[rizarudo]

Война это непрерывный геноцид друг друга обеими сторонами. Это нормально. Иначе зачем воевать?

С чего это вдруг война - это непрерывный геноцид?
Не всякая война сопровождается геноцидом, и геноцид вполне может совершаться в мирное время.
А воевать можно много за что, не уничтожая под корень население противника.

[xicecool]

Годы идут, но всё ещё актуально.

[barmalamyo]

Мотиваций у персов ещё меньше, чем у тюремщика.

У тюремщика всё ок с мотивацией. Он поехавший. Причём, по большей части, по вине своих братушек/сеструшек-Вечных.

В целом да, просто нам не раскрыли нормально его прошлое и личность. Нет ни одного синематика про его прошлое, мы узнаем про его цели от каких-то левых персов типа примаса. Камон, даже у гулдана были ролики, хотя он то был очень карикатурный.

[simsim]

Война это непрерывный геноцид друг друга обеими сторонами. Это нормально. Иначе зачем воевать?

С чего это вдруг война - это непрерывный геноцид?
Не всякая война сопровождается геноцидом, и геноцид вполне может совершаться в мирное время.
А воевать можно много за что, не уничтожая под корень население противника.

На самом деле все еще проще в тех общественных формациях, которыми являются все расы вселенной, не являющиеся явными анахронизмами (типа гномов и гоблинов) понятие геноцида в принципе не уместно, более того рассуждения о военных преступлениях с точки зрения современного их понимания так же не уместно, основная часть народов вселенной относится по сути либо к средневековью, либо к еще более старым временам и в то время уничтожить город либо ограбить город вырезать всех мужчин и изнасиловать всех женщин (а местами и наоборот) не являлось чем то необычным или не правильным а потому как раз формулирование принципов военных преступлений после событий пандарии и осуждение военных преступлений Сильваны (как кстати и все рассуждения Саурфанга и им подобные) являются натягиванием совы на глобус

[Talker1]

Мотиваций у персов ещё меньше, чем у тюремщи

Дело не в мотивации или характерах.
Дело в том, что сюжет ШЛа сам себе противоречит, про ретконы я просто молчу.

[symmer]

Играю за Орду и типа чел в статье так то прав и не прав одновременно. Сильвану сложно признать виновной (та что базарила с Утером настоящая Сильвана не могла повлиять на…себя же…). Элуне тоже не предьявишь, она ваш бог так-то. Можно винить всех участников геноцида, но вы уже два раза боролись плечом к плечу со злом. Если уходить в драматизм, надо бы Тиранду и некоторых эльфов сделать поехавшими на мести всем и вся. Аля скоята эли из Ведьмака. Так не сделают…собственно нечего в итоге не сделают. Ощущение, что Альянсу в лицо плюнули, извинились, а Альянс такой «Ну лан, прошаю». Да Орда убила короля троллей в одноразовом городе в проходном аддоне и выиграла в двух проходных битвах. Подгород взяли потеряв почти всю армию. Крч разрабы попытались сделать 50/50, но по факту все что игроки увидели в итоге, что одной из самых атмосферных и дорогой памяти локации у Альянса больше нет. Если бомбить, то только из за этого. Но все еще есть надежда, что вместо тельдрасила, эльфом дадут, что-нибудь не менее крутое.

P.S Орда вроде как потеряла Подгород (кому не плевать на эту помойку?) будем надеяться им тож че нибудь дадут

[Shax]

Играю за Орду и типа чел в статье так то прав и не прав одновременно. Сильвану сложно признать виновной (та что базарила с Утером настоящая Сильвана не могла повлиять на…себя же…). Элуне тоже не предьявишь, она ваш бог так-то. Можно винить всех участников геноцида, но вы уже два раза боролись плечом к плечу со злом. Если уходить в драматизм, надо бы Тиранду и некоторых эльфов сделать поехавшими на мести всем и вся. Аля скоята эли из Ведьмака. Так не сделают…собственно нечего в итоге не сделают. Ощущение, что Альянсу в лицо плюнули, извинились, а Альянс такой «Ну лан, прошаю». Да Орда убила короля троллей в одноразовом городе в проходном аддоне и выиграла в двух проходных битвах. Подгород взяли потеряв почти всю армию. Крч разрабы попытались сделать 50/50, но по факту все что игроки увидели в итоге, что одной из самых атмосферных и дорогой памяти локации у Альянса больше нет. Если бомбить, то только из за этого. Но все еще есть надежда, что вместо тельдрасила, эльфом дадут, что-нибудь не менее крутое.

P.S Орда вроде как потеряла Подгород (кому не плевать на эту помойку?) будем надеяться им тож че нибудь дадут

Как-то плевать вот на пень тоже, настолько отвратный дизайн локации и непопулярная столица, да и на ночных тоже, настолько высокомерная раса, что с момента её появления в варкрафт 3, что дальнейшее её раскрытие в сюжете варкрафта, её лидеры Малфурион и Тиранда прям как олицетворение надменности   повторения ошибок всей рассы, мы регулярно например протяжении сюжета подметали за ними, потому что они не смотрели дальше своего носа, потеря Изеры по вине Тиранды, Из-за желания спасти своего никчемного мужа, который фейлил и фейлил всё время, когда Иллидан что-то делал. А она лишь проявила призрение к его последним словам для нее, в эпилоге легиона. Её поведение у Сурамара, отвращение к блад эльфам несмотря на тактичность Лортемара или Талисры. Хз ну вот с варкрафта 3 эта расса а особенно эти двое не вызывают симпатии, лишь обиду за Иллидана. Хотя и его в БК сперва хотели слить как поехавшего в итоге. И мне вот интересно откуда столько симпатии к пню? Откуда столько сочувствующих любви Милфариона и Тиранды, 10к лет она его Платонически любила пока тот дрых, ну-ну.

[sergeybvs]

Война это непрерывный геноцид друг друга обеими сторонами. Это нормально. Иначе зачем воевать?

С чего это вдруг война - это непрерывный геноцид?
Не всякая война сопровождается геноцидом, и геноцид вполне может совершаться в мирное время.
А воевать можно много за что, не уничтожая под корень население противника.

На самом деле все еще проще в тех общественных формациях, которыми являются все расы вселенной, не являющиеся явными анахронизмами (типа гномов и гоблинов) понятие геноцида в принципе не уместно, более того рассуждения о военных преступлениях с точки зрения современного их понимания так же не уместно, основная часть народов вселенной относится по сути либо к средневековью, либо к еще более старым временам и в то время уничтожить город либо ограбить город вырезать всех мужчин и изнасиловать всех женщин (а местами и наоборот) не являлось чем то необычным или не правильным а потому как раз формулирование принципов военных преступлений после событий пандарии и осуждение военных преступлений Сильваны (как кстати и все рассуждения Саурфанга и им подобные) являются натягиванием совы на глобус

Ну тащемто народы Варкрафта разные, и имеют разное мировозрение, порой отличимое от человека эпохи средневековья. Ваш аргумент тоже попытка натянуть сову на глобус. 

"не являлось чем то необычным или не правильным" - с точки зрения Северных Волков, тауренов, эльфов крови и т.д. действительно ли уничтожение города с повсеместным грабежом и насилием над женщинами не является чем то необычным или неправильным? Когда и где это Ночные эльфы уходили в военные походы с целью ограбить соседа и изнасиловать их женщин?

Война это непрерывный геноцид друг друга обеими сторонами. Это нормально. Иначе зачем воевать?

Ну например, что бы выжить, или древесину в Ясеневом Лесу отхватить. Что бы провести внутрифракционные реформы в соответствии с видением прочих лидеров, а не идти на поводу у условного Гарроша и многократное т.д. Вы суть старых конфликтов между Ордой и Альянсом, судя по всему, так и не уловили. Война на уничтожение если и имеет место быть, то не сама по себе, а лишь как следствие существующих предпосылок к ней и обьективных причин.

[ImbaState]

Мирные в лавках по продаже хлеба ...

Хлеба, которым кормят солдат альянса !

... мирные портные ...

Портные, которые одевают солдат альянса !

... мирные дети ...

Дети, которые через несколько лет станут солдатами альянса и пойдут убивать ...

... Не все в городе являются участниками военных действий ...

ВСЕ, люди которые добровольно остались в городе, который являясь столицей сопротивления, и оказывает активную поддержку действующей армии - являются участниками военных действий ...

Сильвана сделала все правильно ! Она забрала их жизни по закону войны, и ни каких "мирных" там не было, весь дарнас был базой альянса, неким перевалочным пунктом где кормили/одевали/лечили/ростили/и тд солдат альянса, будущих кровожадных убийц ...

Жир потек.

[Tigras]

Ночных эльфов (многих, мб даже всех, кто знает) мы из Торгаста вытащили, с некоторыми из них Тиранда даже пообщалась и успокоилась.

Знаешь, я лучше бы эту идею развил, что мы вытащили кого то интересного, и сделал из этого  патч/аддон. Чем из бреда в сабже.

Дело не в мотивации или характерах.

Если нет достаточной мотивации, ты не веришь и не сопереживаешь, даже персонажам с куда лучшим сюжетом чем в ШЛ. А тут это просто гвоздь в крышку гроба.

[Asterfox]

но теперь сценаристы заявляют, что на самом деле она злилась на свое божество, которое не вмешалось и не исправило ситуацию

Автор этого опуса точно играл в игру, а не читал краткий пересказ сюжета? Тиранда при проведении ритуала вполне чётко высказывала претензии Элуне, вплоть до "я не буду служить тебе, если ты не поможешь".
А всё  остальное - попытки натянуть события на мораль, которая у нас-то появилась сравнительно недавно. Не говоря уже о том, что сюжет Shadowlands вполне недвусмысленно намекает, что всё пошло по женскому половому органу в тот момент, когда Утер скинул в Утробу душу Артаса, которой там было не место. Ну да, Артас у нас хороший и жертва обстоятельств, а Сильвана - плохая тварь, хотя к их поступкам привело одно и то же.

[Rouzenrot]

ктото видимо забыл что у них там война а не пикничок на природе, а война, как говорится: "War. War never changes" !!! или Сильвана должна была прийти в столицу своих врагов и начать с ними обниматься ?

+1 Как по мне, так ответственность несет тот, кто просрал всю разведку, и позволил Сильване провести боевые машины глубоко в тыл Альянса, лол.

[Ashemb]

Локтарогары опять не могут понять, что вырезать мирное население огромного города - страшное преступление. Сильвана должна быть казнена и уничтожена так, чтобы даже духа не осталось.

Ну да ну да, подвести боевой флот к огромному городу и устроить арт обстрел, это же совсем другое. Когда Джайну с Мегакрутом судить будите?

О, это вы очень вовремя вспомнили про начальную цепочку воргенов! Сильвану действительно надо судить и за это, но, вероятно, будет та же песня - расколотая душа, всё такое...
 
Вопрос ко всем: разве с началом Легиона Локтарогары не перекинулись в Локтарсъебалов?

[Asterfox]

Вопрос ко всем: разве с началом Легиона Локтарогары не перекинулись в Локтарсъебалов?

Собственно, свалили они не с нихрена, а потому, что их неслабо побили. В частности, сильно ранили Волджина, он потом сдох уже в Оргриммаре.

[symmer]

Играю за Орду и типа чел в статье так то прав и не прав одновременно. Сильвану сложно признать виновной (та что базарила с Утером настоящая Сильвана не могла повлиять на…себя же…). Элуне тоже не предьявишь, она ваш бог так-то. Можно винить всех участников геноцида, но вы уже два раза боролись плечом к плечу со злом. Если уходить в драматизм, надо бы Тиранду и некоторых эльфов сделать поехавшими на мести всем и вся. Аля скоята эли из Ведьмака. Так не сделают…собственно нечего в итоге не сделают. Ощущение, что Альянсу в лицо плюнули, извинились, а Альянс такой «Ну лан, прошаю». Да Орда убила короля троллей в одноразовом городе в проходном аддоне и выиграла в двух проходных битвах. Подгород взяли потеряв почти всю армию. Крч разрабы попытались сделать 50/50, но по факту все что игроки увидели в итоге, что одной из самых атмосферных и дорогой памяти локации у Альянса больше нет. Если бомбить, то только из за этого. Но все еще есть надежда, что вместо тельдрасила, эльфом дадут, что-нибудь не менее крутое.

P.S Орда вроде как потеряла Подгород (кому не плевать на эту помойку?) будем надеяться им тож че нибудь дадут

Как-то плевать вот на пень тоже, настолько отвратный дизайн локации и непопулярная столица, да и на ночных тоже, настолько высокомерная раса, что с момента её появления в варкрафт 3, что дальнейшее её раскрытие в сюжете варкрафта, её лидеры Малфурион и Тиранда прям как олицетворение надменности   повторения ошибок всей рассы, мы регулярно например протяжении сюжета подметали за ними, потому что они не смотрели дальше своего носа, потеря Изеры по вине Тиранды, Из-за желания спасти своего никчемного мужа, который фейлил и фейлил всё время, когда Иллидан что-то делал. А она лишь проявила призрение к его последним словам для нее, в эпилоге легиона. Её поведение у Сурамара, отвращение к блад эльфам несмотря на тактичность Лортемара или Талисры. Хз ну вот с варкрафта 3 эта расса а особенно эти двое не вызывают симпатии, лишь обиду за Иллидана. Хотя и его в БК сперва хотели слить как поехавшего в итоге. И мне вот интересно откуда столько симпатии к пню? Откуда столько сочувствующих любви Милфариона и Тиранды, 10к лет она его Платонически любила пока тот дрых, ну-ну.

Да плевать на Тиранду и Малфа, оба полностью линейные персонажи. Даже, когда Тиранду сделали воительницей она все равно осталась одномерной. Илья очевидно лучше проработан. Тира с малфой прост с вк3 кочуют и видимо дороги фанам как память (я так думаю). Тут я с тобой согласен.

Но сравнивать дизайн целого пня и подгорода в пользу второго тут даже в субьективщину не вывернуть. Мб ты сравнивал целиком локи, но нам не показали, что андеды потеряли целиком локацию, только город (при этом он остался цел, только чума). Так что тут очевидно, что по сравнению с потерей как минимум уникальной локации, (эта блин локация на дереве, эт оригинально) с красивой музыкой и частью старого лора, заливание чумой подгорода можно пренебречь.