанбои давно признали, что отступление было стратегически оправдано, основная претензия осталась в стиле "а пачиму Сильвана нипридупридила Альянс". Орде удалось отступить потеряв Волджина. Альянс спас своих лидеров благодаря самопожертвованию Вариана. И потом уже началась нормальная военная кампания, когда сначала получили по сусалам.

Так что тут налицо банальнейшее передергивание и для меня этого достаточно, чтобы поставить тексту маркер "троллинг". Ты серьезно думаешь, что я буду тратить свое время, разбираться что еще ты там в тексте написал некорретно и доказывать это тебе? Спасибо, нет. Я не играю в такие игры с человеком, который пытается таким образом поднять свои шансы слутать 10к.
« Последнее редактирование: 03 Февраля, 2019, 23:42:56 by Rivud »

Raan

  • Рядовой
  • Сообщений: 48
  • Репутация: 44

  • Варкрафт: +
    • Имя: Раан
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Голдрин
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #16 : 03 Февраля, 2019, 23:54:59 »
  • Рейтинг 0
Чтобы воспринимать критику, критика должна быть - причём обоснованная. Пока что негативные комментарии в теме сводятся к
"-Мне не понравилось
-Мне тоже. Наброс.
-Да, явно наброс, очень плохо.
-О, я согласен, очень плохо. Слушай, мы думаем, что всё очень плохо, мы такие клёвые.
-Да, мы клёвые, ты да я, да мы с тобой. А это троллинг.
-Да, троллинг. И наброс. А мы клёвые, а автор критику не воспринимает.
-Да, не воспринимает. Он плохой, а мы клёвые с тобой"
Детский сад же, серьёзно. Аргументированная критика - это когда вы берёте текст, вычленяете, не вырывая из контекста, вызывающие у вас возражение фрагменты и приводите контраргументы.
В противном случае это выглядит как типичные Отрицание и Гнев в роли первого+второго шага на пути к принятию неизбежного.

Отвечу первый и последний раз. Почему последний? Потому что не "не кормите троллей". Обсуждение имеет смысл вести с адекватным оппонентом, а тут на это явно надеяться не следует. Почему так? Ответ кроется тут:
Во-первых, она отступила с Расколотого Берега, чем обрекла первый штурм этой локации на провал. Большинство ордынцев заявляют о том, что она таким образом спасала Орду, но почему-то забывают, что на тот момент о существовании Столпов Созидания — единственного шанса выстоять против вторжения Легиона — фракциям не было известно.

На момент отступления штурм уже был проигран - силы Орды теснили по всей линии соприкосновения, была подтянута тяжелая артиллерия в виде кораблей легиона, которым войскам Орды противопоставит было нечего, и срок жизни остатков группы Орды исчислялся уже минутами.

Фактически, первый десант - это военная авантюра, когда без разведки, без средств усиления, бросились затыкать дыру практически с голой задницей, надеясь ток на свою крутизну и то что Легион не успел закрепиться.

И при таком раскладе потерять все руководство Орды/Альянса - это прямой путь к поражению, тогда как отступление давало возможность вернутся уже с нормальной армией. Это уже настолько давно разжевали, что даже самые упоротые фанбои давно признали, что отступление было стратегически оправдано, основная претензия осталась в стиле "а пачиму Сильвана нипридупридила Альянс". Орде удалось отступить потеряв Волджина. Альянс спас своих лидеров благодаря самопожертвованию Вариана. И потом уже началась нормальная военная кампания, когда сначала получили по сусалам.

Так что тут налицо банальнейшее передергивание и для меня этого достаточно, чтобы поставить тексту маркер "троллинг". Ты серьезно думаешь, что я буду тратить свое время, разбираться что еще ты там в тексте написал некорретно и доказывать это тебе? Спасибо, нет. Я не играю в такие игры с человеком, который пытается таким образом поднять свои шансы слутать 10к.

 Про РБ не смешно уже даже, серьёзно. Спустя два года и "снова здрасте".
« Последнее редактирование: 04 Февраля, 2019, 00:04:50 by Raan »

Raan

  • Рядовой
  • Сообщений: 48
  • Репутация: 44

  • Варкрафт: +
    • Имя: Раан
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Голдрин
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #17 : 04 Февраля, 2019, 00:04:16 »
  • Рейтинг 0
Чтобы воспринимать критику, критика должна быть - причём обоснованная. Пока что негативные комментарии в теме сводятся к
"-Мне не понравилось
-Мне тоже. Наброс.
-Да, явно наброс, очень плохо.
-О, я согласен, очень плохо. Слушай, мы думаем, что всё очень плохо, мы такие клёвые.
-Да, мы клёвые, ты да я, да мы с тобой. А это троллинг.
-Да, троллинг. И наброс. А мы клёвые, а автор критику не воспринимает.
-Да, не воспринимает. Он плохой, а мы клёвые с тобой"
Детский сад же, серьёзно. Аргументированная критика - это когда вы берёте текст, вычленяете, не вырывая из контекста, вызывающие у вас возражение фрагменты и приводите контраргументы.
В противном случае это выглядит как типичные Отрицание и Гнев в роли первого+второго шага на пути к принятию неизбежного.

 Вот если если коротко описать эту статью - то это откровенная желтуха, без обид, надеюсь. В случае с Джайной передёргивание и недосказанность в угоду нужному посылу. Потому и подходит это больше как занятный комментарий под какой-либо темой про них - но не более.

Ryune

  • Сообщений: 78
  • Репутация: 692
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #18 : 04 Февраля, 2019, 00:04:45 »
  • Рейтинг 0
На момент отступления штурм уже был проигран - силы Орды теснили по всей линии соприкосновения, была подтянута тяжелая артиллерия в виде кораблей легиона, которым войскам Орды противопоставит было нечего, и срок жизни остатков группы Орды исчислялся уже минутами.

Фактически, первый десант - это военная авантюра, когда без разведки, без средств усиления, бросились затыкать дыру практически с голой задницей, надеясь ток на свою крутизну и то что Легион не успел закрепиться.

И при таком раскладе потерять все руководство Орды/Альянса - это прямой путь к поражению, тогда как отступление давало возможность вернутся уже с нормальной армией. Это уже настолько давно разжевали, что даже самые упоротые фанбои давно признали, что отступление было стратегически оправдано, основная претензия осталась в стиле "а пачиму Сильвана нипридупридила Альянс". Орде удалось отступить потеряв Волджина. Альянс спас своих лидеров благодаря самопожертвованию Вариана. И потом уже началась нормальная военная кампания, когда сначала получили по сусалам.

А вот текст выше - это прямое игнорирование написанного в статье и пропихивание собственного мнения.
Какое ещё к саргерасовой бабушке "вернуться с подкреплением"? В каком будущем? Да не было на тот момент никакого будущего. Про Столпы Созидания никто не знал, майндсет сил Альянса и Орды был "если мы не победим сейчас, Легион растерзает планету, а мы ничего не сможем сделать".
Штурм был чистым ваншотом с целью ворваться, дойти до Гробницы, кокнуть Гул'Дана и дальше действовать по обстоятельствам - вполне возможно, умирать. На тот момент не знающие про "альтернативный способ" участники штурма не имели другого решения. Когда Сильвана отозвал войска, она не купила время на реорганизацию, потому что не было бы никакой реорганизации и никакого возвращения с нормальной армией. Она просто накрыла совместный план п медным тазом, лишив его окончательно шансов на успех.
Само собой, и их исчезновением и Альянс вынужден был эвакуироваться. Чувствуете разницу?
Сильвана сбежала, когда мир можно было спасти, но ценой своих жизней. Вместо этого она решила "да пофиг на него, хочу посуществовать ещё пару неделек".
Альянс ушёл, когда мир уже нельзя было спасти из-за кое-чьего предательства планетарных масштабов.

Могу даже на пальцах объяснить:
Вы с товарищем - члены пожарной бригады. Если здание в огне, дверь в одну из квартир которого люто клинит и имеет свойство захлопываться, но внутри есть люди без сознания, и без вашей помощи они погибнут. Поэтому вы решаете, что один из вас будет держать дверь, пока второй выносит людей наружу. И тут первый решает "ой, тут что-то жарко, пойду я отсюда". Дверь захлопывается, люди обречены. Правда, в итоге в окно той квартиры вламывается пожарная лестница, по которой взбирается другая команда и выносит людей, но вы оба об этом не знали.
Вопрос - ну не му плохой ли человек тот, кто держал дверь и не совершил ли он предательство?

Raan

  • Рядовой
  • Сообщений: 48
  • Репутация: 44

  • Варкрафт: +
    • Имя: Раан
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Голдрин
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #19 : 04 Февраля, 2019, 00:15:06 »
  • Рейтинг 0
На момент отступления штурм уже был проигран - силы Орды теснили по всей линии соприкосновения, была подтянута тяжелая артиллерия в виде кораблей легиона, которым войскам Орды противопоставит было нечего, и срок жизни остатков группы Орды исчислялся уже минутами.

Фактически, первый десант - это военная авантюра, когда без разведки, без средств усиления, бросились затыкать дыру практически с голой задницей, надеясь ток на свою крутизну и то что Легион не успел закрепиться.

И при таком раскладе потерять все руководство Орды/Альянса - это прямой путь к поражению, тогда как отступление давало возможность вернутся уже с нормальной армией. Это уже настолько давно разжевали, что даже самые упоротые фанбои давно признали, что отступление было стратегически оправдано, основная претензия осталась в стиле "а пачиму Сильвана нипридупридила Альянс". Орде удалось отступить потеряв Волджина. Альянс спас своих лидеров благодаря самопожертвованию Вариана. И потом уже началась нормальная военная кампания, когда сначала получили по сусалам.

А вот текст выше - это прямое игнорирование написанного в статье и пропихивание собственного мнения.
Какое ещё к саргерасовой бабушке "вернуться с подкреплением"? В каком будущем? Да не было на тот момент никакого будущего. Про Столпы Созидания никто не знал, майндсет сил Альянса и Орды был "если мы не победим сейчас, Легион растерзает планету, а мы ничего не сможем сделать".
Штурм был чистым ваншотом с целью ворваться, дойти до Гробницы, кокнуть Гул'Дана и дальше действовать по обстоятельствам - вполне возможно, умирать. На тот момент не знающие про "альтернативный способ" участники штурма не имели другого решения. Когда Сильвана отозвал войска, она не купила время на реорганизацию, потому что не было бы никакой реорганизации и никакого возвращения с нормальной армией. Она просто накрыла совместный план п медным тазом, лишив его окончательно шансов на успех.
Само собой, и их исчезновением и Альянс вынужден был эвакуироваться. Чувствуете разницу?
Сильвана сбежала, когда мир можно было спасти, но ценой своих жизней. Вместо этого она решила "да пофиг на него, хочу посуществовать ещё пару неделек".
Альянс ушёл, когда мир уже нельзя было спасти из-за кое-чьего предательства планетарных масштабов.

Могу даже на пальцах объяснить:
Вы с товарищем - члены пожарной бригады. Если здание в огне, дверь в одну из квартир которого люто клинит и имеет свойство захлопываться, но внутри есть люди без сознания, и без вашей помощи они погибнут. Поэтому вы решаете, что один из вас будет держать дверь, пока второй выносит людей наружу. И тут первый решает "ой, тут что-то жарко, пойду я отсюда". Дверь захлопывается, люди обречены. Правда, в итоге в окно той квартиры вламывается пожарная лестница, по которой взбирается другая команда и выносит людей, но вы оба об этом не знали.
Вопрос - ну не му плохой ли человек тот, кто держал дверь и не совершил ли он предательство?

  :facepalm: Уже тысячу раз обсудили эту тему. Уже даже альянсу давно ясно, однако у тебя свой взгляд. Сильвана поняла, что жертвы будут БЕССМЫСЛЕННЫМИ, что сейчас все лягут и всё, песенка спета, отступление хотя бы дало время на, как раз таки,придумать ДРУГОЙ план действий. Один вопрос, Сильване надо было положить там всю армию уже прекрасно понимая что это никак делу не поможет? Серьёзно? Во имя чего? Логика, ау.
 Пример с пожаром не корректен.
« Последнее редактирование: 04 Февраля, 2019, 00:17:40 by Raan »

Rivud

  • Сообщений: 1722
  • Репутация: 1271

  • Варкрафт: +
    • Имя: Стилай
    • Класс: Хунтард
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #20 : 04 Февраля, 2019, 00:58:15 »
  • Рейтинг 2
Логика, ау.

Да забей на него. У него задача к теме интерес поддерживать, поэтому и будет писать все что угодно, только бы не признавать свою неправоту. Ну хочет считать, что просрать шанс и сдохнуть это лучше, чем просрать шанс и отступить, ради бога. Лишнее подтверждение того, что тема сделана заради наброса.

Heys

  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #21 : 05 Февраля, 2019, 11:59:42 »
  • Рейтинг 0
Надо же написать такую чушь  :facepalm: Сейчас бы сравнивать игру и ее сюжет с историей реального мира.  Причем игру сделанную на основе стратегии в которой убей противника и сожги его базу, расчлени героев и есть весь смысл.

Enigma

  • Модератор
  • Сообщений: 8041
  • Репутация: 472
Re: Сходство Орды Сильваны и Третьего Рейха
« Ответ #22 : 06 Февраля, 2019, 10:46:59 »
  • Рейтинг 0
Цитировать
Во-первых, она отступила с Расколотого Берега, чем обрекла первый штурм этой локации на провал.
На тот момент вождем был Волджин, к Сильване какие претензии ? Ей приказали сохранить Орду, она сохранила.

По поводу запрещенного оружия, а кто его запретил ? Чем чума (ОМП по сути) отличается от магии (тоже ОМП по сути). Все равно что сравнить травление газом или поджиганием напалмом.
Но главное, кто это запретил, я вот что-то не видел конвенций в мире ВоВ запрещающих какие-либо средства ведения войны.

Цитировать
Но я уверен в том, что нынешний World of Warcraft как никогда лучше позволяет узнать своих друзей и знакомых из числа воверов с новой стороны и сделать много новых, пусть и немного пугающих, выводов.
О да, по игре конечно можно судить о реальности. Наверняка все мои друзья которые убивали заложников в КС, на самом деле латентные террористы, а те кто бегал по улицам ГТА и убивал все живое, это вообще маньяки.
« Последнее редактирование: 06 Февраля, 2019, 10:51:46 by Enigma »

 


закрыть