[Frensis]

Я писал, что все топовые гильдии подошли к Эшвейн упакованные в овергир, потому что они топовые, у них по определению есть до хрена шмота, а Эшвейн это проходной босс (не ласт) из середины аддона. Как ты из этого вывел, что Методы казуалы, или что в топовой гильдии играю я - вообще не понятно (и не особо интересно)

Первые 5 киллов (ну окей китайцев не видно), судя по вп, сделаны со средним илвл ниже 430.
Последние киллы (на данный момент) Леди гильдиям Опух-Праудмур и Гибридной теорией-Рагнарос выполнены в 3 танка и средний илвл рейда ~437. Эти задроты без личной жизни нафармят себе нормальный овергир, а потом все казуалы ходят и их запаковываются в илвл героика, ага.

[Райзе]

Первые 5 киллов (ну окей китайцев не видно), судя по вп, сделаны со средним илвл ниже 430.
Последние киллы (на данный момент) Леди гильдиям Опух-Праудмур и Гибридной теорией-Рагнарос выполнены в 3 танка и средний илвл рейда ~437.

А причем там илвл? У топов триньки и всякие разные штаны с Ууната, да и вообще они кнопочки жмут четко и дерзко. Что и позволяет им брать 3 танка и 3 хила.
Босс то дизайнился под стандартный сетап в два танка и 4 хила. И по такой тактике там сложнее капли ловить. Поэтому все и ходят в 3.

[Наарлог]

Босс то дизайнился под стандартный сетап в два танка и 4 хила.

Оп, лови разработчика.

[Райзе]

То есть вы считаете, что тактика в 3 танка была изначально задумана разработчиками, именно под нее дизайнили Эшвейн и подбирали цифры хп и урона?

Я вот как-то привык думать, что уже довольно давно все бои дизайнятся под стандартный сетап 2-4-14 и должны быть математически убиваемы (и сбалансированны) именно в таком составе, а все отклонения - это уже придумки коммунити, направленные на облегчение боя.

[Frensis]

То есть вы считаете, что тактика в 3 танка была изначально задумана разработчиками, именно под нее дизайнили Эшвейн и подбирали цифры хп и урона?

Я вот как-то привык думать, что уже довольно давно все бои дизайнятся под стандартный сетап 2-4-14 и должны быть математически убиваемы (и сбалансированны) именно в таком составе, а все отклонения - это уже придумки коммунити, направленные на облегчение боя.

Привыкнуть думать можно, но от сколько не говори халва легче не станет. Большинство гильдий способы убить Эшвейн лишь абузом класс механик и в дичайшем овергире. В 2/4/14 совокупляться с боссом по десяток минут имею неиллюзорные шансы отъехать ближе к концу боя - это такое. А вот 3ий танк повышает выживаемость и нагрузку на дд снимает. Был бы овергир у топов в первые кд, то убивали бы без проблем в 2 танка и 5-6 хилов для сейвовости за 3 вскрытия, либо за 2 вскрытия стандартным сетапом, ага. Там вон люди в 4/4/12 извращаются с гиром явно большим чем у Методов и ничо, даже другим советуют.

[Зукрао]

Я вот как-то привык думать, что уже довольно давно все бои дизайнятся под стандартный сетап 2-4-14 и должны быть математически убиваемы (и сбалансированны) именно в таком составе, а все отклонения - это уже придумки коммунити, направленные на облегчение боя.

Где-то читал, что математически босс убивается за 2 щита в 435 илвле в 2-3-15 (по времени это был конец 2 или начало 3 кд мифик дворца). Но циферки расчетов это одно, а приложение их на практике - другое и не у всех получается.

Большинство гильдий способы убить Эшвейн лишь абузом класс механик и в дичайшем овергире.

А дичайший по вашему мнению это сколько? 430, 435, 440, 450?

[Этрей]

Большинство гильдий способы убить Эшвейн лишь абузом класс механик и в дичайшем овергире.

Босс должен убиваться (на освоении, первый раз  - при условии адекватности календарному времени: убили первый раз в августе, а не первый раз в ноябре) за время берсерка либо на первых его секундах. Остальное от лукавого.

[Frensis]

А дичайший по вашему мнению это сколько? 430, 435, 440, 450?

Сложно сказать конкретно, но могу попробывать вангануть про 440+ и 3 т3 сущностями. Хотя многие гильдии к моменту сбора подобного илвл уже забьют на мифик дворец. Мне вот например как шпаклевать сложно нормально выдать в нужные фазы босса приличные цифры, при зерге за 2 вскрытия может повысить полезность экзекут в щит, скип лишней волны шаров и всё такое -_- а так унылый туннелинг, который при том самом стандартном сетапе, под который якобы все балансируется, износ хилов обычный и не более.

[Зукрао]

Босс должен убиваться (на освоении, первый раз  - при условии адекватности календарному времени: убили первый раз в августе, а не первый раз в ноябре) за время берсерка либо на первых его секундах. Остальное от лукавого.

Кому должен? Есть какие-то ГОСТы?
Повторюсь, Эшвейн математически убивается в 2-3-15 зергом за 2 щита без каких-либо проблем в 435 среднем гире рейда (тайминги примерно 0.57 первый щит, 3.50-3.55 второй, 5 минут общая длительность боя). Больше скажу - мы ее на фк зерганули при 432 среднем. А если у рейда есть возможность стакать классы (вары, роги, шп, ханты), то можно и в 430 положить. Просто ограниченный взгляд на рейдинг мешает идти на риск и заставляет играть так, как играет большинство, а не адаптировать тактику под свой рейд.

Сложно сказать конкретно, но могу попробывать вангануть про 440+ и 3 т3 сущностями.

В таком гире первых 5 боссов (а по большому счету и 6) можно ссаными тряпками гонять по рейду.

Мне вот например как шп сложно нормально выдать в нужные фазы босса приличные цифры, при зерге за 2 вскрытия может повысить полезность экзекут в щит, скип лишней волны шаров и всё такое

Ну так у шп как такового бурста и нет сейчас, не? Ну за исключением люсид дримз и твари-не-помню-как-которая-инсу-дает.

[Frensis]

В таком гире первых 5 боссов (а по большому счету и 6) можно ссаными тряпками гонять по рейду.

Ну для большинства гильдии можно будет убить лишь в таком. Речь же не про первых убивших и ныне убивших, а тех кто еще будет на неё приходить, до следующего рейда еще вагон времени. А если что и дизайнить должны то именно для таких же.

Ну так у шп как такового бурста и нет сейчас, не? Ну за исключением люсид дримз и твари-не-помню-как-которая-инсу-дает.

Ну это не бурсты как таковые, да и тайминги должны быть такие, чтоб на 10 стаках примерно шит спадал, чтоб всю геру про сидеть в форме, ну и чтоб не пришлось бегать с лучами далеко. Альтернативный вариант - жать пушка с герой и чуть позже люси, а там уж авось додержишь стаки в тучке пока бежишь. У большинства все ж бурсты в окно фазы укладываются. Уникальность, особенность, сильная сторона на туннелинге в консул файтах и всяких закулах, но берет за обе щеки при бурстах, хоть от геры норм скейлится, но чёт это уже оффтоп.

[Зукрао]

Ну для большинства гильдии можно будет убить лишь в таком. Речь же не про первых убивших и ныне убивших, а тех кто еще будет на неё приходить, до следующего рейда еще вагон времени. А если что и дизайнить должны то именно для таких же.

Имхо, так и дизайнят. Кто может - вывезут с 2 эссенциями и в 430-435 серднем гире. Кто не может - вывезет в 445+ и с 3 эссенциями. А дизайнить боссов "для таких же" это дорога в никуда - эпоха станет чуть сложнее героика. Хотя если так взять - блин, ну не сложные боссы Эшвейн и Оргозоа в плане исполнения, тупо 2 манекена на дпс чек (один на распределение бурстов по фазам, второй - на распределение таргет/клив-аое урона рейда). Совет уже требует исполнения, но исполнение там элементарное - шевели правильно копытами, откровенно сложных моментов будет вроде 3 или 4, остальное - штатная ситуация.

(показать/скрыть)

Ну это не бурсты как таковые, да и тайминги должны быть такие, чтоб на 10 стаках примерно шит спадал, чтоб всю геру про сидеть в форме, ну и чтоб не пришлось бегать с лучами далеко. Альтернативный вариант - жать пушка с герой и чуть позже люси, а там уж авось додержишь стаки в тучке пока бежишь. У большинства все ж бурсты в окно фазы укладываются. Уникальность, особенность, сильная сторона на туннелинге в консул файтах и всяких закулах, но берет за обе щеки при бурстах, хоть от геры норм скейлится, но чёт это уже оффтоп.

Ну так один из плюсов зерг тактики - ты режешь кораллы только на первом щите. Причем на 1 выстреле закрывается один, максимум два ближайших к боссу и рейду коралла, т.к. практически весь рейд бурстит и терять урон на беготне к кораллам и лужам нельзя. Хороший ровный туннель урон на Эшвейн не менее важен, чем мощные бурсты. А то есть классы, которые сдают омфг бурст, а потом борются с танками (иногда проигрывают, кстати) до следующего бурста. И это еще одна условная сложность босса - бурсты бурстами, но если кроме них нет урона, то могут быть конфузы.

[Frensis]

Имхо, так и дизайнят. Кто может - вывезут с 2 эссенциями и в 430-435 серднем гире. Кто не может - вывезет в 445+ и с 3 эссенциями. А дизайнить боссов "для таких же" это дорога в никуда - эпоха станет чуть сложнее героика.

Ну смысл «дизайна» то именно в том, чтоб могли убить те кто решит подолбиться в ворота на последних кд, либо насосав 440 рандом шмоток с сундука и собрав элема с нормалов, кроссервер же и все такое.

(показать/скрыть)

Шутка минутка, с каждым рейдом возникает все больший шанс, что кросссерв в актуале не откроется, фьююють-ха

Ну а в первые кд и далее все же рейдят те кто могут себе позволить кого-то спекнуть, либо способны придумать для своего статика достаточные для убийства извращения. Ну и перфоманс на освоении будет явно лучше =/