[rawnblade]

Мне вот интересно...
Почему до сих пор Дюну не запретили...
Там ведь леди Джессика, О УЖАС - официальная наложница герцога, не жена - и герцог - положительный персонаж.
Чани стала официально наложницей Пола, при законной жене Ирулан.

Отменить и переделать! И пофиг, что классика )

[Enigma]

Мне вот интересно...
Почему до сих пор Дюну не запретили...
Там ведь леди Джессика, О УЖАС - официальная наложница герцога, не жена - и герцог - положительный персонаж.
Чани стала официально наложницей Пола, при законной жене Ирулан.

А что не так ? Там ведь наложницу не называют женой, а жену наложницей. Что у положительного персонажа не может быть девки для утех ? Тем более там девки сами были не против - у леди Джессики и её ордена был коварный план, а Чани обменяла унылую нищету пустыни, на роскошный дворец герцога (и могла уйти оттуда в любой момент и вернутся в свою пустыню, если бы захотела).

[Mockingbirdy]

консорт не королева,а супруг/супруга правителя без какой либо особой власти

Консорт это как раз таки королева. Ибо супруга короля, по определению становится королевой и никак иначе (супруга царя становится царицей, императора - императрицей ну и так далее). Власть у неё будет сообразно её феодальному праву, если она была например герцогиня унаследовавшая всё герцогство, то будучи королевой, она автоматически становится консортом, но сохраняет всю полноту власти в своем герцогстве (в средневековье эта власть распространялась даже если герцогство в одной стране, а замуж выходит за правителя другой страны).
Вообще подавляющее большинство королев в мировой истории были консортами (так как любая королева пришедшая со стороны, автоматически становится консортом, а в основном так королевами и становились, ибо трон передавался по мужской линии если есть наследники, так что царствующая королева могла получится, почти всегда только если нет наследника мужского пола, исключения были очень редки). Крайне редко королевы были действующими правящими монархами, ну и не так часто королевы имели право наследовать трон (на секундочку, для этого надо не просто выйти замуж за короля, но еще и иметь по родословной какие-то права на трон и не в 5-ом поколении и желательно по мужской линии).

Далее официальная любовница это НЕ консорт и быть по определению консортом не может (ибо консорт это всегда только официальная жена и никто больше). Любовница это фаворитка. Ну а наложница это уже сексрабыня по сути, это даже не фаворитка, а ниже статусом.

С этим надеюсь разобрались. Что касается ВоВ, то я всегда думал что босс "Наложницы - близнецы" это типа рабыни императора (ну я обращал внимания как босс по английски называется, поэтому меня это не парило), но тут оказывается что они по факту "Императрицы - близнецы", ибо если они консорты, то значит что они жены императора, то есть императрицы, да без права на наследование трона, но все таки императрицы. А не наложницы.

скажи все это королеве Великобритании Елизавете) ее муж как раз и был король-консорт)

[ragerre]

Ого, Голден изображает "глас разума".
Вначале собрать толпу сумасшедших фанатиков, долго заводить их своими проповедями про сексизм и токсичную маскулинность, а потом церемонно так выйти в белом:
"Ну вы и отребье! В словарь даже не смотрите!"
Не смотрят, да. Это ты, в том числе, их такими сделала.
Сильно долго ее на эту роль не хватило, правда, видимо помнит о судьбе Роулинг. Лучше обратно, в уютную прогрессивную раковину.

[Molfy]

А официальные локализаторы получается тоже все перепутали? У нас то они очень даже наложницы, хотя в русской локализации consort как "супруг" тоже присутствует.

Нет, хоть и трактовать можно двояко. Империя Могу, а не княжество могу. Лейшень - император и диктатор. Как раз таки пример из римских времен империи отлично подходит и перевод "наложниц". Конкубина - неправильная трактовка, ибо идет с латиницы. Если отталкиваться от внутри игрового смысла (не думаю что лохализаторы в момент адаптации знали всё наперед ... или знали, надо смотреть оригинальные названия боссов кстати), то персонажи выполняли роль телохранителей в покоях, а так же их оберегал лейшень, то бишь ЯВНО они были друг другу близки (мимо уходят синие шторы). Сама идея неплоха если её не раскручивать и просто лежит на поверхности: "император > диктатор > ух ты, две бабы могу > наложницы > ну ты и озорник".

Ну дословно "конкубина" - та, с которой спят, а "консорт" - та, с которой работают.

англ. consort ≈ супруг, от лат. consors ≈ соучастник, сотоварищ

Перевод "наложница" совершенно неадекватен, но кого это когда-то вообще волновало?
Официально "консорт" это законный супруг, не имеющий права на титул. То есть консорты императора это его законные жёны, при этом не имеющие статуса императриц. Но кого это опять таки вообще волнует?

[Enigma]

скажи все это королеве Великобритании Елизавете) ее муж как раз и был король-консорт

Ну всё правильно, Елизавета как раз является редким случаем правящий королевы. Она изначальна была наследницей престола, ибо у неё не было братьев, которые наследовали бы вперед неё по праву мужчины, а её муж вообще не англичанин даже, никаких прав на английский престол он не имел, поэтому он и король-консорт, а не правящий король.

Официально "консорт" это законный супруг, не имеющий права на титул.

Консорт имеет права на титул, но не имеет реальной феодальной власти в рамках этого приобретенного титула. Условно говоря жена императора получит титул императрицы, все будут к ней обращаться как к императрице, но она не будет иметь власть равную императорской. Хотя де факто, консорты все равно были не бесправны и вполне имели власть куда выше чем у простых смертных.

То есть консорты императора это его законные жёны, при этом не имеющие статуса императриц.

Странно видеть это от тебя, ты же вроде как понимаешь в истории. Консорты императора имеют титул императриц. Ну например консорт Николая II его супруга Александра Федоровна была российской императрицей-консортом. Наследовать она не могла, властные полномочия в государстве у неё были только те, которые ей решил выдать Николай II, по феодальному праву она рулить страной не могла никак вообще, но таки она была императрица и никак иначе, и влияние при дворе имела.

Среди правящих пар, в подавляющем большинстве кто-то будет консортом и так как почти везде мужчина имеет приоритет в наследовании, то именно мужчина будет искать себе кого-то из-за пределов своей страны. Редко когда бывало что оба партнера имеют равные полномочия (то есть ни кто из них не консорт), ну там Фердинанд и Изабелла были полноправными соправителями, но это из того что знают даже дети, а кто еще ?  В 99 случаях из 100 правящая пара состояла из правителя и консорта и думаю 95 случаев из 99 это правящий король + королева-консорт.

[Ranlom]

Кстати, если взглянуть на другие языки, то у нас возникают Zwillingskonkubinen и Concubines jumelles, так что тут, как говорится, не все так однозначно)

[Allerit]

консорт не королева,а супруг/супруга правителя без какой либо особой власти

Консорт это как раз таки королева. Ибо супруга короля, по определению становится королевой и никак иначе (супруга царя становится царицей, императора - императрицей ну и так далее). Власть у неё будет сообразно её феодальному праву, если она была например герцогиня унаследовавшая всё герцогство, то будучи королевой, она автоматически становится консортом, но сохраняет всю полноту власти в своем герцогстве (в средневековье эта власть распространялась даже если герцогство в одной стране, а замуж выходит за правителя другой страны).
Вообще подавляющее большинство королев в мировой истории были консортами (так как любая королева пришедшая со стороны, автоматически становится консортом, а в основном так королевами и становились, ибо трон передавался по мужской линии если есть наследники, так что царствующая королева могла получится, почти всегда только если нет наследника мужского пола, исключения были очень редки). Крайне редко королевы были действующими правящими монархами, ну и не так часто королевы имели право наследовать трон (на секундочку, для этого надо не просто выйти замуж за короля, но еще и иметь по родословной какие-то права на трон и не в 5-ом поколении и желательно по мужской линии).

Далее официальная любовница это НЕ консорт и быть по определению консортом не может (ибо консорт это всегда только официальная жена и никто больше). Любовница это фаворитка. Ну а наложница это уже сексрабыня по сути, это даже не фаворитка, а ниже статусом.

С этим надеюсь разобрались. Что касается ВоВ, то я всегда думал что босс "Наложницы - близнецы" это типа рабыни императора (ну я обращал внимания как босс по английски называется, поэтому меня это не парило), но тут оказывается что они по факту "Императрицы - близнецы", ибо если они консорты, то значит что они жены императора, то есть императрицы, да без права на наследование трона, но все таки императрицы. А не наложницы.

Консорт не является королём или королевой. Его статус другой. Принц Филипп (муж Елизаветы II, недавно почивший) как раз был принцем-консортом. Улыбался, сопровождал жену-королеву, но никакой властью не обладал. Так что консорт и король/королева - это БОЛЬШААЯ разница

[Allerit]

Ого, Голден изображает "глас разума".
Вначале собрать толпу сумасшедших фанатиков, долго заводить их своими проповедями про сексизм и токсичную маскулинность, а потом церемонно так выйти в белом:
"Ну вы и отребье! В словарь даже не смотрите!"
Не смотрят, да. Это ты, в том числе, их такими сделала.
Сильно долго ее на эту роль не хватило, правда, видимо помнит о судьбе Роулинг. Лучше обратно, в уютную прогрессивную раковину.

Голден сейчас пришла к тому же, к чему пришла Роулинг. Сначала переделывала персонажей в лесбиянок/голубых в процессе написания следующих книг, а затем получила вырезание своего имени из титров экранизаций своих книг за то, что в книге захотела сделать главного злодея транссвеститом (или как их там, я не разбираюсь).

[Enigma]

Консорт не является королём или королевой. Его статус другой. Принц Филипп (муж Елизаветы II, недавно почивший) как раз был принцем-консортом. Улыбался, сопровождал жену-королеву, но никакой властью не обладал. Так что консорт и король/королева - это БОЛЬШААЯ разница

Королева-супруга или королева-консорт — жена правящего короля (императрица-супруга в случае императора).

Королева-супруга как правительница имеет равный с супругом социальный ранг и носит женский эквивалент монархического титула супруга, но не обладает политическими и военными полномочиями регента.

По обычаям королевской семьи супругу правящего короля называют королевой-консортом, но мужа правящей королевы называют принцем-консортом, а не королем-консортом.

В 4-й раз разжевывать приходится. Придется ли в 5-й ? Посмотрим. И вроде  выше ведь максимально подробно расписал, неужто  непонятно еще что-то ?

[rizarudo]

Консорт не является королём или королевой. Его статус другой. Принц Филипп (муж Елизаветы II, недавно почивший) как раз был принцем-консортом. Улыбался, сопровождал жену-королеву, но никакой властью не обладал. Так что консорт и король/королева - это БОЛЬШААЯ разница

ты немного в терминах запутался.
есть "королева-консорт" и "царствующая королева". Они обе королевы, но у них разный статус. То же самое с мужчинами (с тем же Филиппом)

ну и не забывайте, что мы говорим про ШоШ, а у нас лора не хватит разобраться, ху из ху там по факту, так что опираться можем на обрывки текста и здравый смысл.

[Tigras]

Официально "консорт" это законный супруг, не имеющий права на титул. То есть консорты императора это его законные жёны, при этом не имеющие статуса императриц. Но кого это опять таки вообще волнует?

Консортами становились чтобы по тихому грохнуть или запереть в монастыре законного супруга и управлять де факто пока его нет, то есть консорт это обычный мошенник большого масштаба и бандитских наклонностей.

[Nifeus2]

скоро в вове будут запрещены все отношения кроме педерастии.

[simsim]

Ну всё правильно, Елизавета как раз является редким случаем правящий королевы. Она изначальна была наследницей престола, ибо у неё не было братьев, которые наследовали бы вперед неё по праву мужчины, а её муж вообще не англичанин даже, никаких прав на английский престол он не имел, поэтому он и король-консорт, а не правящий король.

насколько я помню в англии супруг монарха не имеет права на престол в любом случае, если только он не имел бы права на престол без этого брака, кстати по поводу того что Филип не англичанин у королей национальность вообще значения не имеет, тем более что у европейских правителей ее вычислить задача весьма незаурядная, а вот дальним родственником королевы он кстати по традиции таки был

Официально "консорт" это законный супруг, не имеющий права на титул.

Консорт имеет права на титул, но не имеет реальной феодальной власти в рамках этого приобретенного титула. Условно говоря жена императора получит титул императрицы, все будут к ней обращаться как к императрице, но она не будет иметь власть равную императорской. Хотя де факто, консорты все равно были не бесправны и вполне имели власть куда выше чем у простых смертных.

власть консорта определялась законами страны и волей правителя, у некоторых правителей законная супруга имела права меньше чем фаворитка или просто близкий родственник правителя (например сын фаворитки его отца)

Консорт не является королём или королевой. Его статус другой. Принц Филипп (муж Елизаветы II, недавно почивший) как раз был принцем-консортом. Улыбался, сопровождал жену-королеву, но никакой властью не обладал. Так что консорт и король/королева - это БОЛЬШААЯ разница

Королева-супруга или королева-консорт — жена правящего короля (императрица-супруга в случае императора).

Королева-супруга как правительница имеет равный с супругом социальный ранг и носит женский эквивалент монархического титула супруга, но не обладает политическими и военными полномочиями регента.

По обычаям королевской семьи супругу правящего короля называют королевой-консортом, но мужа правящей королевы называют принцем-консортом, а не королем-консортом.

В 4-й раз разжевывать приходится. Придется ли в 5-й ? Посмотрим. И вроде  выше ведь максимально подробно расписал, неужто  непонятно еще что-то ?

как раз социальный ранг королевы не является равным рангу короля, он ниже поэтому супругу короля можно назвать королевой и не нужно уточнять что она по рангу ниже, это понимается само собой, а вот супругу королевы нужно в явном виде давать ранг ниже королевы, поэтому ему и дают ранг принца, при чем ранг королевы ниже не только ранга короля, но и ранга сыновей короля, даже несовершеннолетних, собственно королева восходит на престол только в случае отсутствия у короля детей мужского пола, иначе она остается в статусе королева-мать и, обычно, становится регентом до совершеннолетия

[Enigma]

насколько я помню в англии супруг монарха не имеет права на престол в любом случае, если только он не имел бы права на престол без этого брака, кстати по поводу того что Филип не англичанин у королей национальность вообще значения не имеет, тем более что у европейских правителей ее вычислить задача весьма незаурядная, а вот дальним родственником королевы он кстати по традиции таки был

Так не только в Англии, а везде (хотя конечно в истории бывали и исключения).

как раз социальный ранг королевы не является равным рангу короля, он ниже поэтому супругу короля можно назвать королевой и не нужно уточнять что она по рангу ниже

Интересная теория. Но, бывали и равнозначные правители, то есть когда король и королева оба были царствующими монархами соправителями. Тут скорее потому что зачастую королева ниже рангом чем король, потому что зачастую королева это консорт, пришедшая из-за бугра. Но, бывает и по другому, например если девушка владеет огромными территориями и выходит замуж, присоединяя эти территории, то она остается единственной владелицей своих феодальных территорий (её муж никакой власти там иметь не будет вообще) и тогда супруги будут соправителями, каждый править своей половиной страны (ну или вместе править всем, тут уж как сами договорятся между собой).