[Aro]

Это чем это персоналка настолько хуже? Как по мне - практически идеальный вариант. Куча преимуществ перед старой(новой) системой.

• Полное отсутствие контроля рейда над распределением лута. Кому что выпало, тому то и выпало.
  Особенно с теми идиотскими ограничениями на передачу предметов - вещь и самому не нужна, и передать нельзя. Вспомнить только, на какие ухищрения в том же ШЛ шли топовые гильдии, чтобы хоть как-то обойти эту систему...
  Зато любители лотерей рады. Рандом это весело (с)
• Ты просто не видишь, что что-то выпало другим. Оно где-то там в чате отдельно отображается, а ты видишь только что "опять ничего не выпало". Отсюда ноги растут в этом вечном вайне, что "убил уже пять боссов, а ничего не упало". В то время, как даже такая отвратительная система, как групп-лут, наглядно показывает, что вашему статику выпало пять предметов и вы стали на пять предметов сильнее.

Проблемы топовых гильдий - это проблемы топовых гильдий. И подгонять всю(!) игру принудительно(!) под проблемы топовых гильдий - это, как по мне - глупость совершеннейшая.
Илвл это проблемы только старта дополнения и то, как мне кажется, слегка преувеличенная. Бывает, но пара шмоток за фул пронос. Чтобы совсем-совсем не нужна.
"Зато любители лотерей рады. Рандом это весело (с)"
Ага, чтобы уменьшить рандом мы увеличим рандом, это верно? Как уже выше писали - тебе нужно не только, чтобы эта шмотка выпала, но ещё и выиграть ролл. А если, как многие сейчас, используют loot council, перед роллом нужно ещё убедить РЛа, что тебе это действительно нужно, и ты имеешь право бросать этот ролл.

И зачем мне видеть, что выпало другим? Т.е. мне, паладину, жизненно важно видеть, что выпало два токена на хантов, триня на дд и две одноручки на ловкость? Это как моё впечатление от игры увеличит? С 5 боссов ничего не упало, значит упадет с 6-го. Не с 6-го так с 7-го. В предыдущих патчах с рейдами на 10 боссов нужно было быть ну о-очень невезучим парнем, чтобы за фул пронос рейда тебе хотя бы одна шмотка не упала.

Всё просто - он вам(!) нужен. Если он к вам не придет - то скорее всего вы никуда дальше не уйдете. Поэтому право на шмотку он заслужил просто тем, что он есть, и дал вам(!) возможность полутать свои шмотки.

А откуда информация, что он им нужен сильнее, чем они ему?

Пуг может найти другую группу? Может. Может ли состав 2-1-6 убить босса? Очень вряд ли.

[Riv]

Илвл это проблемы только старта дополнения и то, как мне кажется, слегка преувеличенная. Бывает, но пара шмоток за фул пронос. Чтобы совсем-совсем не нужна.

Ты в игру вообще играл в бфа-шл? Постоянно эта ерунда была, с непередающимся лутом.
Люди даже леги специально крафтили, исключительно чтобы разблокировать слот для потенциальной передачи.

А самый большой бред, когда ты ставишь лут на сурва, чтобы передать условный Йотунгейр условному коту, а потом он тебе падает (а коту опять не падает), а передать-то ты его и не можешь, потому что на сурва у тебя нет копья выше илвл.

Ага, чтобы уменьшить рандом мы увеличим рандом, это верно? Как уже выше писали - тебе нужно не только, чтобы эта шмотка выпала, но ещё и выиграть ролл. А если, как многие сейчас, используют loot council, перед роллом нужно ещё убедить РЛа, что тебе это действительно нужно, и ты имеешь право бросать этот ролл.

Извини, что?
Шансы, что вещь упадёт и ты выиграешь ролл при сферическом в вакууме груп луте - в среднем по больнице выше, чем при персоналке шансы, что именно эта вещь упадёт именно тебе.
Вся разница в том, что в первом случае сначала определяется что упало, потом - кому. Во втором - сначала кому, потом что. Только при груп луте кто-то может и отказаться, а при персоналке все автоматически "нидят".
А уж если использовать централизованную раздачу лута, то и вовсе у тебя сразу есть понимание, какая по счёту вещь тебе достанется. Остаётся только дождаться выпадения нужного количества вещей. Я так в свое время за поясом в цлк ходил несколько месяцев, и это было более, чем честно - я забрал у конкурентов другие вещи, поэтому они были выше меня на пояс. И ничего, со временем до меня дошла очередь и я его таки полутал.

И зачем мне видеть, что выпало другим? Т.е. мне, паладину, жизненно важно видеть, что выпало два токена на хантов, триня на дд и две одноручки на ловкость? Это как моё впечатление от игры увеличит? С 5 боссов ничего не упало, значит упадет с 6-го. Не с 6-го так с 7-го. В предыдущих патчах с рейдами на 10 боссов нужно было быть ну о-очень невезучим парнем, чтобы за фул пронос рейда тебе хотя бы одна шмотка не упала.

Да, видеть, что кому-то другому упала нужная ему вещь - это лучше, чем видеть, что "ну опять ничего мне не упало". Психология.

Пуг может найти другую группу? Может. Может ли состав 2-1-6 убить босса? Очень вряд ли.

Ты делаешь всё больше и больше допущений. Откуда ты взял состав 2-1-6?
И да, состав 2-1-6 точно так же может найти другого пуга. Но вообще он будет искать не пуга, а постоянного члена статика.

[Windsgift]

Так что пройдите в свою классику и с собой заберите <...> дкп,  епгп. А нам оставьте<...>  мастер лут.

Ты вобще в курсе, что ЕПГП или ДКП - это надстройка над мастер лутом?

Ну и? Я и говорю, что мастер/групп лут пускай будет для хардкорного рейдинга. Для пугов лучше персональный лут.

Ты вообще в курсе, что ЕПГП и прочие ДКП вообще никак не взаимодействуют с пугами? Это сугубо внутригильдейские вещи.

Это чем это персоналка настолько хуже? Как по мне - практически идеальный вариант. Куча преимуществ перед старой(новой) системой.

• Полное отсутствие контроля рейда над распределением лута. Кому что выпало, тому то и выпало. Считай, система автоматически нажимает "нид" на всё, что персонаж может надеть.
  Особенно с теми идиотскими ограничениями на передачу предметов - вещь и самому не нужна, и передать нельзя. А рядом человек за этой вещью уже месяцы ходит, а перенаправить лут ему нельзя. Вспомнить только, на какие ухищрения в том же ШЛ шли топовые гильдии, чтобы хоть как-то обойти эту систему...
  Зато любители лотерей рады. Рандом это весело (с)
• Ты просто не видишь, что что-то выпало другим. Оно где-то там в чате отдельно отображается, а ты видишь только что "опять ничего не выпало". Отсюда ноги растут в этом вечном вайне, что "убил уже пять боссов, а ничего не упало". В то время, как даже такая отвратительная система, как групп-лут, наглядно показывает, что вашему статику выпало пятнадцать предметов и вы стали на пятнадцать предметов сильнее.

Всё просто - он вам(!) нужен. Если он к вам не придет - то скорее всего вы никуда дальше не уйдете. Поэтому право на шмотку он заслужил просто тем, что он есть, и дал вам(!) возможность полутать свои шмотки.

А откуда информация, что он им нужен сильнее, чем они ему?

Твоего рейдерского мозга не хватает что ли на осознание того факта, что эта история про дкп была в безальтернативные времена? С бфа не имею отношения у гильдиям, на мифик рейды абсолютно наплевать, иногда по фану на первых боссов с пугами залетаю. Чему и очень рад.
Ещё раз для особо одарённых рейдеров, которые без команды РЛа думать не могут. Я имел в виду, что групп лут такой же рудимент игры, как епгп , дкп и прочие атрибуты почивших аддонов, хотите наслаждаться такими системами - шагайте в классику.

[Riv]

Твоего рейдерского мозга не хватает что ли на осознание того факта, что эта история про дкп была в безальтернативные времена? С бфа не имею отношения у гильдиям, на мифик рейды абсолютно наплевать, иногда по фану на первых боссов с пугами залетаю. Чему и очень рад.
Ещё раз для особо одарённых рейдеров, которые без команды РЛа думать не могут. Я имел в виду, что групп лут такой же рудимент игры, как епгп , дкп и прочие атрибуты почивших аддонов, хотите наслаждаться такими системами - шагайте в классику.

Пожалуйста, учи матчасть, прежде чем писать. Что такое ДКП и как оно работает.
По любой ДКП-системе, за исключением очень специфичных вариаций вроде ГДКП, в принципе невозможно распределять добычу в пугорейде. Оно так вообще не работает, в любые времена, хоть в той же классике.

ДКП опирается на значимое количество уже пройденных этим составом рейдов и уже распределенных в нём очков, а с пугами каждый рейд - первый.

[FobS]

Отличная система. Закрыл 3 раза лфг, 3 раза обычку, полутал одну вещь, просто не выигрывал роллы или не падает вещь на мой класс. С персональным лутом такого не было, хотя бы парочку вещей выносил за рейд.

[Ворган]

Для меня хуже всего, что теперь в лфг и трансмог не пофармить, раньше шёл флу гер одетый и с персоналии лутал трансмог и пугам помогал, а теперь даже смысла регаться нет. Даже отбросив совесть, ты все равно не сможешь нидить вещи, тебе просто не даст. Так что варитесь-ка в своём котле теперь сами пуги из лфр)

[Aro]

Илвл это проблемы только старта дополнения и то, как мне кажется, слегка преувеличенная. Бывает, но пара шмоток за фул пронос. Чтобы совсем-совсем не нужна.

Ты в игру вообще играл в бфа-шл? Постоянно эта ерунда была, с непередающимся лутом.
Люди даже леги специально крафтили, исключительно чтобы разблокировать слот для потенциальной передачи.

А самый большой бред, когда ты ставишь лут на сурва, чтобы передать условный Йотунгейр условному коту, а потом он тебе падает (а коту опять не падает), а передать-то ты его и не можешь, потому что на сурва у тебя нет копья выше илвл.

Я с персонажа, указанного в профиле, пересел только в ДФ. Можешь посмотреть и убедиться. Так вот по моим личным впечатлениям - не передать действительно важную вещь (типа души с Сильваны) было крайне редким явлением. И то на этапе первых пары кд освоения рейда.

Ага, чтобы уменьшить рандом мы увеличим рандом, это верно? Как уже выше писали - тебе нужно не только, чтобы эта шмотка выпала, но ещё и выиграть ролл. А если, как многие сейчас, используют loot council, перед роллом нужно ещё убедить РЛа, что тебе это действительно нужно, и ты имеешь право бросать этот ролл.

Извини, что?
Шансы, что вещь упадёт и ты выиграешь ролл при сферическом в вакууме груп луте - в среднем по больнице выше, чем при персоналке шансы, что именно эта вещь упадёт именно тебе.
Вся разница в том, что в первом случае сначала определяется что упало, потом - кому. Во втором - сначала кому, потом что. Только при груп луте кто-то может и отказаться, а при персоналке все автоматически "нидят".
А уж если использовать централизованную раздачу лута, то и вовсе у тебя сразу есть понимание, какая по счёту вещь тебе достанется. Остаётся только дождаться выпадения нужного количества вещей. Я так в свое время за поясом в цлк ходил несколько месяцев, и это было более, чем честно - я забрал у конкурентов другие вещи, поэтому они были выше меня на пояс. И ничего, со временем до меня дошла очередь и я его таки полутал.

Т.е. дождаться выпадения нужной шмотки, дождаться очереди на ролл, выиграть ролл в течение "нескольких месяцев" - это лучше, чем просто ходить несколько месяцев и выбивать себе свою шмотку. И это мы учитываем,что за "несколько месяцев" илвл тех, кто потенциально может её полутать и выбросить на ролл - не растет. Ок, понял.
И ещё лихо обойден вопрос о том, что делать, кто хочет пороллить шмотку на оффспек или в другой контент. А именно - никак, сиди и жди.

И зачем мне видеть, что выпало другим? Т.е. мне, паладину, жизненно важно видеть, что выпало два токена на хантов, триня на дд и две одноручки на ловкость? Это как моё впечатление от игры увеличит? С 5 боссов ничего не упало, значит упадет с 6-го. Не с 6-го так с 7-го. В предыдущих патчах с рейдами на 10 боссов нужно было быть ну о-очень невезучим парнем, чтобы за фул пронос рейда тебе хотя бы одна шмотка не упала.

Да, видеть, что кому-то другому упала нужная ему вещь - это лучше, чем видеть, что "ну опять ничего мне не упало". Психология.

Т.е. зайти на вкладку "Общие" и потыкать, чего там люди полутали - нельзя. Надо обязательно окошко, где ты должен протыкать "Отказаться". Странная психология, ну да ладно.

Пуг может найти другую группу? Может. Может ли состав 2-1-6 убить босса? Очень вряд ли.

Ты делаешь всё больше и больше допущений. Откуда ты взял состав 2-1-6?
И да, состав 2-1-6 точно так же может найти другого пуга. Но вообще он будет искать не пуга, а постоянного члена статика.

Какие допущения? Речь изначально шла о том, имеет ли пуг право на шмот. Речь не шла о группах, у которых в описании: "Гильдия Ультранагибаторы ищет бигдд РТ 24/7". Речь шла о группах, которые ищут пуга, чтобы пройти босса.
Другой пуг может найтись, да. Но станет ли он постоянным членом статика, если ему скажут "Ты тут нам похиль/потанкуй/подамажь, лута мы с босса тебе не дадим, но посмотрим, и если ты норм, то мы позовём тебя в наш элитный состав"?

[fenix008]

В лфр теперь 0 смысла ходить(если хочешь приодеться/приодеть альта, например), потому что сролить что-либо на свой класс невозможно...даже, если человеку не нужна эта вещь, он все равно нажмет "мне это нужно" и ты ее не получишь.
Старая система была лучше.

[Riv]

Для меня хуже всего, что теперь в лфг и трансмог не пофармить, раньше шёл флу гер одетый и с персоналии лутал трансмог и пугам помогал, а теперь даже смысла регаться нет. Даже отбросив совесть, ты все равно не сможешь нидить вещи, тебе просто не даст. Так что варитесь-ка в своём котле теперь сами пуги из лфр)

С персоналкой ты точно так же занимал одно лутоместо, как и с груп лутом...
Отношение количества лута к количеству игроков фиксировано, и если упало тебе - кому-то не упало. Так что можешь с чистой душой идти и нидить - влияние тебя на остальных будет таким же, как раньше

[Riv]

Т.е. дождаться выпадения нужной шмотки, дождаться очереди на ролл, выиграть ролл в течение "нескольких месяцев"

Это персоналка и прочие груп луты в чистом виде.

просто ходить несколько месяцев и выбивать себе свою шмотку.

Это консул лут / ДКП / ЕПГП  или их эмуляция через описанные тобой механизмы. При них, так-то, от ролла вообще ничего не зависит, пока вещь хоть кому-то нужна. Единственный рандом там - упадёт вещь, или нет, а дальше распределяется по четким и заранее предсказуемым правилам.
И да, второе гораздо лучше.

И ещё лихо обойден вопрос о том, что делать, кто хочет пороллить шмотку на оффспек или в другой контент. А именно - никак, сиди и жди.

Именно. Никак, сиди и жди. Человек, которому на мейн, в общем случае приоритетнее. И это один из плюсов централизованной раздачи, что твой лут не уводят на оффспеки.
Бывают исключения, например, когда на мейн человек гребет всё подряд, или у него плохая явка, а на офф хочет стабильный хороший игрок, но это частности. А в общем виде - так.
Если же ты, напротив, изначально считаешь мейном другой спек, и это в рейде ты в оффспеке - заранее договариваешься, какой спек у тебя мейн, и никаких проблем. Каждую неделю, естественно менять выбор не выйдет.

Т.е. зайти на вкладку "Общие" и потыкать, чего там люди полутали - нельзя. Надо обязательно окошко, где ты должен протыкать "Отказаться". Странная психология, ну да ладно.

Можно. Но большинство этого не делают.
Точно так же и персоналку из груп лута устроить можно, нажимая всем рейдом нид на всё подряд. Только этого тоже не делают. Потому что это не предусмотрено изначально.

Какие допущения? Речь изначально шла о том, имеет ли пуг право на шмот. Речь не шла о группах, у которых в описании: "Гильдия Ультранагибаторы ищет бигдд РТ 24/7". Речь шла о группах, которые ищут пуга, чтобы пройти босса.
Другой пуг может найтись, да. Но станет ли он постоянным членом статика, если ему скажут "Ты тут нам похиль/потанкуй/подамажь, лута мы с босса тебе не дадим, но посмотрим, и если ты норм, то мы позовём тебя в наш элитный состав"?

Речь изначально шла о приоритете пуга на лут. Причем пугом человек изначально почему-то назвал нового члена статика, а не забежавшего на один рейд рандома. Исходная формулировка "пуг пришедший в ги 5 рейдов ничего не ролил".
И таки да, испытательный срок - нормальное явление среди высшего звена гильдий. Может этот человек через неделю ливнёт или окажется гордым обладателем цифр ниже танка?
Что касается качества обсуждаемых групп, то в этом диалоге ты один почему-то додумываешь группе какое-то конкретное качество. Это и есть допущения, которые ты делаешь.

[VseBudetHorosho]

Лично знаю человека, который ходил по ги и так тырил шмот, роллил то, что должен был взять основной состав. Круто! Самое отстойное распределение

[Ворган]

Для меня хуже всего, что теперь в лфг и трансмог не пофармить, раньше шёл флу гер одетый и с персоналии лутал трансмог и пугам помогал, а теперь даже смысла регаться нет. Даже отбросив совесть, ты все равно не сможешь нидить вещи, тебе просто не даст. Так что варитесь-ка в своём котле теперь сами пуги из лфр)

С персоналкой ты точно так же занимал одно лутоместо, как и с груп лутом...
Отношение количества лута к количеству игроков фиксировано, и если упало тебе - кому-то не упало. Так что можешь с чистой душой идти и нидить - влияние тебя на остальных будет таким же, как раньше

Вторую часть успешно пропустил?) Тебе не даст нидеть ничего. У тебя уже все слоты лучше одеты

[Aro]

(показать/скрыть)

Т.е. дождаться выпадения нужной шмотки, дождаться очереди на ролл, выиграть ролл в течение "нескольких месяцев"

Это персоналка и прочие груп луты в чистом виде.

просто ходить несколько месяцев и выбивать себе свою шмотку.

Это мастер лут / ДКП / ЕПГП  или их эмуляция через описанные тобой механизмы. При них, вообще, от ролла вообще ничего не зависит, пока вещь хоть кому-то нужна. Единственный рандом там - упадёт вещь, или нет.
И да, второе гораздо лучше.

И ещё лихо обойден вопрос о том, что делать, кто хочет пороллить шмотку на оффспек или в другой контент. А именно - никак, сиди и жди.

Именно. Никак, сиди и жди. Человек, которому на мейн, в общем случае приоритетнее. И это один из плюсов централизованной раздачи, что твой лут не уводят на оффспеки.
Бывают исключения, например, когда на мейн человек гребет всё подряд, или у него плохая явка, а на офф хочет стабильный хороший игрок, но это частности. А в общем виде - так.

Т.е. зайти на вкладку "Общие" и потыкать, чего там люди полутали - нельзя. Надо обязательно окошко, где ты должен протыкать "Отказаться". Странная психология, ну да ладно.

Можно. Но большинство этого не делают.
Точно так же и персоналку из груп лута устроить можно, нажимая всем рейдом нид на всё подряд. Только этого тоже не делают. Потому что это не предусмотрено изначально.

Какие допущения? Речь изначально шла о том, имеет ли пуг право на шмот. Речь не шла о группах, у которых в описании: "Гильдия Ультранагибаторы ищет бигдд РТ 24/7". Речь шла о группах, которые ищут пуга, чтобы пройти босса.
Другой пуг может найтись, да. Но станет ли он постоянным членом статика, если ему скажут "Ты тут нам похиль/потанкуй/подамажь, лута мы с босса тебе не дадим, но посмотрим, и если ты норм, то мы позовём тебя в наш элитный состав"?

Речь изначально шла о приоритете пуга на лут. Причем пугом человек изначально почему-то назвал нового члена статика, а не забежавшего на один рейд рандома. Исходная формулировка "пуг пришедший в ги 5 рейдов ничего не ролил".
И таки да, испытательный срок - нормальное явление среди высшего звена гильдий. Может этот человек через неделю ливнёт или окажется гордым обладателем цифр ниже танка?
Что касается качества обсуждаемых групп, то в этом диалоге ты один почему-то додумываешь группе какое-то конкретное качество. Это и есть допущения, которые ты делаешь.

Ладно, тема то в основном про субъективные ощущение, предыдущие закруглим.

Меня только одно ещё интересует. "Испытательный срок в рейде". Это что за интересности? Не, я понимаю, когда перед мификом с человеком сходят в героик, чтобы понять, как он, если актуальных логов нет. Но "испытательный срок", что ты ещё парочку-другую кд не роллишь?
До этого у меня была мотивация прокачивать свой скилл как холипала, чтобы в рейде полутать триньку на танка. Теперь у меня такой мотивации нет. Только на сундук надеяться. Либо долго и упорно искать состав, где вдруг нужен танк (а именно практически бесконечно долгое время).
Можно теперь просто сидеть в ключах, через пару месяцев с пугами закрыть героик на ачивку и всё. Успехов в сборе статиков, что могу сказать.

[Riv]

Меня только одно ещё интересует. "Испытательный срок в рейде". Это что за интересности? Не, я понимаю, когда перед мификом с человеком сходят в героик, чтобы понять, как он, если актуальных логов нет. Но "испытательный срок", что ты ещё парочку-другую кд не роллишь?

Ну, во-первых, говорить "роллишь" в принципе некорректно, поскольку с централизованной системой распределения роллят разве что ненужные никому вещи на диз/трансмог. Любая нужная хоть кому-то вещь просто отдается тому, кому должна отдаться по правилам этой системы.
Во-вторых, ты лутаешь, но твой приоритет ниже. Греби то, что остальным на мейн не надо, хоть всё подряд.

До этого у меня была мотивация прокачивать свой скилл как холипала, чтобы в рейде полутать триньку на танка.

Если ты говоришь о груп луте - ставишь лут на танка, и роллишь с тем же приоритетом, что и танки. И лучше, если ты заранее предупредишь, что в этом рейде роллишь на танка, во избежание непонимания.
Если ты говоришь о централизованной раздаче - когда оба танка эту триню полутают либо откажутся, тогда твоя очередь и наступит. Им она, очевидно, нужнее, чем тебе на оффспек. Каждая выпавшая с босса триня приближает тебя к этому заветному дню.

[jenechek]

Каждая выпавшая с босса триня приближает тебя к этому заветному дню.

Все что касается подобного идей звучит очень красиво, но есть одно но - это не работает, когда в игре есть другой постоянный источник лута, который работает по старой системе, есть недельный сундук, на который больше надежды, чем на лут с боссов, и есть крафт. Из за всего вышеперечисленного очень велик шанс того, что рейд окажется просто впустую потраченным временем касаемо одевания.
Однако, если близзы внезапно введут подобную дичь в м+, я сомневаюсь что их в очередной раз не смешают с гавном.